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Finale : trait aux blancs par VladimirChax le 17 novembre 2011  [Aller à la fin] | Finales |
Saurez-vous repérer les éléments cruciaux dans cette position et ne pas vous laisser obnubiler par d'autres ?




Nyarlathotep, le 17/11/2011 - 14:36:45
Ce n'est pas une finale, mais un milieu de jeu sans dames. Et les blancs n'ont pas terminé leur développement. Faudra peut-être reconsidérer cette position eu égard de ces éléments.


VladimirChax, le 17/11/2011 - 14:49:17
Pourquoi pas... Que fais-tu alors ?


LaurentMilleret, le 17/11/2011 - 14:52:51
fous noirs inutiles... Pions A7 et C5 faibles, quoi d'autre à part le roi blanc vulnérable ?



LaurentMilleret, le 17/11/2011 - 14:54:10
C1B1 puis.... G1E2


arnackor, le 17/11/2011 - 15:24:20
Après 1.Tb1 je n'ai pas envie de me prendre 1...g5. Par exemple 2.Fxg5 Fxe5 3.Fe7 Tc6 4.Tb7 Fc8.

Donc je suppose plutôt 1.Cf3. La question semble vraiment être "est-ce que e5 va tenir" après 1...Fc6 et renouvellement de la menace 3...g5. Si 2.h4 h6 et rebelote.

Peut-être 1.Cf3 Fc6 2.Cg5 est bon pour les Blancs.


LaurentMilleret, le 17/11/2011 - 15:28:33
il servirait à quoi le Cg5 ?


Elpancho31, le 17/11/2011 - 15:47:37
je préfère les blancs , mon objectif serait de mettre une tour en a1 l'autre en b1 , de pousser f3 et h4 , le fou noir de cases noirs ne serait plus qu'un pion, puis j'ammenerai mon cavalier en b5 , si prise je reprends avec une finale supérieure , sinon je le poste en c7 avec une finale supérieure quand même, puis ça devrait gagner assez dacilement


Elpancho31, le 17/11/2011 - 15:52:41
faut quand même voir si par ex h4 h6 , Ce2 g5 pxg5 pxg5 Fxg5 Fxe5 ne donne pas des contre chances aux noirs , à priori je dirai non vu la position du roi noir qui suivrait


LaurentMilleret, le 17/11/2011 - 16:00:46
pour moi blanc doit contrer avant tout la tour qui irait en C8 et permettrait aux noirs de s'infiltrer. A droite c'est bien bloqué et contrôlé, blanc à beaucoup d'espace à gauche pour bouffer au moins un des 2 poins isolés


arnackor, le 17/11/2011 - 17:29:48
je dirais d'arrêter avec "la position exposée" des 2 Rois, ils ne craignent vraiment pas grand chose.


LaurentMilleret, le 17/11/2011 - 17:56:04
à terme, si blanc ne fait rien, le roi étant comme même au milieu, il aura chaud aux fesses !


Petiteglise, le 17/11/2011 - 18:19:13
Après Cf3 les noirs jouent Tab8 idée Tb1 Tb4 par exemple.
Mais je crois que la clef de la position est le Fg7, qui peut être totalement débile si les blancs s'y prennent bien.
Exemple 1.h4 idée Fg3 suivi de f4 et "pièce de plus"
Sur h6 alors Fg3 g5 hxg5 hxg5 f4.
Quand les noirs jouent Fc6 on répond Th2, si le snoirs jouent Tf8 idée Fg3 f4 au 1er coup par exemple alors 2.Ce2.
Ca parait très artificiel mais si ça marche c'est juste totalement gagnant pour les blancs.

Les noirs devraient se résigner et essayre de trouver du gegenspiel mais je pense c'est juste foutu.
ex 1.h4 a5 2.Fg3 a4 3.f4 a3 4.Cf3 (on s'en fout de l'échange Fc6xf3, notre fou se recyclera en f2 d'où il tape c5 et le pion d6 sera d'autant plus fort) 4...a2 5.Ta1 suivi de Tc1-c2 ou 4...Tb8 5.Tc2

Ouais, plus je regarde plus je me dis que c'est abandonnable après 1.h4


Petiteglise, le 17/11/2011 - 18:25:47
Quoique, jouer Th2 sur Fc6, c'est laid.
Peut être 1.h4 Fc6 2.Ce2 Fxg2 Tg1 Fc6 4.Fh2. Le piteux Fg7 compensant largement le pion.


