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| A Tribute to Sam Loyd (2ème round...) par Ma***pa**12581 le
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| Problèmes | |
Leopardo et moi, trouvant l'atmosphère irrespirable, avons décidé d'ouvrir une autre fenêtre...
Après le "matraquage" j'aurais du repenser ( repanser aussi ) la suite de ma première rédaction... mais quelle importance?
A tribute to Sam Loyd
Suite
La solution 1.O-O ! aurait convenu parfaitement au dédicataire tout en étant ignorée de ses opposants…
Les règles actuelles interdisent cette solution puisque les Noirs n’ont pu jouer de
dernier coup : la position est illégale !
La solution est …renversante !-
the move* is a 180° rotation !!!
ce qui conduit à :
Les Noirs sont mat.
La légalité du mat affiché est immédiate à justifier.
( et non « a 90° clockwise rotation » rendant la position illégale puisque la case en bas à droite serait noire !...ce qui pourrait susciter quelques contestations contemporaines…)
It’s just a joke !
Les détracteurs de Loyd auraient-ils accepté ce retournement de situation ?
Rien que pour cette provocation, le grand Sam m’aurait , certainement pardonné, comme vous, je l’espère, … en me demandant, tout de même :
« Auriez-vous eu l’audace de me demander quelle pièce, assurément, ne donnera pas le mat ? … c'est ce que j'ai fait pour le même pion blanc b2 de mon célébre Excelsior** !… Autre chose encore : votre proposition ne tient pas devant LA LOI : il y a DEUX solutions, l’une qui se veut à droite, l’autre vraiment sinistre ! »…
Rassembler roque, légalité, controverses, anecdotes par le biais d’une petite plaisanterie est ma modeste façon de rendre hommage au King.
* dans notre domaine « move » se traduit de l’anglais par « coup », mais, son acception la plus courante est " mouvement ".
**) n°607 Dover
(8+10) 5#
[ Variante principale ] .
That's All Folks!> ... de rigueur pour un...fil, à dessein, animé !
Par contre, pour ne plus subir, aujourd’hui, un tel revers ( je parle de celui de Sam qui a eu le dernier mot), je vais déposer une requête, auprès de la FIDE afin de bien préciser les Règles applicables à de telles productions.
A savoir , adopter ce que je nommerai la Règle de Coriolis :
1) dans l’hémisphère Nord, seules les rotations dextrogyres sont admises.
2) Dans l’hémisphère Sud, seules les rotations lévogyres sont admises.
Je laisse, à une commission, le soin de débattre du cas où le solutionniste a ses deux pieds séparé par l’équateur… sous l’œil narquois de Sam Loyd !
Leopardo et moi attribuons, à l'unanimité, le premier prix de recherche à Elkine...
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Tout le monde connait et quand on a oublié, comme moi, on reconnait.
Et puis, un 5# de Sam Loyd, devinez ce que c'est !
Mais c'est bien de faire revisiter les vieux musées, les antiquités prestigieuses, ça nous rend plus sensibles à notre propre décrépitude...
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Puisqu'après tout, polémique (victor) ou pas, le propos est de rendre hommage au grand Sam, permettez-moi de vous offrir, pour débuter cette fin de semaine, celui-ci qui n'est pas dans son style habituel ou plutôt, dans ce qu'on attend généralement de lui (c'est le 45 du même livre).
Mat en 3.
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J'aurai une question aux érudits à propos de ce problème.
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Ce problème apparaît comme une amélioration matoupatienne du suivant, signé d'un certain J. Brown.
Un pseudonyme, certainement (il ne s'agit pas du James Brown qui chante "sex machine").
Quelqu'un connaît-il la date de ce problème de JB ? La belle Chloé la précise-t-elle ?
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cette position n'apparait pas dans WinChloé
mais on y trouve deux mat en trois d'un certain : John BROWN OF BRIDPORT
parue dans The Illustrated London News 1854 et 1855.
je ne suis bien sûr pas érudit et c'est tout ce que j'ai trouvé dans Winchloé ( pas de trace non plus de la partition de James Brown )
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Erudit, je ne suis point, mais je suis équipé d'outils adéquats.
