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| 2 spectateurs pour la finale de la coupe du MONDE !! par Al****12244 le
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Tout est dans le titre, je viens de regarder les photos sur le site WORLD chess cup.
Y a un vrai soucis non?
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Bah aux échecs y a pas d'intérêt à aller au stade, chez toi tu as la vidéo hd et tout.
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"Y a un vrai soucis non?"
Ben, oui ! Que font-ils là ????? ;-)
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Bravo Chouia, pour une fois que tu n'as pas complètement tort !
Surtout en considération des joutes orales épiques qu'ils perdent en ne lisant pas FE...
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C'est peut-être les secondants ? :-)
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1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 a6 5. Nc3 b5 6. Bd3 Qb6 7. Nf3 Nc6 8. O-OQb8 9. Re1 Bd6 10. e5 Bc7 11. Bf4 Nge7 12. Qe2 Ng6 13. Bg3 Bb7 14. h4!
14... d5? 15.exd6 Bxd6 16. Bxd6 Qxd6 17. Rad1 Nf4 18. Qe3 Nxd3 19. Rxd3 Qb8 20. Ng5 1-0
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Ptit aparté avec tout de même un peu de rapport vu que je compte parler des spectateurs internautes.
Que ce soit dit en premier, je n'ai aucun problème avec les joueurs amateurs de manière générale. Je donne des cours dans des écoles et en club à des enfants, je sais très bien qu'on peut être faible et prendre du plaisir aux échecs.
Chouia que j'ai vu blitzer avec plaisir ce dimanche aprem peut en témoigner, je n'avais aucun mépris pour elle bien au contraire.
Deuxièmement, même si mes propos peuvent laisser croire à un "je suis plus fort que toi alors ferme la", ce n'est clairement pas mon intention. Je ne cherche pas à me valoriser. Moi même considère ne rien comprendre ou presque à ce jeu.
Quand un amateur critique un coup, une idée, ou pire une méthode de jeu d'un 27, si je le remets à sa place ce n'est pas pour dire que je suis plus fort, mais pour rappeler que le 27 est plus fort. On se croirait au comptoir d'un pmu, avec un non bachelier qui s'écrirait c'est n'importe quoi en lisant juste le titre d'une proposition de loi de 50 pages pour laquelle des dizaines de personnes ont réfléchi durant des semaines...
Il n'y a aucun intérêt à copier coller la première ligne de
houdini ou crier gaffe à chaque changement d'évaluation.
Tout le monde peut le faire.
Alors bien sûr tout le monde peut commenter les parties de gm, mais quand on ne comprend rien, on le fait avec mesure.
Encore une fois, les amateurs qui prétendent pouvoir donner un cours de gestion de temps à un 2760, au début ça fait rigoler, ensuite ça énerve. Pareil pour l'italienne...
Et si un amateur voit une gaffe grâce à son module, qu'il essaye au moins de comprendre la réfutation avant de le crier sur FE. S'il comprend pas, pas la peine d'écrire une prétendue leçon pour 27 de plus...
PS à Vladimir : quand Zorglub dit qu'un coup est grotesque, je le crois. Il est bien plus fort que moi et quand on analyse ensemble, j'essaye de comprendre ses idées avec mon cerveau, je branche pas rybka pour lui dire c'est pas vrai tu dis que c'est mauvais mais rybka trouve une variante de 15 coups pour faire nulle, comme le ferait Salvador...
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1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 a6 5. Nc3 b5 6. Bd3 Qb6 7. Nf3 Nc6 8. O-O Qb8 9. Re1 Bd6 10. e5 Bc7? 11. Bf4 Nge7 12. Qe2 Ng6 13. Bg3 Bb7
14. h4!
14... O-O 15.h5 Nge7 16. Ng5 h6 17. Nh7 Rd8 18. Nf6+ gxf6 19. exf6 Nf5 20. Bxc7 Qxc7 21.Bxf5 exf5 22. Qd2 Kh7 23. Qd5 Kg8 24. Qd2 Kh7 =
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merci Salvador, pour cette brillante illustration confirmant que si Silman devait réécrire "le cerveau de l'amateur mis à nu", le livre serait vide, avec à l'intérieur uniquement le disque de rybka.
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@ PE : c'est quand même un peu la raison d'être d'un forum très généraliste d'être une sorte de comptoir de PMU... Ceux qui débitent stupidité sur stupidité, ceux qui brassent de l'air, ceux qui ne répètent pas mais qui persistent (dans quoi ?), ceux qui s'écoutent causer, ceux qui viennent se montrer comme on va faire le beau sur un plateau télé, etc. (ils se reconnaitront sans doute, parfois même, ça peut se cumuler), ça fait déjà pas mal de monde.
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Mais j'aime bien, de temps en temps, aller dans un PMU.
Mais j'y parle ni politique ni échecs.
Par contre, débattre sur kwak, leffe triple, leffe 9 ou chimay bleue ? ou alors écouter parler foot ou chevaux, même si c'est pas mon dada, pourquoi pas.
Heureusement que les amateurs peuvent parler échecs !
Mais de là à prétendre donner des leçons au top mondial...
C'est juste ça qui m'insupporte.
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@Eytoud
Cette phrase="ils se reconnaitront sans doute, parfois même, ça peut se cumuler"
je trouve que faire des critiques tout azimut ça plombe l'ambiance, c'est pas bien. (AV fait d'ailleurs la même chose). Il vaudrait mieux leur dire nommément. Cela pourrait alors les amener à se corriger.
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Je suis persuadé que n'importe quel donneur de leçon du forum te fera, spontanément, la démonstration de son admiration, enthousiaste, mis en présence d'un joueur du top mondial.
Pourquoi se prendre la tête ? Personne n'aime être pris de haut, mais on accepte aisément la critique intelligente et bien faite, qui nous fait réfléchir et progresser. Disons ce que l'on pense, et ce que l'on croit et écoutons les autres ! Personne n'a la science infuse alors si personne n'ose parler et tout le monde se rembarre, on ne sera pas plus avancé.