Petiteglise, le 17/11/2011 - 18:29:30
ah mais non, beaucoup plus simple sur 1.h4 ! Fc6 on joue juste 2.Cf3 même après h6 il menace ni g5 ni de prendre en f3.
Ouais bah c'est pièce de plus quoi.


Petiteglise, le 17/11/2011 - 18:37:38
Les deux ont l'air gagnant, ptet Ce2 avec le sacrifice de pion est plus fort, on arrive plus vite à forcer f4 et l'enfermement du fou.


Petiteglise, le 17/11/2011 - 19:06:56
Sinon t'as la version ptit joueur, on prend l'avantage sans aucun risque : 1.Fg3 (menace f4 qui gagne) 1...Fh6 2.f4 (menace h4 qui gagne) 2...g5 3.Ch3 et sur gxf4 Fxf4 avec gros avantage sans aucun risque.
ou 1...g5 2.f4 avec là aussi bon avantage
Contre un GM j'aurais tendance à jouer plus solide et donc 1.Fg3, contre adversaire moins fort je joue h4.



Salvador, le 17/11/2011 - 19:07:26
Le matériel est égal.
Les deux rois sont en sécurité.
Il n’y a pas de pièces en prise, ni attaquable en un coup.

Les Blancs semblent avoir un retard de développement dû au cavalier g1.
La colonne «b» est ouverte.
La colonne «c» est semi ouverte, et la Tour a8 soutient l’avance du pion passé a7 qui est mobile. Le Roi blanc est mieux centralisé, par exemple si les Noirs poussent le pion a7.
La colonne «d» est semi ouverte et le pion passé d6 est solidement défendu par le pion e5. Une poussée du pion passé d6 semble exclue. Comme le pion d6 est solidement défendu par le pion e5, le Fou g7 est hors-jeu.

Comme les Noirs ne peuvent pas pousser efficacement le pion a7, mais ils peuvent jouer g7-g5 pour affaiblir le centre blanc (pion d6). est-ce que h2-h4 empêche g7-g5?
Le pion c5 peut seulement être défendu par les Tours.

Je propose 1.Cf3 parce que ce coup développe le Cavalier qui défend e5 (libère éventuellent le Fou f4) et ce coup contrôle aussi g5.

Par exemple:
1.Cf3 h6 2.h4
1.Cf3 Fc6 2.? je ne sais pas. Eventuellement un coup de Roi pour activer le Ff4. Si les Blancs jouent 2.Re2, cela permet aussi Th-d1 pour soutenir la poussée du pion d6.



Petiteglise, le 17/11/2011 - 19:09:45
ah mais 1.Fg3 Fc6! et tu vas devoir jouer la même variante avec Ce2 et sacrifice de pion. Bon je retire ce que j'ai dit, autant jouer 1.h4


VladimirChax, le 17/11/2011 - 19:29:45
Bravo aux cadors, d'avoir identifié les trois menaces des noirs : le pion-a bien sûr, bien visible, mais est-il vraiment dangereux ; g5!, très méchant ; et Fc6, vicieux.
Les blancs ont l'avantage, mais il faut être très précis pour le concrétiser. So ?

1.Cf3 h6 2.h4 Fc6! et (dixit le joueur des noirs) les blancs sont entravés dans leur développement à cause des deux menaces en e5 et g5, tandis que les noirs peuvent projeter d'avancer leur pion-a.



Petiteglise, le 17/11/2011 - 19:45:58
So ?
So tu joues quoi sur 1.h4 avec l'idée que j'ai proposée à 18h19 ? (je joue le sacrifice du pion en cas de Fc6) ça m'a l'air totalement et facilement gagnant pour les blancs.


Jaybe, le 17/11/2011 - 19:53:00
C'est amusant, beaucoup de gens donnent une ligne avec Cf3, pour ma part c'est la seule case sur laquelle je ne mettrais pas le cavalier, hésitant entre Ch3 (après h4) pour empêcher ...g5 et Ce2 pour tenter de stopper le pion a qui me semble bien menaçant !