Winchloé ne donne pour ce problème que la date de publication (1865) d'une anthologie de problèmes de John Brown of Bridport (plus connu sous ce nom ou pseudonyme)
Ledit recueil existe en version électronique sur internet :
Ici
(C'est le problème 39, et aussi curieusement le 132)
D'ailleurs c'est l'occasion de vous faire part de cette découverte récente, c'est le travail d'un suédois un peu fou, qui, partant de livres (en principe libres de droits) trouvé sur google books, en confectionne de jolies versions numérisées avec la notation algébrique. C'est beau :
La collection Anders Thulin
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des deux, le diagramme le plus proche de cette idée ( bien que différent) me semble être le suivant:
John BROWN OF BRIDPORT
The Illustrated London News 1854
‡3 [solution du John BROWN ] (3+3) C+
ceci pour dire qu'il s'agit peut être de l'auteur en question
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Oops croisement: pessoa à tout dit en plus complet!
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avec le lien de pessoa je découvre ceci, qui m'interpelle en raison du matériel proposé:
John BROWN OF BRIDPORT
London News, 1863
‡2 (4+2)
[solution du John BROWN ]
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il est impossible d'imaginer que Lyod n'ait pas eu connaissance de ces problèmes!
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@erony : me voilà encore responsable d'un néologisme... effectivement, si c'est de la refonte on va perdre le style ... pourtant : blocus ( on reconnaît sa prédilection pour les puzzles ), D quasiment toujours utilisée ( la porte ouverte aux démolitions ), pourrait désigner l'auteur.
Par contre, j'ai été un peu déçu par l' immuable deuxième coup, et la grande répétition des mats.
Pourtant la mobilité royale dans une position si légère, la clé à sa manière... mais la date de publication ne permet pas trop un "dites, si c'était lui ?"
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pendant la rédaction je n'ai pas pu lire les posts de pessoa, sinon je me serais abstenu.
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Merci pessoa et Torlof.
Cela semble confirmer ce que dit Alain White, que j'avais du mal à croire (mais vous savez comme je suis). A savoir que le "numéro 39" de Brown est postérieur au problème ci-dessus de Loyd, daté de 1859. Et donc celui de Loyd n'en est nullement une amélioration.
Pourquoi donc me méfiais-je ? Mais parce que White parle dans la même page de deux problèmes (médiocres, selon moi) de Loyd qu'il déclare anticipés par "JB", même s'il parle pour le second de "clever addition of considerable by-play".
Le lien donné par pessoa montre que dans l'un, il n'a strictement rien apporté, mais appauvri le 37 de JB en en faisant un 2#. Dans l'autre (le 48 de JB), également amputé d'un coup, il apporte en effet, mais on peut préférer la concision de l'autre.
Non Torlof, il ne semble pas que chacun ait connu le travail de l'autre. White conclut avec une délicieuse diplomatie : "In those days, it was certainly easier to make problems than to take them". Heureuse époque.
Et donc Loyd se rachète brillamment par le pb ci-dessus !
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Répétition, certes, Matoupat, mais j'apprécie qu'après 1...Rd5, "l'immuable 2e coup" blanc ne menace rien.
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Et pour la rédaction de la solution, c'est juste extraordinaire.
1. Dh7
2. Cd6
puis mat
Je pense que malgré tout, c'est loydesque, car que les deux premiers coups soient les mêmes, malgré une clé ampliative, c'est fascinant et à crever de rire.
Note pour les érudits:
polémique (victor)
J'avais longtemps cru que cette trouvaille était mienne sur ce forum, or Erony m'avait devancé, et surtout Yvap en 2004!
