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| Mini-test de 20 positions par arnackor le
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En cette veille de reprise d'interclubs, je vous propose un petit test sur 20 positions.
Cela ne prend qu'un quart d'heure, maximum !
Toutes les remarques et retours seront les bienvenus.
Merci de diffuser l'adresse pour que les statistiques deviennent significatives :-)
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Excellent, encore, encore !
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super bravo
13/20 en 9 minutes, une moyenne donc de 27 secondes par position.
Mais dans la position 11, j'ai tapé 00 et il m'indique erreur :-(
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Merci :)
Bah oui c'était écrit d'utiliser des zéros et tu mets des O et en plus t'oublies le tiret :-) Ca fait 14 donc.
(à noter que les cas O-O o-o et 00 avaient été prévus, mais pas OO !)
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Oui, très sympa et didactique. Même quand on se gourre, on voit en réfléchissant un peu plus pourquoi la solution est meilleure.
Juste un bémol, parfois l'évaluation de la machine est serrée entre la solution et un autre coup (exemple a3 plutôt que Ca4), c'est donc un peu injuste de trancher vigoureusement entre 0 et 1 point dans un tel cas.
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ok pour le roque faut mettre les tirets 0-0,0-0-0,
mais je me demande comment sont tranchees les bonnes reponses?
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Une idée très intéressante ! Bravo !
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12/20 en 11mns
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Je n'ai pas utilisé la machine comme juge de paix, pour une fois. L'idée est juste de primer le coup le plus naturel de la position.
A évaluations similaires préférer un coup naturel paiera toujours sur le long terme :-)
P.S. Un seul a3 sur 42 réponses :)
P.S. Pour les roques ça devrait le faire aussi sans les tirets maintenant.
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12/20
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merci...petit score!
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bravo pour ce test. et merci pour ma note !
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16/20
Peut-être y aurait-il quelque chose d'intéressant à retirer des erreurs commises.
Voici les miennes :
3 : Fxf2+ au lieu de Tae8
5 : f4 au lieu de Rf1
8 : Fg5 au lieu de g4
14 : Fg4+ au lieu de Rg1
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Bizarrement, j'ai plusieurs fois envisagé le 'coup naturel' immédiatement, puis me suis ravisé pour en jouer un autre (n°5, n°14 ou n°19: je les ai vu immédiatement, pourtant j'ai fini par jouer autre chose...:o))
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Dans le 5 et 14 ça se tient, dans le 19 c'est plus étonnant :-)
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15/20 en 11mn7s. Erreurs sur le 1 (Cg6), 3 (Tg6), 5 (c4), 10 (e4), 14 (Fg4+).
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12/20 en 7 minutes
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Pas mal du tout ce test, plutôt 5 à 15 secondes maximum de réflexion par diagramme, au lieu des 19mn+... annoncés au total. puisque tv en marche et regardée et aller retour frigo (jeu, set et mousse)
Sans oublier que j'ai revérifié les coups sans rien changer si ce n'est à au moins 5 reprises des fautes de frappe.
Ceci étant dit juste pour affiner les réponse "sans me faire mousser".
Bref mon 14/20 me surprend
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15/20 en ayant commencé les 3 premiers il y a une heure et ayant torché les 17 suivant après ma partie de demon souls en 5mn plus de 50mn après le début..
Heureusement que j'avais lu la façon d'écrire le roque
J'aurais même dû avoir 16 vu qu'une de mes réponses , je viens de regarder, a mal été écrite. grrr
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18/20 en 6 min 38 :-) Une position où j'ai joué un coup un peu débile et l'autre où mon coup ne doit pas être si mauvais que ça (f3 au lieu de Rf1 dans la finale) mais n'est pas la solution proposée.
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15/20 en 9 minutes et 5 verres de rhum (attention, depuis 21h !) ; ceci dit je ne suis pas certain que je joue mieux a jeun. Merci Arna ; j'en redemande...
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bon en fait 16/20 ; j'ai joué Td8 mais c'est bien la f que je comptais jouer.
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Bravo pour les éléments de réponse. C'est très clair. J'avais envisagé le bon coup pour le 5 et 6 mais j'ai choisi autre chose finalement.
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18 en 12' mais il y a certaines positions ou le coup semble évident tout de même.
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@Boiscolombes : effectivement, c'est assurément la position la plus ambigüe des 20. Si c'était à refaire je mettrais justement le pion en f3 pour éviter les multi-choix.
@cyrus : ça c'est parce que t'es fort :) En fait à la base rien n'est vraiment évident ni facile, on s'en rend compte avec des tout débutants, qui peuvent avoir un score catastrophique à ce test par exemple.