VladimirChax, le 17/11/2011 - 20:27:12
Quelle ligne PE ?

1.h4 h6 2.Fg3 g5 3.hxg hxg 4. f4 et je dirais tout simplement Fc6 5.Th2 gxf (pour fixer le fou sur e5) 6.Fxf a5 et les pièces noirs sont vivantes (le Fc6 est libre), de l'activité sur les colonnes a et b, tandis que les blancs se marchent sur les pieds : la proie s'échappe.

Continue Jaybe !

Les noirs sont passifs, mais pas sans ressources. Tout l'art consiste à contenir les noirs en ne laissant rien passer.


Battator, le 17/11/2011 - 20:35:08
Karpov Kasparov...1987 il me semble?ou karpov a joué h4 suivi de Ch3!!
Ou bien j'hallucine


Petiteglise, le 17/11/2011 - 20:40:25
pardon ?
je joue 5.Cf3 si gxf4 Fxf4 ton fou ne joue toujours pas, et j'ai en plus des thèmes à base de Cg5.
Et si g4 alors juste Ce1 suivi de Ff2 et c'est game over.

Je prends tous les paris que h4 est énorme avantage blanc.

Mais bon, sur ce, on est le troisième jeudi de novembre, je vais vous laisser.

Ah juste, même 5.fxg5 est pas con Fxg2 Th2 suivi de Ff4.
Mais bon, juste le simple Cf3.


Dcax, le 17/11/2011 - 20:41:50
Pour ma part je rejoins certains qui ont déjà proposé un plan

1.h4 avec l'idée de jouer Ch3 éventuellement f3 si les noirs jouent Fc6.
Car de h3 le cavalier peut revenir plus rapidement attaquer le pion noir en
c5 en passant par f2-d3, aidé par le Ff4 quand il se sera recyclé, et neutralise toute tentative de libérer le Fg7 pour un petit moment.






Salvador, le 17/11/2011 - 20:44:03
1.Cf3 h6 2.h4 Fc6! et 3.Re2 avec plein d'avantages.
- Ca permet de donner le pion g2, éventuellement, car f3 emprisonne le Fou.
- Ca permet Td1
...



matthieu, le 17/11/2011 - 20:52:17
@ Battator

Gagné !


Jaybe, le 17/11/2011 - 21:03:41
Pas vraiment d'idée pour un plan. J'ai juste envie de dire que si avec les blancs on n'a pas un pion en f3 le Fd7 risque d'être très méchant sur la grande diagonale et plus particulièrement en e4 pour appuyer une tour noire ou refouler une tour blanche. Peut-être tenter h4 Ch3 puis recycler le cavalier en d3 via f2 au moment opportun ? Si les noirs ne font rien pendant ce temps c'est facile. Sinon, ben... ça l'est moins !


Salvador, le 18/11/2011 - 06:06:25
J'ai triché et regardé la partie Karpov-Kasparov.
Comme le plan logique des noirs consistant à jouer g7-g5 pour faire jouer le Fg7 échoue. Le pion «a» est stoppé en a2 et Karpov surprotège e5.

Je propose de chercher un meilleur coup pour les Noirs avant le diagramme ci-dessus.





Salvador, le 18/11/2011 - 06:43:01
Maintenant, peut-être que les Noirs peuvent aussi améliorer plus tard:
1. h4 a5 2. Ch3 a4 3. f3 h6 4. The1 a3 5. Cf2 a2 6. Cd3 et ici Kasparov a joué 6... Ta3; VladimirChax peut-il m'expliquer le but de ce coup? Les Noirs peuvent-ils améliorer?
Trait aux noirs.