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étonnante coïncidence : le premier octobre 2011 est sortie une biographie de ce compositeur John Brown mort à seulement 37 ans!(1827–1863)
John Brown of Bridport Is Not Forgotten (01.10.2011).
voilà qui pourrait intéresser erony... et bien d'autres!
si par (mauvaise) aventure ce lien disparaît dans le temps , je laisse les références de ce livre : ( je ne fais pas de pub... je pointe juste du doigt )
Printed in Padstow, the book is entitled John Brown – The Forgotten Chess Composer? (pub. Troubador 209pp SB £10 ISBN 978-1848767-294).
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avec un lien plus ciblé:
John Brown: The Forgotten Chess Composer?
50 chess problems by John Brown
by Brian Gosling
voici le livre en question
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@erony :entièrement d'accord.Je relève une appréciation "négative" sur certaines productions de Loyd : je la partage. C'est courageux de le faire et certainement pas blasphématoire : il ne faut pas oublier que pour vivre Loyd devait pondre : il le faisait très vite et souvent remarquablement bien ( vous avez inventorié sa production des années 1858 et 1859 ?!) mais parfois la forme laissait à désirer par rapport au fond. Ceci étant facile à dire avec l'appui de Leopardo...
Loyd avait des tas d'IDEES originales ( dont il serait bon de faire aussi l'inventaire ) mais peut-être pas la capacité ou, surtout le temps, de les présenter au mieux.
Ce que j'écris n'est pas une "matoupatinade" (comme certains le voient...), pas plus que cela en serait une d'affirmer que le talent pianistique de Ravel n'était pas à la hauteur de son génie de compositeur.
Présenter des Loyd pour pousser des néophytes en composition à les améliorer ne serait pas un sacrilège et certainement pédagogique Vous en connaissez beaucoup d'ouvrages APPRENANT à composer ? Mes "Problèmes de l'Oncle Sam" vont dans ce sens : il les faudrait plus interactifs.
Une petite illustration :
Sam Loyd (16 ans ! ) Chess Monthly Premier Prix (n°14 Dover )
(4+3) 3#
Déjà, le matériel loydien, la clé loydienne... mais un dual, mineur certes, mais, peut-être, facilement arrangeable ?
Si cela se trouve vous allez faire mieux que Leopardo !
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Euh ! La Dame est en b2, sinon la plus belle variante du problème ne marche pas ! Et incidemment le RB en c7.
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Db2, Rc7 ne sont que des détails Matoupatiens...
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Voilà un bon début d'arrangement... c'est bien d'avoir des sources et de l'érudition et de savoir reproduire les diagrammes...
Leopardo n'est pour rien dans ces errements ... donc :
S.Loyd ( non amputé ... )
(4+3) 2#
et on enchaîne... ( Leopardo est inquiet ! ... )
@Oroy : l'adjectif créé par erony, sorte de Tribute to Matoumat, exige une minuscule...
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Mais cela reste un 3#. Je sais, je suis ch...
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Non, pas laxatif. Précis.
Mais il faut reconnaître que nombre de précis (de grammaire surtout) sont comme vous le dites.
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Ha! j'avais pensé au chipoteur chat du Chesshire.
encore un dual!
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Je rectifie le tir, Herr Doctor : ces broutilles sont matoupatesques...
Pour le Tribute to Matoupat, j'ai déjà payé mon écho par anticipation et à fonds perdus !
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@erony : j'avais implicitement annoncé une correction de diagramme... il me reste à coordonner mes erreurs : je vais m'y appliquer.
Toujours est-il, que voilà une fulgurante démonstration qu'il est facile de me corriger MOI... mais, d'autres s'en sont déjà chargés!
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Juste pour revenir au problème initial de ce fil, j’aimerais apporter cette démolition dans le même esprit ( It’s just a joke ! )
Démolition de “ A tribute to Sam Loyd” :
"Soit k un nombre entier quelconque alors toute rotation d’un angle de valeur (2k+1)*Pi est solution"
Ce qui paradoxalement, fait plus de solutions ( l’ensemble des entiers est infini) que de parties justificatives amenant cette position ( ce dernier ensemble est fini ) et même plus que l’ensemble des solutions de tous les problèmes orthodoxes imaginables ( également fini… bien que "gogoloïde")
en fait le problème est démoli! non par l'esprit du jeu d'échecs mais la rigueur des mathématiques.