Nous sommes tous passionnés par ce jeu, d'où les tensions et les sorties de chacun. Mais c'est notre passion ! Tant que cela reste courtois et ouvert, cela ne me dérange guère.
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@ Tantale : bien sûr que ça va "assainir" l'ambiance de dire à x ou à y qu'on le trouve comme ceci ou comme cela ! Et ça sera "bien"...? Je faisais juste un constat général, certainement valable pour tous les forums où l'on doit retrouver plus ou moins les mêmes types, avec, sans doute certaines spécificités dues à ce jeu. Tiens, zut alors, j'ai l'impression, en une phrase, d'avoir allumé le brasseur d'air qui soufflait déjà juste au-dessus !
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Regarde Dulovitch, qui est un modèle de patience, regarde le proposer des idées et se faire rembarrer par quelqu'un juste bon à copier des lignes de rybka...
Je parle souvent de FE autour de moi, et tu sais pas le nombre de joueurs bien plus forts que moi qui se refusent d'y participer à cause de ces recopieurs de rybka.
Oui, si ces Salvadors ne donnaient pas la leçon aux 27 qui jouent et titrés qui interviennent, les gm ne viendraient sur FE plus uniquement pour chercher un club.
Enfin, pendant les parties, on m'envoie des SMS et on m'appelle pour rigoler des commentaires. (véridique, presque à chaque fois !)
À défaut de les faire participer, ils les font rire, c'est toujours ça...
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1. e4 c5 2. Nf3 e6 3. d4 cxd4 4. Nxd4 a6 5. Nc3 b5 6. Bd3 Qb6 7. Nf3 Nc6 8. O-O Qb8 9. Re1 Bd6 10. e5 Bc7 11. Bf4 Nge7 12. Qe2 Ng6 13. Bg3 Bb7 14. h4 O-O 15.Rad1
Le coup 14.h4 est un coup intéressant. Les blancs ont plusieurs façons d'annuler et des chances de gain. Les noirs ont un des difficultés à se développer.
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... fait exprès, en se forçant, ou don "naturel" ?
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@ Petite Eglise :
"(...) Enfin, pendant les parties, on m'envoie des SMS (...)". Je vais te dénoncer à la FFE ...
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@Salvador : Tu est conscient que tu débloques ?
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Héhé. Bah J'suis licencié à Evry, j'assume quoi...
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j'ai fait du foot en club , j'ai fait des stages spé , etc et pourtant je pense que tout le monde peut avoir une opinion sur le foot , on peut aussi être payé des millions et être un gros branleur , ou incompétent , ex raymond domenech , je connais des vieux de 70 ans qui ont 3 fois plus d'expérience et qui sont restés dans l'ombre toute leur vie avec le SMIC , dire que si ils sont payés autant c'est qu'ils ont raison c'est pas toujours vrai, ou que si 10 types de la FFE ont réflechi longtemps pour l'embaucher c'est qu'ils ont raison ... je ne pouvais pas laisser dire ça.
En plus ce n'est pas parce qu'on a jamais joué en ligue 1 qu'on ne peut pas juger si quelqu'un joue bien ou pas en regardant un match de foot .
J'ai pri l'exemple du foot parce que j'en faisais et que ça parle à tout le monde mais ça marche partout .
t'as des 2200 2300 qui ont trouvé des améliorations pour kasparov ou karpov , c'est pas parce que t'as un élo inférieur que tu ne peux pas avoir raison sur un coup .
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peut etre ivantchuk?? le seul a avoir battu les deux k dans un meme tournoi??
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@ Sunday 4000 :
Ivantchouk n'est pas le seul :
Il est le 1er (Linares 1991) et l'a fait sur deux parties.
Anand l'a également fait en 1991 (Tilburg 1991) mais sur 4 parties où il perdit les deux autres.
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j'ai écrit ça parce que j'ai l'impression que les joueurs les plus fort en elo ont toujours l'impression d'avoir raison sur tout , ou que quelqu'un d'un niveau inférieur ne peut pas les juger .
De même quand on joue une partie , celui qui gagne dit toujours je pense qu'il fallait faire ceci cela , à ce moment t'aurais du jouer ça , même si après analyse tu vois qu'il était à - 30 toute la partie et que tu lui files ta dame en 1 coup il va t'expliquer que t'aurais du jouer ceci ou cela et qu'il a très bien joué.
Après tu leur dis que rybka estime ta position à +30 , ils te rétorquent que t'es un amateur qui ne comprend rien à la position, que c'est plus compliqué que ça , rybka c'est de la merde etc...
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oui mais quand meme; notre cher tchuky est juste un genie
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bah tu sais elpancho, le meilleur moyen de rabattre leur caquet aux joueurs les plus forts, ben c'est de les battre!!
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@Elpancho31
Tu n'as pas compris que tu parles à un MAITRE, pas étalon mais presque, un PROFESSEUR, un ENTRAINEUR, un INFAILLIBLE par procuration.
Car bien sûr, il en a besoin de la procuration pour assumer un standing de procureur des petits, des sans grades, des minus habens qui osent émettre un avis sur le jeu des DIEUX de l'Olympe échiquéen qui, quand on les fréquentent d'un peu près sont beaucoup moins affirmatifs dans leurs déclarations que leurs thuriféraires patentés.
Un Maitre, qui à même pas 30 balais, a abandonné la noble mais douloureuse carrière de joueurs d'échecs pour se consacrer à enseigner aux autres ce qu'il n'est pas capable de faire lui-même, qu'il reproche aux autres de n'avoir pas accompli même quand ils en ont fait beaucoup plus que lui, qui voue aux gémonies tous ceux qui ne s'avouent jamais découragés et qui refusent de se taire.
Pauvre Elpancho31 ! Incline-toi, fais ton acte de contrition à CELUI QUI SAIT PAR PROCURATION, qui incarne les Grands à défaut de les égaler, tu n'es qu'un vermiceau voué éternellement à la médiocrité échiquéenne des suceurs de Rybka, des ilotes des 64 cases, des déficients de la comprenette.
LUI, il sait !