Petiteglise, le 18/11/2011 - 12:02:19
La tour est simplement mieux placée...
Du coup on gagne des thèmes : si la tour e1 bouge peut-être g5 hxg5 hxg5 Fxg5 Txd3
On va aussi pouvoir se permettre de jouer Tb8 (Cxc5 Tb2)



dulovitch, le 18/11/2011 - 12:43:09
@ jaybe : Le plan c'est de réussir à tenir le pion e5, ainsi le fou g7 est enfermé et donc avec une pièce de plus, il est clair que le pion a va manquer de soutien.
D'autant qu'on ne voit pas comment le fou d7 pourrait l'aider.
Une fois qu'on a réussi ça, le reste c'est de la rigolade :D
l'idée de jouer le cavalier en h3 est plus naturelle qu'un cavalier en f3 car : le cavalier à de l'avenir en h3, il pourra se recycler en f4 ou vers d3 attaquant c5 et contrôlant l'importante case b4 qui est une sorte d'avant poste pour les tours noires, protégeant aussi e5, et puis on évite Fxf3, on peut jouer tranquillement f3 protégeant g2 et empêchant un éventuel Fe4 (et permet aussi la manœuvre Cf2-d3).


dulovitch, le 18/11/2011 - 12:50:17
houla désolé pour les phrases à rallonge...
Cette partie est superbe, c'est un excellent exemple de domination et d'enfermement de pièce.


Salvador, le 18/11/2011 - 12:55:39
@ dulovitch:
"l'idée de jouer le cavalier en h3 est plus naturelle qu'un cavalier en f3 car : le cavalier à de l'avenir en h3, il pourra se recycler en f4 ou vers d3 attaquant c5 et contrôlant l'importante case b4 qui est une sorte d'avant poste pour les tours noires, et puis on évite Fxf3, on peut jouer tranquillement f3 protégeant g2 et empêchant un éventuel Fe4 (et permet aussi la manœuvre Cf2-d3). ".

C'est flou. Je ne partage pas ton analyse, c'est surtout la sur-protection de e5 qui est vitale.
Le Cavalier blanc veut se rendre en d3 et h4 est forcé pour s'opposer à g7-g5.
Avec Cg1-f3-e1-d3, le Cavalier passe par e1 et il empêchera Th1-e1, avec la sur-protection à la Nimzovitch de e5. D'où ma suggestion de jouer Th1-d1, mais ça ne marche pas.
Avec Cg1-h3-f2-d3, les Blancs peuvent jouer Th1-d1, mais surtout ils peuvent également jouer Th1-e1, avec la sur-protection à la Nimzovitch de e5.

Et le reste, ce n'est pas de la rigolade, parce que les Noirs peuvent remplacer Ta8-a3 par Ta8-a4, attaquant c4; puis après la prise en c4, la menace de jouer Tc4-d4, clouant le cavalier d3.




Zorglub, le 18/11/2011 - 13:01:47
Salvador plus fort que Karpov ;-)


Petiteglise, le 18/11/2011 - 13:32:42
Oui, c'est sûr qu'il faut jouer contre le Fg7.
N'étant pas Karpov, plutôt que de trouver les seuls coups pour coordonner les pièces blanches à la perfection, j'ai proposé d'emmurer simplement le fou, quitte à sacrifier un pion. Et je continue à penser que c'est fort.


Zorglub, le 18/11/2011 - 14:02:21
La position est simplement gagnante et la partie est moche... Kasparov a très mal joué dans le début(c'était très rare mais ça arrivait de temps en temps!)et il est clair qu'il y a plusieurs façons d'emmurer le Fou g7.


Salvador, le 18/11/2011 - 14:12:10
@Zorglub: ce matin, j'ai regardé la partie et branché le programme.
Et dans le diagramme de 06:43, les noirs ont joué Ta8-a3, mais s'ils jouent Ta8-a4, alors le gain blanc n'est pas évident.
Et c'est Kasparov qui avait les noirs.



Zorglub, le 18/11/2011 - 14:29:18
@Salvador: oui je sais et c'est pour cela que je dis que Kasparov avait mal joué le début (Il n'a d'ailleurs jamais répété cette variante). La position du premier diagramme est net avantage blanc mais il n'est pas étonnant que ce formidable lutteur de Garry ait donné du fil à retordre à Tolya !


Petiteglise, le 18/11/2011 - 14:29:49
Ok Zurglob, je regarderai la partie à l'occas, mais ça confirme ce que je pensais.


VladimirChax, le 18/11/2011 - 14:46:29
Quoi, quoi, quoi ? Je reviens et je découvre que l'on m'a spoilé mon exercice ! Bravo, à ceux qui ont trouvé le plan, parce qu'il s'agit bien de Karpov-Kasparov, 1986 (5e) et à tous ceux qui s'y sont essayé !