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@Torlof ( avec un f ...) : voilà bien l'intérêt de ces débats : il FAUT corriger la règle proposée : toute solution dextro- ou lévogyre MODULO pi est considérée comme UNIQUE.
Merci, pour cette remarque fort judicieuse et d'une logique implacable : une médaille FIDE ( de quoi d'ailleurs ? ) en perspective...
Leopardo ne comprend rien à ces échanges qui, résolument, sont humanoïdes ! Il aimerait pouvoir montrer ses capacités, si quelqu'un, de préférence un non chevronné, "corrigeait" le tout petit défaut du dernier Loyd.... et il faut avouer que, en revendiquant une telle correction , il est un peu cabot car, tout seul, j'y arrive facile...
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On en découvre tous les jours : pi serait donc euclidien !
J'en rote d'aise !!
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une médaille Fields est ici aussi appropriée tant je suis allé loin dans la réflexion!
mon échiquier tourne encore!
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toujours cette envie de nuire! c'est lassant!
"malgré les connaissances accumulées, ce nombre étincelant reste mystérieux, et certaines questions élémentaires à son sujet semblent même hors de portée des mathématiques actuelles"
Jean Paul Delahaye [ Le fabuleux nombre Pi : édition Belin]
on y lit aussi que le Professeur Laudau fut révoqué de sa chaire à l'Université de Göttigen pour avoir donné de Pi une définition géométrique dans un manuel mathématique en 1934.( idée puisée dans l'oeuvre de l'hydre génialissime identifé sous le nom de Nicolas Bourbaki)
entamez une rotation dextrogyre la votre est sinistre et n'allez pas imaginer que notre culture se limite au domaine de votre compréhension!
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Je n'en connais qu'un : Jean-Christophe Y..... mais quand je l'ai rencontré, il ne faisait pas encore tourner les échiquiers...
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Heil Herr Doctor !
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Doctor s'adresse à moi??
il est vrai que j'ai beaucoup travaillé pour obtenir ce titre et, sans modestie, je le mérite! mais pourquoi me parler allemand?
je parle ne pas cette langue... à mon grand regret, tant de livres d'échecs - à commencer par ceux de Chéron - me sont difficilement accessibles
Enfin pourquoi cette haine parsemée tout au long de vos guirlandes ( puisque vous nous dites que ce terme vous est dû).
D'où vous vient cette carence en résilience qui vous fait mordre à tout va et à tout propos comme si le monde tournait sinistrement autour de votre personne dans l'étrange but de vous nuire?
je ne vous connais même pas et je suis d'un naturel gentil ( dans le sens noble du terme) cela ne fait pas de moi celui que vous croyez!
le 'Heil' est insultant ( c'était le but , j'entends bien!) et c'est très dommage de l'inscrire ici sur un forum où il restera pendant des lustres... d'où vous vient ce mot? pourquoi à mon endroit? Qui vous a blessé au point de vouloir faire payer tout le monde?
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Nyar de 7:11 : "sur ce forum", oui, mais Yvap 2004 est lui-même devancé par Frank Lohéac 1970, et peut-être par Tartacover ou un autre...
Excusez, je ne fais que passer...
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Torlof
De quelle haine parles-tu, toi qui crois tout savoir et tout comprendre ?
Tu as sans doute plus lu que compris à voir avec quelle aisance tu mélanges tout.
Voilà qu'arrive maintenant la résilience, ce mot lancé à tout propos sans même savoir ce que ça veut dire. Tu vas me parler du mouton-pendule de Prony ou de l'ineffable qui s'est fait le propagandiste tout terrain de ce mot sorti de son contexte ?
Et tu n'as pas la moindre idée du sens qui se cache derrière les interventions des uns et des autres.