Et en plus, LUI, il est plusieurs ! Inclines-toi, innocent et dis : AMEN !!
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Chouette un concours de mauvaise foi :-)
En ce qui me concerne avec mes moins de 1900 ELO, je ne suis pas un maître, ni un prof d'échecs, mais que je suis d'accord avec PE...
Il n'y a rien de plus pénible que "oh mon Dieu, l'évaluation est passée de 0,4 à -0.2 mais quelle horreur, quelle erreur..."
Enfin j'ai l'impression qu'on déforme les propos de PE... Parce que quand même vous n'allez pas me dire que vous aimez ça aussi!
Après quand qqn propose une suite, même si elle est erronée, du moment qu'elle est réfléchie et argumentée, il n'y a pas de mépris... Encore faut-il argumenter, et pour cela une évaluation de +0,2 en profondeur 35 c'est pas suffisant pour certains, dont je fais partie!!!
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OK avec PE, c'est très agaçant ces jugements péremptoires de gens qui n'y comprennent rien.
Moi non plus, je n'y comprends rien et je me garderais bien de juger tel ou tel coup durant une partie et même après.
J'ai eu l'occasion de voir de tout près, fin des années 1980, des post mortem de Karpov, Kasparov, Timman, Ljubojevic, Portish et je peux vous dire que des joueurs à 2500 qui étaient là aussi n'osaient pas l'ouvrir. C'est incroyable, ce que ces joueurs avaient vu et même pour les coups surprises avancés par l'adversaire, c'est incroyable à quelle vitesse ils peuvent débiter une analyse sur six, dix, quinze coups de profondeur dans un milieu de jeu complexe.
Lors d'un autre tournoi, j'ai vu le jeune Anand (16 ans) débiter comme une mitraillette sa fin de partie gagnante (finale de dames) contre Bronstein, en semi-rapide après l'abandon de ce dernier. Il avait vu tous les échecs possibles de Bronstein - et Dieu sait s'il y en avait ! - et avait été jusqu'au ZZ. Bronstein l'avait vu aussi, d'où son abandon élégant.
C'est ainsi que j'ai bêtement appris qu'entre un GMI moyen et un joueur du top 10, il y a un monde. Et comme il y a un monde entre ma petite personne et le GMI moyen, je trouve sage de fermer ma gueule. Et je trouve ridicules et agaçants les commentaires des houdinistes et des pisciphiles.
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@ dulovitch:
- Voici ce que j'ai écrit le 16/09/2011 - 11:47
Je me doute bien que les manoeuvres des deux joueurs se situent à niveau "lunaire" que ne ne comprendrai jamais.
Mais je trouve le jeu blanc plus "sain" et je serai donc pour Alex dans cette partie.
- Quand je t'ai proposé une partie amicale par correspondance sur 16.h4 dans la partie ci-dessus, je ne voulais rien prouver, ni gagner, mais seulement analyser ce coup avec quelqu'un qui semblait intéressé.
- Quand j'ai mis les analyses ci-dessus avec 14... d5?, je ne voulais rien prouver, mais montrer qu'avec des coups logiques et faciles à comprendre, que 14... d5 était impossible.
Quand j'ai mis un exemple annulant avec 14... 0-0, j'ai voulu montrer qu'avec des coups faciles à trouver par un joueur de compétition, les blancs peuvent forcer la nulle avec Cg5 si les noirs jouent 14... 0-0.
J'ai toujours aimé analyser des parties d'échecs, pour le plaisir. En 1990 j'avais 2350 elo par correspondance et il n'y avait pas de programmes, mais des livres écrits par des MI et des GMI que j'utilisais. Je passais des journées sur la même position parfois.
Je voulais regarder un coup comme 14.h4, juste pour voir, en espérant que cela intéresse quelqu'un. Comme ce n'est pas le cas ...
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@ dulovitch:
Rectification: - Quand je t'ai proposé une partie amicale par correspondance sur 14.h4 ./.
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@ dulovitch:
Deuxième rectification: "je passais parfois des journées sur la même position". Je passais parfois plusieurs mois sur la même position, parce qu'avec les adversaires russes, dans les années 80, il se passait souvent 1 mois entre l'envoi d'un coup et la réponse.
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J'ai du mal à comprendre votre concours de gueule "moi j'ai plus mieux raison que toi ..." avec le post.
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@Oroy
"Et en plus, LUI, il est plusieurs ! "
Ca me rappelle une fille qui m'avait dit une fois
" Ooooh mon chéri, tu es combien ? "
Cela m'avait plutôt flatté :-)
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@JMC
Tu es sûr qu'elle ne voulait pas dire : Tu es combien au ELO ?
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Ah peut être remarque, car j'avais une très bonne position ;-)
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Oroy écrit toujours avec la même verve. Des autres il parle au présent et toujours péjorativement. De lui il parle méliorativement et toujours au passé.
Allons mon vieux, quand je déclare "ne rien comprendre ou presque à ce jeu", prends-le comme un aveu sincère et non pas comme un procédé ironique qui par une comparaison implicite avec toi serait destiné à te rappeler que tu n'as pas de futur, car c'est bien comme ça que tu l'as pris n'est-ce pas ?
En effet, en me prêtant un discours crâneur que je n'ai pas tenu, on devine bien le transparent chleuasme ayant comme but l'unique raison pour laquelle tu interviens sur ce forum : la satisfaction de ton égo, démesuré.
Malheureusement, en t'efforçant à ce que l'on admire celui que tu fus, jadis, tu n'arrives qu'à nous faire détester celui que tu es : un censeur à la retraite fier de sa collection de critiques.
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Le coup 14.h4 est très intéressant, mais dulovitch avait raison concernant d5.
Avec 14.h4, les blancs empêchent Cc6-e7, mais si les blancs jouent a3 pour éviter Cc6-b4-d5, les noirs pourront se développer.
Pourtant, il y a plusieurs variantes forcées par les blancs (si les noirs font 0-0, mais quoi d'autre?) qui annulent avec des coups logiques.