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16/18 (j'ai oublié de jouer un coup sur la 1 et la 16.....vapeurs d'un repas bien arrosé ?) en 8 min 57' (donc 5'44'52" de renvois acides)
Mon capitaine a bien fait de me prendre pour cet après-midi :-)
Dans la 13, j'ai faux parce que c'est le roi que je veux mettre en d4 :-(
Et dans la 4, j'ai cru qu'on avait le roi à l'abri et j'ai joué b4 :p
Sympa ce test, mais fournis un éthylotest à l'entrée la prochaine fois....
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18/20 en ecrivant dès que je vois la position.
J'ai raté 2 coups plutôt evident
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Pareil que Bois Colombes,f3 au lieu de Rf1, je conteste m'sieu l'arbitre...
Trés bon le test, et l'idée de statistiques, encore bravo !
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Ah oui, si des MI/GMI ont fait le test avant ce matin, merci de vous signaler, je voudrais les différencier dans les stats.
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16/20 en 4:58, j'ai loupé une carrière de MI/GMI, nan ? ;o)
Pour le 15, j'aime bien g3 quand même et, sinon, j'ai préféré a3 à Ca4 qui semble effectivement plus simple ...
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15/20. J'ai halluciné sur deux positions avec des pièces qui n'étaient pas sur des bonnes lignes en jouant le coup immédiat que je "voyais". Ah ah.
Mais je me suis bien amusé.
Génial comme truc.
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12/20 en 16' vraiment sympa comme test.
Le coup de hxg3 en lieu et place de fxg3... je suis pas prêt de l'oublier... Entre autres.
Merci !
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Une belle hallucination a été sur le diagramme 3.
J'ai "vu" instinctif Dxf3, Tg6, Fxf3 mat. Joli,mais faux!!
Krogius a dû écrire quelque chose sur ce thème des images qui prennent la place de la réalité dans le cerveau du joueur d'échecs.
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@ paco : ce n'est pas une hallucination mais une anticipation . Tu t'es rappelé de la partie de Morphy (dont ce diagr est extrait) un coup trop tôt...
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12/20 en 5 min (ça m'affiche 14 min mais j'ai fait pas mal de choses durant ce lap de temps).
Score minable (ce qui peut étonner pour un titré), seulement si je regarde et j'analyse mes "erreurs" :
3 : Dxf3, j'ai vu le meilleur coup que je jouerai normalement instantanément, mais j'ai eu une hallucination et donc j'ai tenté le joli Dxf3 qui échoue (j'ai repensé à Morphy en le résolvant mais disons que j'ai oublié la défense Rh1 et Dg1 quelques coups plus tard, je crois que j'ai joué deux coups de suite noirs dans mon esprit)...
5 : Cc4 et là je proteste car cela me semble meilleur et plus difficile à gérer pour l'adversaire que le coup "automatique" qui est la "bonne" réponse.
9 : b4, je proteste également, mon coup après analyse d'Houdini est plus fort que la bonne réponse semble-t-il...
10 : e4, sacrifice pour dégager la colonne e, pas mauvais mais le coup évident étant meilleur. En fait quand le coup à jouer me semblait trop évident, j'ai préféré donner une solution intermédiaire mais cela ne représente sans doute pas mon choix en partie réelle, j'ai donc sans doute inconsciemment faussé ce test désolé.
11 : là encore j'ai refusé le coup évident, jouant Ce5 pour empêcher éventuellement Dh5 et créer des menaces au centre. Bien sûr les noirs ont Fb5 mais voir mon commentaire du diagramme précédent :p
14 : j'ai donné là aussi b6 au lieu de l'évident Rg1, mais je pense que ce coup est tout aussi bon.
15 : même chose une nouvelle fois, mais je ne vois pas pourquoi un coup de développement comme Fg5, voire g3, serait moins bon.
19 : cette fois je me suis trompé en allant sans doute un peu vite, séduit par Tdg1 avec l'idée Dxh7 suivi de Ff6 et gain. Seulement avec un peu de réflexion, Tg8 tient (j'ai plutôt envisagé Ff4+ échangeant les fous mais ça perd après l'échange et De5+).
Je résume :
2 Fautes en allant trop vite
3 Fautes en évitant le coup évident
3 Fautes qui sont en fait aussi bon que le coup proposé selon moi
Qu'en conclure? Je te laisse le soin de le faire :p
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Tu as tué les stats :-)
La question est : pourquoi tu as refusé les coups évidents ?