Nous sommes dans une grunfeld Ff4 qui se déroule passablement pour Kasparov. Toujours dans sa préparation, Kasparov joue le coup 18...c5 ? avec l'idée h6 et Fc6 et trouver de l'activité autour du pion e5. Mais Karpov réplique h4! avec plan d'une subtilité incroyable.
Voici la suite de la partie (commentée par Kasparov et Karpov). La position, vue par les ordinateurs, est égale. Il est vrai que les noirs ne sont pas encore morts, car les blancs doivent être très précis pour ne pas laisser s'échapper leur avantage (et trouver le bon plan avec le bon ordre de coups n'est simple) :

19. h4! h6 20. Ch3! a5

Quoi d'autre ? 20...Tbc8 21.f3 Tb2+ 22.Tc2 Txc 23.Rxc Fa4+ 24.Rd2 Tb8 25.Ta1 Tb2+ 26.Re1 gagne (Kasparov)

21.f3 a4 22.The1!

Un coup essentiel, qui surprotège le pion e5 et permet, en perdant des tempos, d'effectuer le transfert des pièces vers l'aile-dame en maintenant les noirs enfermés : 22.Cf2? g5! 23.hxg hxg 24.Fh2 f4! 25.Cd3 Fe8! et le fou trouve de l'activité ce qui donne des chances de survie aux noirs.
"Je suis parvenu à trouver une solution quasi-mathématique au problème de la position" (Karpov)

22...a3 23.Cf2 (maintenant grâce à The1!, le cavalier peut passer en d3) a2 24.Cd3

Maintenant les blancs peuvent entamer des actions concrètes (par exemple, recycler le Ff4, pousser f4...). Notez que la cavalier en plus de réduire la pression sur e5, met de la pression sur c5 et contrôle case b2 par où pourraient s'infiltrer les tours.

24...Ta3

Kasparov donne un point d'exclamation à ce coup, qu'il considère comme la seule chance encore disponible, pour "tenter de profiter de la fragile position du cavalier en d3". De toutes façons, une défense passive n'est pas mieux: 24...Ta5?! 25.Ta1 Rf7 26.Fe3 suivit de Tec1, f4 etc., et les noirs sont asphyxiés.

25.Ta1 g5

Kasparov donne un point d'interrogation à ce coup, considérant que 25...Tb8 aurait permis de résister plus longtemps. Je vous passe la forêt de variantes (que je n'ai pas eu le courage d'étudier), mais de toutes façons, d'après Kasparov, ca reste perdant.

26.hxg hxg 27.Fxg Rf7 (Ici encore, Kasparov suggère Tb8 avec le même résultat.)

28.Ff4 Tb8 29.Tec1 Fc6
Notez que les pièces noires maintenant ont beau s'échiner, elles ne trouvent rien à faire.

30.Tc3 Ta5 31.Tc2 Tba8
Et maintenant le sommet du plan de Karpov, qu'il avait prévu depuis le 19e coup.
32.Cc1!
Sonnant le glas du pion a. Kasparov abandonne.


VladimirChax, le 18/11/2011 - 14:53:45
@Zorglub : les programmes ne sont d'aucune utilité dans cette position. Certains donnent même un petit plus aux noirs.


Zorglub, le 18/11/2011 - 14:54:28
Timman Popovic en 1989 a été commenté par Ftacnik et Popovic et même avec l'amélioration 18...g5! au lieu de 18...c5? de Kasparov , la position est à l'avantage des blancs. Dans la partie Karpov n'a surement pas joué au mieux mais cela reste avantage blanc dans le deuxième dragramme(Tour c4 , les blancs jouent Ta1 puis prise en a2 et sur Td4 il y a Re3 mais il est vrai que c'est moins clair que le premier diagramme).Ceci dit Karpov lui même commente la partie et met 19 h4 net avantage blanc.


LaurentMilleret, le 18/11/2011 - 14:56:55
j'vous avais bien dit tout en haut qu'il était faiblard le pion "a" , lol !


VladimirChax, le 18/11/2011 - 15:08:01
Oui, 19.h4! donne l'avantage aux blancs. Mais la position est loin de se jouer toute seule. C'est le genre d'avantage positionnel ténu, qui peut s'effacer en un clin d'oeil.