Si les noirs jouent f6 ou f5, les blancs ont une variante avec un sacrifice du fou en h7, qui force la nulle. Si les noirs jouent Cc6-b4-d5, les blancs resteront avec un pion de plus, mais ça semble difficile à gagner.
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h4 est le coup que tu joues dans un bullet 1-minute sur icc . Il est aussi intéressant que 14 Tad1 c'est juste une option ! Sasha l'a bien entendu envisagé mais il a préféré Td1! 13...Fb7 est imprécis et il fallait roquer mais finalement c'est par ce qu'il y a eu ce pion d7 en prise que Peter l'a emporté :-). Peter est un gros malin qui sait exploiter les faiblesses de ses adversaires. Ivanchuk aussi d'ailleurs puisqu'il a choisi hier une ouverture que pono ne dominait absolument pas !
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Un bon Mi voir même un bon joueur positionnel avec une grosse expérience du jeu et des connaissances accouplé avec une machine et un programme ultra puissant peut faire des analyses beaucoup plus intéressantes qu'un Anand seul! En tout cas il sera plus près de la vérité.
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@ Zorglub
Je ne joue jamais dans un bullet, mais j'ai joué pendant 15 ans par correspondance.
La différence est qu'avec 14.h4, les noirs ne peuvent pas jouer Cc6-e7, c'est le début de l'idée. L'idée initiale était de se passer de Ta-d1, mais ce n'est pas possible.
Les noirs subissent le jeu après 14.h4 et j'ai des variantes très logiques, simples et humaines dans lesquelles les noirs n'ont qu'un seul coup, mais les blancs en ont plusieurs pour annuler de manière forcée.
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Dorfman enfermé dans une pièce avec un ordi et houdini écrasera dans un match en 10 un consortium composé de Carlsen , Kasparov , kramnik etc! C'est triste dans un sens...
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h4 pour jouer h5 et éventuellement h6 pour augmenter le champ d'action sur cases noires. Il n'y a rien de profond .
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De toutes façons, c'est une analyse, non ? La partie est terminée, tous les moyens disponibles sont bons à prendre, d'où qu'ils viennent pourvu que l'on parvienne à la vérité de la position.
En partie, c'est le résultat qui compte, on est pragmatique. En analyse (post-mortem), c'est la vérité. Alors Gm, mi, joueur de club, mazette, vétéran, ado, enfant, femme, hippopotame dans un marais, peu importe.
Dire lors d'une analyse que Bacrot s'est trompé, ce n'est pas remettre en cause son talent. Loin de là. D'ailleurs, les GM sont les premiers en post-mortem à reconnaître leurs faiblesses et à écouter les remarques des spectateurs dans la salle. Il sont très ouverts et prennent le temps de considérer chaque interrogation, même les plus farfelues.
De vrais pédagogues!
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Certes mais Bacrot ne s'est pas trompé avec d5 et Grichuk n'a pas loupé le gain avec 14 h4.
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@Salvador tu as affirmé de façon péremptoire que 14 h4 gagnait et maintenant tu dis que tu as trouvé la nulle etc. 14 Tad1 est un coup naturel qui fait pression sur d7 et pour moi l'autre option est h4 avec dans les 2 cas une position plus agréable pour les blancs .
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Merci beaucoup VladimirChax.
Le problème de certains compétiteurs, et j'insiste sur le qualificatif "certains uniquement", n'arrivent pas à être autre chose que des compétiteurs; Je n'ai jamais voulu faire autre chose que d'analyser, sans considération de faiblesse, d'hiérarchie, ...
Après 14.h4, grâce au programme, puis en essayant de comprendre les coups proposés par le programme, enfin en essayant d'éliminer les variantes siliconées, incompréhensibles même pour un GMI, dans cette position les blancs ont beaucoup de jeu.
Les blancs peuvent très bien retarder Ta-d1 en jouant d'abord h4-h5. Mais les blancs ne sont pas forcés de jouer a3, ils peuvent très bien jouer Fg3-h4 avec la liaison de Cc3-e4, car le pion e5 est imprenable dans ce cas.
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Oh, d'accord.
Les Gm sont les premiers à écouter les remarques des spectateurs dans la salle.
Ca suffit ?
Cherchez les videos d'analyses post-mortem de Ljubojevic. C'est merveilleux !
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Alors, 2 nulles aujourd'hui ?
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@ Zorglub
Je reconnais m'être trompé en affirmant que les blancs gagnaient.
Mais, après une analyse assistée et très méthodique, logique, après 14.h4, il existe plusieurs variantes de nulles forcées par les blancs, sinon les noirs perdent.
Si les noirs jouent f7-f5, quoi d'autre? Dans une variante, les blancs prennent en d7, puis en e6 avec la dame, enfin De6xCe7, Cc6xDe7, puis Texe7 et les noirs sont forcés de rendre la dame pour éviter le mat. Car le sacrifice en h7... et les blancs restent avec un pion en plus.
En général, d'un point de vue positionnel, les noirs sont forcés de jouer h6 pour éviter Cg5 et la perte rapide.
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@WladimirChax
Je suis heureux de voir qu'il y en a qui comprennent...
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@Petiteglise
Tu oses m'accuser de cleuasme alors que tu le pratiques comme une massue : tu n'arrêtes pas de nous abreuver de ta prétendue médiocrité échiquéenne pour justifier l'autorité sacrée qu'il faut accorder à toutes les actions, décisions, déclarations des infaillibles GM auprès desquels le reste de la Terre n'est peuplée que de sous-hommes !
Cette rhéotorique ne m'abuse pas car, comme je l'ai peut-être déjà dit sur ce forum, à l'instar de Crébillon jeune pour qui la modestie était la moins féconde de toutes les vertus, je n'y vois que deux explications : hypocrysie ou manque de détermination, sinon même les deux en même temps.
Dans ton cas précis, je ne te connais pas assez pour choisir, malgré les indices que ton comportement donne et, en plus, je m'en fous car je ne suis pas chargé de te soigner.
Mais lâche-moi un peu les baskets : tes billets doux adressés à gauche et à droite où se glissent discrètement des appréciations négatives sur tes cibles favorites et quelques vacheries supplémentaires sur la vieillesse commencent à m'exaspérer.