Heil veut dire salut, rien d'autre mais je ne connais pas non plus l'Allemand. Et j'ai servi la même expression à un autre avant toi, pour souligner que j'avais observé que tu lui cires les pompes.
Mais ta question suivante, en revanche, est très intéressante bien que mal formulée :
Qui vous a blessé au point de vouloir faire payer tout le monde?
Où as-tu vu que je veux faire payer tout le monde ? Non, je ne m'en prends qu'à ceux qui comme toi m'agressent, souvent sans rien comprendre et parce que d'autres l'ont fait avant eux ! Sans rien comprendre en des choses qui remontent parfois à plus de 50 ans.
Et pour certains, c'est un sport sur FE, que de s'en prendre au vilain Oroy.
Avec ce que je viens de te dire et tes relations privilégiés avec Boris, tu vas pouvoir poser un diagnostic médical.
Une chose est sûre : quand on me cherche, on me trouve...
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personne n'est dupe tu as initié l'agression, saches t'en souvenir.
Quant à cirer les pompes de matoupat, laisse moi rire. Il y a bien longtemps que je navigue loin de ces considérations de cours élémentaire qui pour moi aussi remontent à près de 50 ans ( un peu moins il est vrai, mais l'âge ne fait rien à l'affaire n'est ce pas?)
visiblement il n'est pas question de te chercher pour te trouver et si c'est un sport sur FE de s'en prendre à Oroy je ne vois pas comment cela pourrait être de mon fait! ( "comment l'aurais fait si je n'étais pas né?" - citation qui te réjouira je pense)
Heil veut dire salut! et c'est moi que tu traites de Naïf?
tu auras noté j'espère qu'il faut vraiment me chercher beaucoup pour me trouver!
maintenant cette discussion publique me pèse au delà de tout: mon adresse mail est dans mon profil. Alors salut, Oroy je te promets de ne plus te chercher , si tu peux en faire autant nous en bénéficierons ensemble.
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Un FIL ( guirlande ?! ( Leopardo me demande si ça vient de la cage aux folles...) plutôt "boyau" quand certains y évoluent ...) un fil comme ça , ce n'est pas possible !
Il faut demander au webmaster de donner à l'initiateur la possibilité de mettre en MODE CACHE tout ce qui lui semble hors sujet !
( Grâce à la patience de Torlof, je sais le faire... )
On ne censurerait pas, évidemment, mais ça éviterait, à ceux qui ne s'y complaisent pas, de patauger dans... !
C'est quoi ce zigomar ( j'ai un autre qui rime ) qui nous prend tous pour des tarés en nous expliquant le sens sous-tendu par "son" Heil ?
C'est quoi ce zigomar qui se permet de pareilles insultes : sa connaissance de la langue germanique est toute contenue dans son "Herr DoCtor".
Herr DoKtor, bitte! Oder, halt die Klappe !!
Les maths semblent aussi être son point fort : il aurait pu relever que le "modulo" doit être "2 pi" et non "pi" ( mais comme j'ai plus d'un tour dans mon sac... ), mais non, on serait dans l'esprit du fil ! Quel intérêt ?
Il nage dans sa bave : ce qu'il veut ce sont des bouffons à croquer, des naïfs à brocarder, un Matoupat à sortir d'on ne sait quel souvenir moisi !
Y'en marre !
Raus !
Ce sera, désormais, mon unique réponse à ce triste... sire !
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Non, je ne connais pas l'Allemand, ni le latin mais si je te dis : Tu quoque fili je suis sûr que tu comprendras.
Quant aux tours que tu as dans ton sac, fait gaffe de ne pas te blesser avec...
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Raus !