Le fait que ça soit un diagramme plutôt qu'une partie ? Il est pourtant bien précisé en intro qu'il n'y a pas de mat, ni de gain matériel, même pas de variante à calculer :-)
C'est une sorte de test d'intuition stratégique, effectivement en voyant le coup évident très vite puis en l'évitant tu as "faussé" ton score.
Mon idée est que dans chaque diagramme la réponse est le coup que l'on recommanderait à un débutant, et on peut facilement lui expliquer pourquoi. Je comprends bien que des forts joueurs préfèrent parfois jouer autre chose : eux ils savent ce qu'ils font, ils peuvent se permettre :-)
P.S. Bravo pour b4 sans calculer, une belle intuition cybernétique !
P.S. C'est amusant car ce même lundi, 2 autres forts joueurs ont proposé le sacrifice de pion e4. Vous avez de ces idées quand même ;-)
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Je crois que c'est un problème d'intitulé. Si tu avais mis "jouer le coup le plus naturel" ou "quel est le coup que vous joueriez instantanément", il n'y aurait pas ces erreurs. Tu as préféré mettre "jouez le coup qui vous semble le meilleur". Donc trouver le meilleur coup. Or comme nous sommes tous assidus, ou que du moins nous avons appris à nous méfier des coups trop vite joués, des coups naturels en somme, on ne peut s'empêcher de vouloir calculer un brin, ou trouver un coup encore plus fort que le simple évident et non réfléchi.
A trop vouloir bien faire, on fait un hors-sujet.
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@ arnakor :
je pense que j'ai évité certains coups évidents car ce sont des diagrammes et donc on peut s'attendre à des coups moins évidents.
Seulement mon raisonnement est erroné, en fait j'ai un peu oublié l'esprit de ton test, pas grave il y a toujours des gens "atypiques" :p
Mais d'après mes analyses si je n'avais pas "finassé", on aurait pu m'octroyer 17 ou 18 (parce que on peut considérer b4 ok, tout comme Cc4, et b6).
Pour Fg5, c'est discutable, d'où mon 17 ou 18 :p
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Oui. Mais c'est tout de même écrit "C'est un peu le premier coup qui vous vient à l'esprit" :p
Peut-être j'aurais dû enlever le "un peu". Mais après on retombe sur la différence entre des débutants et des forts joueurs ! Le tout premier coup qui vient à l'esprit d'un débutant, ça peut être une erreur grossière, tandis que pour un fort joueur c'est probablement le coup évident :-)
Une idée que j'avais c'est d'allouer un temps inversement proportionnel au Elo. Avec 5 secondes par coup dulo (et beaucoup d'autres) n'auraient sûrement pas cherché midi à quatorze heures !
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Ah oui et aussi je ne voulais pas dire qu'il fallait trouver un coup naturel parce que ça fausse déjà le truc ! Il faut que ça vienne naturellement donc il faut pas donner d'indices ni de pistes :-)
Déjà j'hésitais à mettre que ce n'était pas tactique, mais je crois que c'était obligé car en général l'immense majorité des diagrammes (avec solution à trouver) le sont et là pour le coup je crois qu'il y aurait eu déluge de coups tactiques.
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bug.?
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13/20 en ~11min
Analyse rapide:
1 Cd5 bof bof, Td8 est en effet plus appétissant.
3 good move, mais hésitation avec c5 pour se débarrasser des pions doublés. c'est pas bon ?
4 0-0 j'ai bien envisagé Txf3, mais n'ai pas été assez loin dans la variante (gxf3 Cxe5 Fe4 Cxf3+)
5 c4 empêchant l'accès à la case d5. si Cf5, Cf3 et le cavalier noir n'a pas de cases.
6 Ce5 trop court terme, car après f6 on a rien gagné.
13 Re1 pour éviter le clouage, mais permettant Fb5 ; coup sous-estimé (en fait, même pas envisagé...).
15 good move mais grosse hésitation avec Fg5 qui semble bien aussi.
18 fxg3, c'est en effet pas terrible. Ce choix était motivé par la difficulté de passer par la colonne h, donc "autant ouvrir f"...
20 Cg5 ne menaçant rien... ça espérait h6 Cxf7 Txf7 Fxf7 Rxf7 Fxh6. Mais si pas h6, ça marche moins bien !
EDIT: en conclusion, 6 erreurs de jugement/calcul. Comparant avec la réponse de Dulo, ça va pas être facile de faire des stats sur les notes ^^
Test très intéressant en tout cas, merci !