Et, ne t'en déplaise, je continuerai à donner mon opinion sur des coups ou des attitudes de Bacrot ou d'autres, comme je l'ai déjà fait.
Y compris sur Chéron, sur les Présidents de la République, sur les sumotoris et les joueurs du XV de France et même sur Dieu le Père, s'il existe !
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bon c'est pas fini, parlons d'échec et des parties de cette coupe du monde.
Avec des analyses argumentées si possible et sinon on en débattra, mais jpense que tout le monde se contrefout de ces chamailleries.
T'as quel age Oroy dans ta tête, c'est bien d'étudier la philosophie, encore faut il savoir l'exploiter...
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Grishuk Svidler : Grishuk n'a peut être pas été précis dans le début mais ça reste à voir.
Il n'a rien trouvé de mieux que sacrifier un pion pour des pions noirs faibles et un cavalier en apparence meilleur que le fou.
Puis le fou est devenu plus fort, mais la position s'est aplanie, nulle logique je pense.
Quant à Ivantchuk-Pono, Pono a bien résisté aux compensations d'Ivantchuk, a réussi à échanger, mais son pion de plus, avec une structure 4 contre 3, devrait amener à la nulle, non?
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@ oroy : non
@ dulo : oui
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Moi j'aime bien le jeu de celui qui pisse le plus loin ! Oroy se démerde bien, malgré sa prostate qui part en couilles ! PE aussi, quelques expressions savoureuses m'ont amusé, on frôle parfois du Audiard...
Sur le fond de la querelle (qui, mine de rien, a un intérêt), je suis partagé. D'un côté, comme dit le proverbe, on a toujours besoin d'un plus petit que soi. D'un autre côté l'expertise est essentielle, pourvu qu'elle soit menée avec talent, patience et humilité. PE a son caractère, mais pas au point de représenter un contre exemple flagrant à ses vertus cardinales...
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Hum....g4 d'Ivantchuk...J'espère que ce n'est pas aussi mauvais que le g5-g4 contre Gritshuk qui lui a fait perdre la finale.
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Je préfère les variantes concrètes lorsque l'on parle échecs plutôt qu'un combat de sophismes et de réthoriques qui bien que parfois amusant à lire (surtout dans le combat jeune coq vieux renard même si l'argumentum ad hominem glisse souvent vers des attaques ad personam qui peuvent sembler déplacées ).L'argument j'ai 80 balais,j'ai joué contre Alekhine et ca fait 60 ans que je joue l'italienne donc je sais de quoi je parle n'est pas valable car les échecs sont en constante évolution en ce qui concerne les ouvertures (même parfois en ce qui concerne les finales grâce aux tablebases). Et puis c'est bien connu en vieillissant on s'enfonce parfois dans l'erreur persuadé de facto que puisque l'on joue depuis 60 ans on a forcément de l'expérience. De la même façon l'idée de dire tu es vieux alors tu ne comprends plus rien est un argument très désagréable à lire.
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Schopenhauer,l'Art d'avoir toujours raison ou La dialectique éristique,traduit de l'allemand par Dominique Miermont,éditions Mille et une nuit, février 1998.
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Merci Nico, de rappeler que nous joueurs d'échecs sommes par définition avant tout des joueurs et que tout ceci n'est qu'un jeu.
Et pas mal la blague prostatique.
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@ Zorglub:
J'ai plusieurs variantes concrètes, logiques et humaines pour la partie Svidler - Grischuk après 14.h4, et je commence à comprendre. Cela aura au moins servi à ça.
Et, un autre jour, j'essayerai d'améliorer le jeu des blancs, pour l'instant, ça ne me semble pas possible.
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Monsieur Oroy et Monsieur small synagogue ont souvent tendance à s'exprimer ex cathedra mais le "jeune" donne plus de variantes à se mettre sous la dent alors que le "vieux" nous offre son expérience et sa culture échiquéene ainsi que la plupart du temps ses sources! En tout cas ils sont passionnés (ainsi que Salvadore, alain villeneuve et tant d'autres )et j'ose espérer qu'ils ne sont pas sur ce forum pour un combat d'égos mais par ce qu'ils aiment vraiment les échecs :-)
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Ce qui est dingue c'est le gros passage à vide de Chuky dans cette partie qui a filé allègrement du matériel alors qu'il aurait du se contenter de jouer solide! Comment Ponomariov a laissé jouer le coup libérateur h4 ? Ici c'est probablement une nulle dans la douleur alors que si les noirs avaient controlé la case h4 j'aurais misé une pièce sur Pono.
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hmmm j'avoue que je ne suis plus si sur la configuration 3 contre 2 (était elle plus solide pour les blancs ? mettre le pion blanc en g5 est il plus risqué mais plus dynamique que de le laisser en g4 ?).Voilà une finale intéressante!
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ha non c'est bien la nulle maintenant ! Ma première impression était la bonne... Dommage pour Pono car Chuky a vraiment déconné dans cette partie
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@dulovitch
M'sieur, c'est pas moi qué commencé. Et c'est pas moi qué continué.
Alors, tes souhaits, dulovitch, exprime les donc auprès du gus qui me rebat les douillettes depuis que j'ai osé critiqué le maître suprème dont je connais l'immense talent depuis ses 9 ans. Ce qui ne l'empêche pas de mériter parfois quelques remontrances, ce n'est pas la première fois ni sans doute la dernière...
(Un mot qui ne pas pas manquer de remonter le gugus d'en-face.)
@nicolas
J'ai jamais joué à pisser plus loin qu'au delà de mes godasses mais je ne supporte pas qu'on vienne m'y pisser dessus. C'est d'ailleurs comme ça que j'aurais dû le dire à dulovitch.
J'ai critiqué Bacrot, et alors ? Crime de lèse majesté ?
PE s'indigne, c'est son droit. Je m'explique et je justifie mon jugement personnel par les appréciations d'une dizaine de moteurs qui confirment globalement mon jugement, fait de prime abord sans leur secours, avec mon expérience et l'exemple de la partie...