Maintenant il reste à examiner ce Ta4 et le plan de PE (peux-tu donner ta variante précise, j'ai du mal à me retrouver dans les posts successifs où tu superposent plusieurs idées :)).


Zorglub, le 18/11/2011 - 15:12:29
24...Ta4 n'a pas été envisagé par les deux champions et il est vrai que les noirs ont des chances de partager le point! 25...Tb8 aussi ce qui prouve que le pion a noir compense un petit peu le fou enfermé en g7


Petiteglise, le 18/11/2011 - 15:24:25
@ Vlad : j'ai donné les idées, après les coups blancs dépendent des coups noirs.
1.h4 h6 2.Fg3 si tu fais Fc6 alors je pense que 3.Ce2 est le meilleur. Fxg2 Tg1 suivi de f4.
Si tu fais 2...g5 alors hg5 hg5 4.f4. maintenant si Fc6 je pense 5.Cf3 voire 5.fxg5

Maintenant, je suis à l'aveugle depuis le diag, comparé aux analyses de Kaspy + Karpov + Fritz ou Zorglub + Houdini, je suis pas sûr de faire le poids...
Mais intuitivement ça m'a l'air très très fort.




Zorglub, le 18/11/2011 - 16:01:21
@Vladumir: Les commentaires de Kasparov sont dans my great predecessors ?



dulovitch, le 18/11/2011 - 20:18:24
@ salvador : une fois de plus tu as mal interprété (lu) mes propos.
Il est vrai qu'ils étaient maladroits, écrits à la va-vite, mais j'ai évoqué la possibilité Cd3 pour protéger e5 puisque c'est l'idée principale des blancs.
J'ai juste voulu donner un éventail des possibilités offertes par Ch3, alors que sur Cf3, bof bof...


VladimirChax, le 18/11/2011 - 22:41:42
Non c'est dans la suite, les Matchs K-K.

Ceci dit, j'ai plutôt confiance en la préparation de Kasparov et le jugement de Karpov, c'est donc que les noirs devaient avoir quelque chose de pas mal contre les lignes blanches autres que ce h4!.


Slucaino, le 19/11/2011 - 07:37:52
Une belle partie, Vladimir, qui met en scène la capacité de Karpov à clarifier les positions.

Je reste perplexe en lisant le commentaire: "Et maintenant le sommet du plan de Karpov, qu'il avait prévu depuis le 19e coup." juste avant le dernier coup 32.Cc1 (18 novembre, 14h46). Certainement, si Karpov a vu jusque là, c'est une excellente performance, mais pourquoi analyser une variante bien au-delà de ce qui est nécessaire alors que des ramifications importantes n'ont pas été suffisamment fouillées? S'il s'agit d'une préparation à la maison, alors ça se comprend mieux. Je n'ai pas les commentaires de Karpov avec des phrases; que dit-il exactement?


Salvador, le 19/11/2011 - 08:46:42
@dulovitch: bah, c'est une position intéressante (le reste est secondaire, la communication écrite a ses inconvénients), parce je crois, modestement, que les deux camps n'avaient pas beaucoup d'alternatives et que cela peut donc être compris par un joueur moyen.
J'aime bien le diagramme de 06:43, ci-dessus, parce qu'on voit bien que le pion e5 est défendu 3 fois et il est attaqué seulement 1 fois.

Mais si les noirs avaient joué 24... Ta4 25.Ta1 Txc4 26.Txa2 Td4 27.Fe3 Td5, le gain blanc reste à démontrer. C'est alors une position difficile à estimer, pour moi.




Jaybe, le 19/11/2011 - 12:18:45
Pour répondre à Salvador "c'est surtout la sur-protection de e5 qui est vitale" : c'est peut-être un peu naïf comme conception, mais en regardant le diagramme je me dis qu'après Cf3 Fc6 de toute façon le cavalier ne tiendra pas le pion e5. En f3 il ne remplit pas son rôle, s'il n'y a pas de raison tactique à ce qu'il vienne sur cette case il est forcément meilleur ailleurs.