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Ne pas connaître l'allemand, c'est pardonnable. Mais le latin, Oroy, quand même ;-)
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Je suis un fils du peuple. Mon grand-père paternel était ouvrier tanneur, le maternel faisait des routes avec son cylindre à vapeur, mon père était chef de chantier (la promotion) barbouilleur. C'est ainsi qu'on appelait les peintres des structures industrielles, ponts, tour Eiffel, etc. Pas un n'arrivait en vie à l'âge de la retraite. Le mien est mort à 42 ans, fauché par un train avec deux cheminots chargés de la surveillance. Bien sûr, la SNCF ne fut pas responsable...
Alors, le latin, pour moi, c'était les pages roses.
Mon petit cousin, il s'appelle Tristan... et il étudie encore à 34 ou 35 ans !
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Surtout que c'était du grec.
@Torlof : bizarre cette histoire de Pi. Bourbaki a repris la def de Landau c'est ça?
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Pour détendre un peut l’atmosphère et revenir au sujet principal avec ce merveilleux Excelsior de S.LOYD, London Era, 1861, en voici un autre qui me plait bien car le thème est doublé mais je n’ai que le nom de l’auteur alors si quelqu’un pouvait me donner les références ce serai gentil.
E.Lindgren, #6
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Lindgren Bo Waldemar
Eskilstuna Kuriren, 1950-11-11 (selon la base Yet Another Problem)
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Je préfère la position symétrique par rapport à l'axe vertical, avec 4 pièces sur blanc, ce qui rend le diagramme plus lisible...
C'est ce qu'on m'a enseigné.
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@Elkine, en fait je ne pense( ne sais) pas que l'un ait inspiré l(es) autre(s).
Ils étaient contemporains et devaient affronter les mêmes débats. Ils pouvaient donc avoir les mêmes idées mathématiques.
mais pour moi cette discussion est close.
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@bernarddeloel : Bo Lindgren et qualité vont souvent de paire : merci pour le rafraîchissement.
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Bo Lindgren ? Sans doute encore une erreur du journaliste qui le présente sous E.Lindgren.
Ce qui me plait bien dans se problème, c’est l’effet miroir selon l’avance des pions.
J’ai appris également sur ce site, qu’il existait des Excelsior hésitation, voir le diagramme suivant.
J.Hulumbrirek, #6
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Celui-ci (J.HAlumbirek, Wiener Schachzeitung 1930) est dans l'article de Camil Seneca (Thèmes-64, avril 1956), en fait 3 articles sur les 3 premiers numéros de la revue, avec 54 compositions au total.
Bernard, as-tu pris connaissance de quelques jugements de problèmes (russes) auxquels tu as participé récemment ?
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Quelque chose m'échappe... Le Roi noir a une drôle de tête !
J'hésite avant de jouer... a3 !
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@Etyoud,
Oui j’ai reçu un mail concernant le concours d’étude « Tolussh-100 » qui me demande mon adresse postale pour envoyer les résultats, j’ai également reçu une doc concernant cette fois le déces d’une personnalité Russe via le concours « Isaak Kavnatsky-100 » mais j’ai pas encore eu le temps de tout traduire.
@Oroy désolé pour cette maladresse, c'est pas le Roi noir en h1 le fautif, mais c'est moi qui a dû perdre la tête.
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je pensais aux 3 concours Zhukov MT-115 auxquels tu as participé.
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@Etyoud, en effet j'ai recu ces rèsultats il y a environ 15 jours.
comment est-tu au courant que j'ai participé a ce concours ? Il m'a sembler que tu ne t'intéresser qu'aux études.
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On suit l'actualité, c'est tout. Je regarde tous les jugements mis en ligne.
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Bernard, tu as reçu le jugement (Tolush-100) ?
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@Etouyd, non je n'ai pas encore recu ses rèsultats mais on ma demander mon adresse postale sans doute pour les envoyer par courriers mais si tu connaît un site ou l'on peut voir des jugements de concours je serai ravi de le connaître.
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le numéro de Zadachy y Etyudy est arrivé chez moi hier, mais une partie du jugement était déjà dispo sur www.e3e5.com, depuis fin août.
Sinon, toujours http://akobia.geoweb.ge
Là, des dizaines et des dizaines de jugements par ordre de parution.
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