Qu'il argumente encore un peu, soit, c'est un joueur d'échecs. Mais il ne se contente pas de ça. Tous les jours depuis, il remet le couvert dans des guirlandes sans rapport direct et par insinuation.
Je dois faire semblant de ne pas comprendre, d'être absent (ça a parfois été le cas), d'accepter ses saecasmes ?
Je lui laisse le privilège d'arrêter, au bénéfice de son âge :-)
Arrêter voulant dire arrêter, pas remettre la chose au lendemain sur une autre guirlande !
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Osef de vos disputes, ça devient vraiment saoulant là.
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La verve et la truculence des interventions sont des piliers indispensables pour l’attrait d’un forum, au même titre que les analyses expertes. D’ailleurs tu n’es pas le dernier à manier l’ironie mordante, Oroy, et c’est très bien comme ça. Les piques sur ton âge sont plus facétieuses que méchantes, tu pourrais les considérer sous cet angle (comme les handicapés dans les spectacles de Timsit, qui applaudissent des deux mains, lorsqu’ils en ont !).
Par contre je te suis complétement sur un point : la parole sur FE n’est pas réservée aux experts (ou prétendus tels), on est sur un forum grand public dont un des pôles d’attraction est le partage des connaissances et des avis échiquéens, personne n’en possède l’exclusivité. Je pense que Zorglub a raison de préciser qu’un « petit Elo », qui a du temps pour analyser, un cerveau en état de marche et un logiciel puissant, peut apporter des commentaires à froid au moins aussi pertinents que ceux d’un GM à chaud.
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Mais ce ne sont pas les Mongoliens, oups pardon, les Trisomiques 21 qui ont instruit contre Timsit, ce sont les Biens Disants et ceux qui ne peuvent appeller les Juifs qu'Israëlites parce qu'ils pensent sales Juifs, Blacks les noirs pour ne pas déraper en sales Nègres...
Concernant les vieux, c'est encore plus compliqué : certains jeunes pensent que si nos retraites n'étaient pas aussi lourdes pour leurs cotisations, ils auraient plus de boulot, plus de logements... Peut-être qu'un jour, Soleil vert pourvoira à leur redressement économique...
Selon PE, l'âge n'explique pas la baisse de performance. Comme je ne suis pas rancunier, je lui souhaite de vivre assez longtemps pour qu'il puisse profiter pleinement des surprises qui l'attendent.
Pour ce qui est de la liberté de critique, tu as complètement raison, tu sais fort bien que je ne me limite pas à critiquer les GMs : il m'arrive aussi de critiquer les professeurs de mathématiques, au moins pour les conséquences probatoires qu'ils tirent de leurs calculs, les médecins qui soignent mal, les juges procéduriers, les intellos bidons et les philosophes germanopratins.
Quant à Bacrot je l'ai déjà critiqué, notamment pour son abandon prématuré et injustifié contre Aronian, je crois, il y a quelques années.
Je n'ai pas été tendre non plus avec Kramnik pour la fin de son antépénultième partie contre Leko, dont il s'est magnifiquement rattrapé dans la partie décisive de ce même Championnat du Monde.
Ce ne sont pas des Dieux, pas des boeufs non plus mais un peu d'aiguillon est parfois nécessaire : peu importe qui le tient.
C'est vrai dans d'autres sport : ce matin, nos rugbymen ont joué petit bras pendant 70 mm avant d'enquiller les 3 essais qui leur manquaient, le dernier dans les arrêts de jeu. Mais pendant 70 mn, j'ai eu envie de me faire Irlandais...
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@Rowd
Merci, grâce à toi, j'ai appris un mot : Osef !
Si je te saoules, c'est autant que tu économises en alcool et en pétards !
De plus, moi aussi Jmeb !
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...et c'est peut-être la raison pour laquelle il n'y a que "2 spectateurs pour la finale de la coupe du MONDE !! "
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Petiteglise face à Oroy c'est le clergé face à la noblesse !
Pour nous , pauvre tiers-état, ça ira, ça ira ...
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Si mon "message" n'est pas assez clair, je peux faire mieux, mais ça coûtera plus cher. J'ai autre chose à foutre un dimanche à 23 h 16 que la police sur France-Echecs.
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@Oroy : content de t'apprendre quelque chose.
Désolé mais je ne fume pas et ne bois pas non plus.
Et ne prend pas mon message pour toi seul, c'est l'ensemble de vos discussions depuis plusieurs jours qui est franchement lourd, et pas que pour moi.
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Mortelle, l'allusion à "Soleil Vert" ! Moi j'en veux avec de véritables morceaux d'Oroy dedans ! Enfin quand son heure (que j''espère tardive tant sa plume me botte) sera venue :-)
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Dommage pour toi, te voilà condamné au sevrage comme Rowd, par Conchita !
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@Reyes : dommage que tu aies jugé bon de censurer mes propos !
Je vois qu'Oroy a sur moi le "privilège de l'âge", et qu'à ce titre, beaucoup de choses lui sont pardonnées qu'on ne me passe pas...
J'attendrai donc encore quelques années, le temps (pas si lointain !) où je rejoindrai la catégorie "vétérans", pour pouvoir dire à ce vieux fat le fond de ma pensée.
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@Chouia: Comme je l'ai écrit, j'ai autre chose à faire que la police sur France-Echecs.
Je n'ai rien contre toi, mais si je dois te virer à nouveau pour être tranquille je n'hésiterais pas.
Tout ce que tu écris sur ce forum ne m'intéresse pas. Tu ne parles jamais du jeu d'échecs.
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@Reyes : ne t'en fais pas, après 2 mois, j'en ai déjà assez.
J'ai dit ce que j'avais à dire.
Continuez entre vous.
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Et amusez-vous bien ! :-)
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Chouia parle plus des joueurs que du jeu, mais tout comme la grande majorité des forumiens. Moi je trouve ses posts bien pertinents, à comparer avec les "analyses" du type "le style de Grichuk est d'avoir beaucoup de pièces autour de son Roi".