VladimirChax, le 19/11/2011 - 12:33:31
@Slucaino. Kasparov suggère (très) fortement que le jeu de Karpov n'est que préparation maison (alimentée par une taupe au sein de son équipe de secondants). Pourquoi pas, mais dans ses livres sur les matchs K-K, Kasparov a beaucoup trop tendance à dévaloriser le jeu de Karpov (il n'est jamais brillant, mais soit opportuniste parce que Kasparov a gaffé, soit parce qu'il y a eu espionnage). Quant à Karpov, il est très peu loquace dans ses commentaires en général.
Karpov n'avait pas besoin de calculer toute la variante de depuis le 19e coup. Par contre, il devait très précisément calculer pour voir s'il pouvait bien compléter son développement en transférant son cavalier en d3 sans laisser trop de chances aux noirs. Partant de là, il voit forcément qu'il couvre b2, c5 et e5 ainsi que bondir en c1 (et donc laisser sans problèmes le pion a avancer jusqu'en a2).

Et puis, même s'il s'agissait d'une préparation maison, je vous rappelle que l'on est en 1986 ! Et que même aujourd'hui les ordinateurs ne voient pas la manoeuvre et le plan aussi loin, et survalorise l'avancée du pion a. Il a donc fallu un cerveau pour coordonner les pièces blanches avant autant de finesse et d'efficacité.




Petiteglise, le 19/11/2011 - 12:36:29
Et donc, le seul argument contre 2.Fg3 c'est "Karpov l'a pas joué" et contre Ta4 au lieu de Ta3 c'est "Kasparov l'a pas joué" ?


Salvador, le 19/11/2011 - 12:44:22
@Jaybe:
Dans mon commentaire assisté par mon seul cerveau, sans avoir regardé la partie au préalable, je préférais Cg1-f3. Maintenant, je comprends mieux pourquoi Cg1-h3 était supérieur et ce coup implique que les blancs jouent d'abord h2-h4. Jusque là, je peux comprendre.
Mais le chemin, Cg1-h3-f2-d3 implique le coup blanc f2-f3, et là, ça devient plus profond et ça me dépasse. Parce qu'en plus, dans le chemin Cg1-f3-e1-d3, le Cavalier blanc occupe momentanément la case e1, qui est destinée à la Tout h1. Cette occupation momentanée de la case e1 semble jouer un rôle.
J'ignore si c'est le résultat d'une préparation maison, mais c'est finement joué. Parce que les noirs sont bien coincés et même après 24... Ta4, ils subissent le jeu.



VladimirChax, le 19/11/2011 - 13:40:13
PE : pourquoi croies-tu toujours que les gens te dénigrent ?


Slucaino, le 19/11/2011 - 13:48:01
Merci Vladimir pour ces éclaircissements. Je voudrais donner mon sentiment personnel sur cette partie à partir du diagramme:
- le thème principal (l'enfermement du Fou g7) est facile à voir pour Karpov comme pour bien d'autres joueurs.
- évaluer que ce Fou peut être maintenu hors-jeu dans de bonnes conditions en vérouillant le point e5 et trouver un ordre de coups précis pour y parvenir est une très belle réussite de Karpov.
- une fois que le Fou g7 est maintenu hors-jeu, les Blancs jouent avec une pièce de plus à l'aile-Dame et le plan est un succès, même si éventuellement les Noirs ont encore des ressources.
- comme il y a diverses possibilités pour les Noirs, la position est "touffue" et Karpov a dû être très occupé à vérifier la validité de son plan dans plusieurs variantes et n'a pas été trop loin dans l'une d'elles sans raisons sérieuses.

Je peux me tromper dans ma description, mais je la fait quand-même car il me semble que c'est une méthode très sûre pour progresser.


Petiteglise, le 19/11/2011 - 13:49:09
Je crois pas que les gens me dénigrent, par contre je crois que le 2.Ch3 joué par Karpov est moins fort que 2.Fg3, que Kasparov a lui aussi oublié dans ses analyses post-mortem. Tout comme ils ont omis Ta4.


dulovitch, le 20/11/2011 - 09:37:01
@ PE : pourquoi penses tu que F3 est plus fort que Ch3?
C'est sans doute une bonne idée aussi, mais le placement de pièces de Karpov me paraissant optimal (un Silmanien dirait qu'il a obtenu sa position de rêve dans le dernier diagramme), je ne vois pas pourquoi ça serait plus fort.



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