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merci du suivi ...
je suis en-deça du résultat de ma tranche elo (1800- 2000) 12/20 vs 13.13/20
commentaires, analyses,... excellents!
expérience à renouveler !
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17/20 mais avec 15 minutes de temps (je commence à me faire vieux)
1 Cf5 m'a l'air tout aussi bon que Tfd8 vu que 2.d5 ne semble pas marcher.
5 f3 à la place de Rf1.
10 et e4 comme dulo avec Te8 Cd5 Df4
C'était super intéressant en tout cas, merci à toi!!
edit : c'est meme pas 15, c'est 17 minutes :)
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15/20 avec 3 erreurs de colonne (il est tard...)alors que j'avais les bons coups, j'ai inversé d et e sur 3 diagrammes (3-4-15) le tout en 11'12.
Bravo pour la réalisation de ce test :-)
Pour le 5 perso je trouve plus naturel f3 que Rf1 car le roi va devoir monter et sur le principe il va plus vite en diagonal....
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Trés original, bravo pour cette idée, arnackor. Je pense que cette approche peut contribuer utilement à l'élaboration de test (une rubrique: testez vos automatismes par ex, avec temps limité).
A mon avis il y a deux petits problèmes:
1.celui des positions connues : par exemple parties de Morphy, ou Botvinnik. Comme le test s'adresse aussi à des joueurs "cultivés", mieux vaut les éviter, parce qu'ici le coup "naturel" se confond souvent avec le coup déjà connu -ce qui est presque le contraire.
2. Celui des positions ou le meilleur coup est peu clair, ou bien ne change pas l'évaluation.Il faut vérifier que le coup "naturel" est aussi le meilleur. Par ex la 5 ( Rf1 n'est pas "naturel" pour moi dans cette structure de pions, à cause de la fourchette possible en f4).
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hi hi, 18 sur 20. Moi aussi Dulo, j'ai pensé à la partie de Morphy, mais en calculant j'ai pas vu comment ça pouvait fonctionner, je me suis quand même gourré et j'ai proposé Tg6 pour continuer la pression. Sinon sur le diag 5 j'ai proposé a4 au lieu de Rf1, c'est clair que Rf1 c'est naturel, mais toujours question de pression :-)
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17/20 - mais je n'accepte qu'une seule de mes erreurs! :)
Juste une remarque pour le No5, que je ne trouve pas adapté. En effet, il n'y a pas une bonne réponse, puisque la plupart des coups mentionnés ci-dessus sont bons.
Ma réponse instantanée fut 1.f4. Du point de vue technique, cela représente sans aucun doute un excellent coup: les blancs prennent de l'espace et se préparent à amener leur roi directement vers la case idéale - e4. Il faut juste vérifier que 1...Cd5 2.g3 Ce3 3.Cd3 ne pose pas de problèmes, et la réponse est validée! Sans que 1.Rf1 soit mauvais bien sûr, je suis d'avis que 1.f4 est plus naturel.
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Arg... Excuse-moi arnackor : sans le vouloir, j'ai du foirer un peu tes stats ! Dans un premier temps, j'ai répondu rapidement à chacun des diagrammes en ne prenant qu'entre 5 et 10 secondes de temps de réflexion. Mais au lieu de rentrer tout de suite mes réponses, je les ai conservées ailleurs (dans un fichier texte sur mon ordinateur). En effet, je ne voulais pas connaître tout de suite la solution (ni lire ce topic pour ne pas tomber, non plus, sur d'éventuelles réponses). J'ai ensuite refait le test, mais en m'accordant nettement plus de temps pour réfléchir (limité néanmoins à 15 minutes maxi par diagrammes, afin que ça reste crédible dans le cadre d'une compétition en cadence lente/classique). Je sais : ce n'est pas ce que tu avais demandé, mais, en outrepassant ton questionnaire, je voulais comparer mes réponses rapides et lentes avec ce qui aurait du être joué. Jusque là, rien de bien grave. Mais lorsque j'ai introduit mes réponses sur ta page Internet, je n'ai fait que recopier ce que j'avais déjà écrit dans mon fichier numérique. Du coup, les temps de réflexion furent totalement faussés ! Vraiment désolé :-( .
Sinon, j'ai obtenu 15/20 "en blitz"... mais seulement 16/20 "en cadence classique". Un point seulement d'amélioration en réfléchissant davantage ! La looooose ;-) . Heureusement que certains intervenants, de ce fil et bien meilleurs que moi, ont indiqué d'autres bons coups équivalents (et que je jouai). Malgré tout, mon jeu comporte encore beaucoup de lacunes...
Test bien sympathique (et réponses instructives). Merci.
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