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elkine certes moi aussi j'apprécie les interventions de chouia en général même si je suis rarement totalement d'accord avec elle. Il faut juste qu'elle veille à garder son sang-froid.
De même, les "analyses" du type "le style de Grichuk est d'avoir beaucoup de pièces autour de son Roi" sont des choses qui me plaisent beaucoup et me mettent de bonne humeur car elles me font bien rire (et d'ailleurs je pense que c'est une partie du but recherché par son auteur).
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Moi aussi j'aime les posts plein de fraicheur de Chouia.
Et puis si on aime pas, il suffit de passer à côté.
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dan31 a raison; si on virait les gens qui ne disent que des conneries, je ne ferais pas long feu...
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Merci dan31! L'humour est délicat a manier, parfois, c'est bien connu.
J'en ai une très féroce que je n'ai pas encore osé porter à la connaissance du public de F-E ... il se reconnaitrait ...
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Si tu considères l'humour comme une qualité, n'essaie surtout pas de le pratiquer Salvador, c'est malgré toi que tu es le plus drôle.
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@Salvador
Tu en as déjà trop dit...
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C'est gratuit ça, PE ?
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Sincère en tous cas. Par exemple rarement Daniel Keith ne m'avait fait autant rire que quand il s'autocongratulait tout seul sous ses différents pseudos (Sambali et autres), simulant un dialogue auquel personne d'autre que lui ne participait. Il se jugeait intéressant et moi je le trouvais drôle. Malgré lui.
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Petit compétiteur, prends mon pion dans ta position!
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Fais attention à tes arrières PE, il veut vraiment te filer le pion.
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Excellent ! ça fight !
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Bon je le poste dialogue Fralteo Brunetti, deux des nombreux pseudos de Salvador aka Sambali.
Il se parle tout seul pendant x posts n'hésitant pas à s'autoféliciter "il faut être un fan de finale de tours pour repérer cette coïncidence
Chapeau Sambali. :o) "
Et ça me fait beaucoup plus marrer que n'importe quel calembour ou contrepèterie, pas vous ?
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non
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On dirait vraiment que tu as un compte à régler avec Salvador. Tu ne manques pas une occasion de le rabaisser.
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Heu non, c'est juste par jeu. Jeu auquel j'ai préféré joué avec Oroy d'ailleurs, mais passons.
Mais faut pas y voir de la rancune, sentiment qui m'est totalement étranger.
Si jamais je devais rencontrer Oroy ou Salvador demain, je sortirais un échiquier et une bouteille et tenterais de passer un bon moment.
(ptet je me prendrais un poing dans la gueule certes, mais c'est la vie)
Non vraiment c'est juste un jeu que chacun des joueurs est libre de continuer ou pas.
Quand je vois son post de le 17/09/2011 - 20:13:06, entre autres, je me dis qu'il aime bien y jouer lui aussi...
C'est comme Oroy, il a dit lui même qu'il savait qu'il faut arrêter en premier sinon l'autre jouera un nouveau coup juste après... ce qui l'a pas empêché de continuer à jouer.
Il aime ce jeu lui aussi.
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@PE
Non, tu pédales à côté de tes pompes.
Ce que j'aime, c'est la vérité.
J'ai bien dit la, pas ma vérité.
Ce qui ne veut pas dire que je la détiens ni que je crois la détenir.
Mais je veux des preuves ou, quand on ne peut mieux, de très fortes présomptions.
Non, je n'aime pas jouer à qui a tort ? qui a raison ?
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LOL
Marrant, Esoxlucius parle de concours de mauvaise foi, Elzus de concours de gueule, Nico parle du jeu de celui qui pisse le plus loin, je parle aussi de jeu, lamateur confirme avec un commentaire typique de spectateur...
Mais en fait, pendant tout ce temps où je jouais avec toi (de toi ?), où tout le monde considérait que nous jouions ensemble, tu cherchais LA vérité ?
WOW !
Ca rehausse la valeur de mes posts d'un coup, de savoir que quelqu'un cherchant LA vérité a pris la peine d'y répondre à chaque fois, dans le cadre même de cette recherche.
Content de t'avoir aidé, même si c'était involontaire...
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Oui, marre-toi !
Moi aussi, j'aime bien me marrer, mais pas des mêmes choses. Et il faut aussi savoir parler sérieusement de temps en temps.
Bien sûr, c'est démodé mais comme il n'y a que la mode qui se démode, je me préfère comme je suis, je me reconnais dans ma continuité même si je n'ai pas toujours raison. Car je préfère que ce soit par erreur, par manque de connaissance ou de clairvoyance que par mauvaise fois.
Je suis un vrai ringard, un vrai de vrai...
Exprimé sommairement, je pense tout ce que je dis sans pour autant dire tout ce que je pense : sinon, je me ferais virer !
Et maintenant, dodo !
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Le "jeu de celui qui pisse le plus loin", puisque tu reprends cette expression, PE, est un jeu consentant. On se charrie, on s’asticote, mais on ne baisse pas la culotte de l’autre. C’est la limite. Je ne sais pas si tu l’as franchi. Si oui c’est dommage. A la fois pour Salvador qui ne souhaitait probablement pas que le « jeu » aille aussi loin, que pour ta réputation, qui risque de passer du déconneur sympa, du type qui envoie la sauce mais au coeur grand comme ça, à quelque chose de plus border line.
Personnellement ça ne me touche pas, notre jeu à nous sur le niveau des femmes ou sur les homos est resté pleinement consentant, aucune ligne jaune n’a été franchie. Alors considère ma remarque plus haut comme parfaitement amicale.
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Pétard, si on inventait un égomètre.....il faudrait un modèle couillu pour qu'il n'explose pas sur France-Échecs :-)
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Ah mais je suis tout à fait d'accord avec toi Nico.
Mais comme les deux continuaient encore et encore le jeu, je pensais qu'ils y jouaient, que c'était pas par hasard..
Pour Oroy son post du 18/09 à 03h06 par exemple, ou son "M'sieur, c'est pas moi qué commencé. Et c'est pas moi qué continué." suivi d'une page entière... bah je sais pas, ça faisait plus concours de bite que recherche de LA vérité...
Même sentiment pour toi concernant nos tirades sur les femmes et homos, c'était "une bonne partie".
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Je propose à Petiteglise de changer son pseudo en PMU, c'est-à-dire Petite Mosquée Unifiée.
Je remercie Zorglub et dan31 pour leurs commentaires.
@ Zorglub:
Tu as écrit: “Certes mais Bacrot ne s'est pas trompé avec d5 et Grichuk n'a pas loupé le gain avec 14 h4. “
Les deux sont discutables.
@ dan31: combien as-tu de plus que 2000 elo, comme l’indique ton profil “un peu plus de 2000”?
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Tout le monde ne place pas la ligne jaune au même endroit !
FE c'est comme une partie d'échecs : c'est plus intéressant quand c'est animé !
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Ben oui, PE, c'est pas moi qué commencé et, à la précision de tes références, je suppose que tu n'es pas près de finir...
On ne peut pas d'accuser de manquer de ténacité, au moins sur ce point. Mais ce serait mieux si tu l'utilisais ailleurs, par exemple à jouer pour démontrer ton savoir faire.
Je sais ce que tu vas dire...
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Ornithorynque.
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Ca me perturbe...
Comment Oroy pouvait-il savoir que j'allais dire "ornithorynque" ?
Il y a peu de personnes capables de jouer au tabou en 0 mot avec moi...
Brethes aurait dit umbrella, Congiu aurait dit brouin, Gertosio aurait dit pédé, Delphine Gras aurait dit ptit lion, Benmesbah aurait dit choucroute, d'autres non joueurs auraient dit d'autres mots, non, la seule qui aurait pu premover Ornithorynque, c'est Mathilde Choisy.
Mais pourtant je suis sûr qu'Oroy n'est pas Mathilde ni même qu'il a vu le film faisant référence à "ornithorynque"
Vraiment, ça me perturbe...
Bien joué en tous cas, je pensais pas que t'aurais pu le deviner.
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Vous pourriez avoir la décence de vous chamailler sur le fil de Matthieu Cornette, il est en 112ème place !
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Et dire que chouia a eu un avertissement parcequ'elle ne parle pas échecs.
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Nous sommes tous des Chouïa !
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ami joueur d'échecs (de passage),
même si tu es moins de 2000 ...,
même si tu n'as aucun avis sur l'italienne (avec ou sans ç3 ...),
même si tu ne tutoies aucun GM,
même si tu aimes les mauvais calembours
sache que tu es le bienvenu sur ce forum !
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Purée, ça fait combien de jours que le fils de Julio est sous acide en permanence ? :-))))
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@Orouet, à mettre dans un formulaire d'encouragement à tous les nouveaux inscrits (histoire de ne pas les démoraliser trop vite).
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@Darkmuffin
Un concitoyen, jamais je ne lui ferais ça !
@Rando2
L'ornithorynque étant en voie d'extinction, il ne te reste plus qu'à faire preuve d'un peu de patience...
@Tantale
Vantard !
@Orouet et @WladimirChax
Parfaitement !
@gabisubis
J'igorais qu'il avait des circonstances atténuantes.
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@ Tantale:
J'ignorais qu'il y avait un tréma sur le "I" de Chouia. Ce n'est pas naturel, c'est peut-être pour ça que Reyes l'a virée?
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ahhh le tréma !
sachez qu"Orouët" en possède un !
Que ce village vendéen d'où j'ai tiré mon pseudo (et où j'habite) ne m'en veuille pas trop ...
;-)
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@Orouet
Moi qui pensais que tu m'avais piqué mon pseudo, prononcé à l'ancienne, je suis bien déçu...
@Salvador
Qui a dit que Chouia était virée ? Il me semble qu'elle s'est retirée sous sa tente, comme Achille. Au contraire de qui, elle n'a aucun point vulnérable : quand sa mère l'a plongée dans les eaux du Styx, elle la tenait par les cheveux !
Déjà !
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@ Chouïa: reviens-nous! Nous écrirons ton pseudo avec un tréma sur le "I", comme celui d'Orouët.
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Vous lui avez pris le chou, ne vous étonnez pas qu'elle ait presque disparu.
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ça serait trop beau elkine...
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Je croyais que ça s'écrivait
OrnithorHynque!
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ref elkine,
il lui reste quand même l'intelligence artificielle
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@Photophore
Pourquoi ? Tu trouves peut-être qu'ornithorynque est trop simple pour un animal aussi tarabiscoté ?
Tu as raison, je verrai bien une cédille sous le t et deux ou trois accents circonflexes pour réaliser un chef-d'œuvre de mot comme chef-d'œuvre qui comporte un tiret, une apostrophe et une ligature rare...
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Or-nie-tôt-rein-queue?
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Dire qu'il fut un temps, je perdais des heures a polemiquer comme certain sur ce forum . Mais qu'est ce que ca fait pitie en fait, parlez echecs et point barre au lieu de vous astiquer le manche .
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Ah ça c'est post qu'on aime...
Oroy, toujours fidèle à lui même, il aime écrire et montrer qu'il le fait bien. dommage je ne sais pas faire.
Chouia, commence à nous refaire un petit syndrome de la femme persécutée.
Reyes, qui veut nous faire croire qu'il a une vie en dehors de FE.
Dcax, parle pour ne rien dire, ou alors y a que lui qui comprend. (on a échapé aux Nutella c'est déja ça)
gabisubis, commence à bosser tes variantes, une nouvelle saison nous attend, plutôt que venir ici et lire tout ça.
Petiteglise, j'aime bien en général ses intervention (quand ca cause échecs, pas quand c'est pour remettre Oroy en place, même si il le mérite on est d'accord)
Fox, ah merde il est plus la lui, bien dommage.
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Ne jamais jouer a tabou avec Oimsi/fox....
Ne jamais jouer a tabou avec Oimsi/fox....
Ne jamais jouer a tabou avec Oimsi/fox....
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