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| Joueriez-vous comme Hodgson ? par ins3242 le
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Trait aux noirs dans la position suivante.
Quel est le plan des noirs ? Comment l'exécuter ?
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Faire jouer leur Tour
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j'aime bien Cb4, justement pour faire jouer la tour..
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par ex ..Cb4 Dc7 Ta8 Db7 Ta6 ! Fxb4 Dc2 doit gagner.
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(mais je dis peut etre des betises :D)
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oula. OULAAA. Excusez moi. Ne lisez meme pas ma ligne.
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Pour amener la tour pourquoi pas passer par la colonne H avec g6,Rg7,Th8 ? Les pièces blanches sont coincées de l'autre côté !
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fectivement mais plutôt Rh7-g6, non?
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Je comprend pas pourquoi IDFX ?
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sur Rh7 Dc2 n'est-il pas embêtant si l'on joue pour le gain?
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sur Rh7, Dc2 Cb4 est intéressant. Dxd3+ (Fxb4, Dxc2), Cxd3 et les blancs doivent lacher la colonne c sinon il y a Cxe5. Sans doute Tf1 et Tc8, Rb1, Tc4 les pions blancs seront difficiles à défendre à mon avis.
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1...Ce3 si 2.Dc7 Td7! 3.Dc8+ Rh7 car 3.Dxd7??? Cc2+ puis mat en 3.
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oui mais une fois que t'as fait ton piège et que ton adv ne s'est pas trompé tu fais quoi
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Les Blancs s'en tirent peut-être avec un pion de moins en finale de Tour.
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@Elpancho31 Tu devrais plutôt commencer par que font les Blancs après Rh7 ?
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Plan des noirs : profiter des menaces de mat sur le roi blanc pour forcer la nulle. 1...Ce3 2.Dc7 Rh7 3.a3 a5 et on prend le perpet (et si les noirs poussent trop, Cc4 et attaque de mat). 3.b3 De5+ et perpet. Si 3.Dc3 Dc4 et égalité je pense.
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Supers exos en tout cas! J'espère que tu en auras beaucoup d'autre Chessisfun!
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pourquoi vouloir faire nulle avec les noirs?
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@Chessifun Ta position a piquée ma curiosité, j'ai du coup été voir la partie d'Hodgson et j'ai pu apprécier sa belle idée.
Merci pour cette position Chessifun.
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1...Ce3 si 2.Dc7 Td7! 3.Dc8+ Rh7 4.b3 b4! 5.Dxd7 b3!! 6.Dc7 Cc2+ 7.Rb1 Cxa3++ 8.Ra1 Cc2+ 9.Rb1 Cb4+ 10.Ra1 Cc2+ = au plus mal pour les Noirs.
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Où on la trouve ?
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@Oroy Question si les blancs jouent 4.b3 comment les noirs peuvent-ils jouer 5...b3 au coup suivant comme tu l'indiques ?
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bah fallait lire b4xb3 en fait :p
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C'est une erreur de notation C'est sur 4.a3 comme proposé par Wladimir sur une variante voisine, sans Td7.
Contre qui cette partie a-t-elle été jouée, où, quand ?
Merci !
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b4xb3 c 'est légal ? :-)
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@ Oroy partie jouée en 1993. Je ne déflore pas plus car ça va crier.
Le plan trouvé par Hodgson est original et mérite en effet le détour. Les variantes proposées ci-dessus en sont très, mais alors, très loin.
Je précise, avant qu'on ne me tombe dessus, que comme vous, j'en étais à des années-lumière avant de regarder la partie.
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Tout naturellement [quote="Oroy"]Où on la trouve?[/quote]
Dans l'appareillage qui contient la carte Sim :-)
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l'adversaire fut Oll
1993 PCA Groningen
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Oroy où on la trouve ?
en général pour ce genre de recherche je vais sur Chesslab .
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un plan pour animer la tour noire 1...Rh7 2... Rg6 3..Th8 puis ...Th5
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ensuite viser h1 via Tf5 Ce3 restant la pointe ( la menace principale ) qui permet ce long chemin de la tour noire )
les noirs peuvent gagner!
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Je viens de voir la partie.
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Non, je n'aurais pas joué comme Hodgson son coup surréaliste sur lequel les Blancs pouvaient, en un seul coup, se tirer d'affaire...
Quant à la suite, on peut se demander où était Oll...
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dans la partie jouée... 44.Td3? semble une belle gaffe quand même non?
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Ha non! ça ne change rien... la partie est pliée avant!
par contre 37.Fe7 suivi de Fg5 préparant Ff4 semble plus résistant pour les blancs!
cela contrarie le plan des noirs en tout cas
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Plus simple : n...Rh7 n+1 Dc2=
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Tu sembles bien convaincu Oroy Dc2, Cb4, Dxd3, Cxd3, Tf1 et les blancs ne vont pas avoir facile me semble-t-il. Faut voir ce que donne par exemple Dc2, Cb4, Dc7, Td7, Dc8, Dd5. La partie est loin d'être finie.
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En tout cas je me sens bien incapable d'affirmer que c'est = après Dc2. Mais tu as sans doute vu plus loin.
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oui! je pense qu'Oroy à raison la simplification par Dc2 applanit tellement la situation qu'ici ce sont les blancs qui annulent! n...Rh7 n'est donc pas décisif!
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Dès qu'il n'y a plus de menaces sur le Roi blanc, ce sont les Noirs qui ont des difficultés pour faire nulle. C'est pourquoi il n'y a qu'un coup initial possible : Ce3.
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Dc2 Dc2 n'a pas l'air d'aplanir...
Qc2 Qxc2 36. Rxc2 b4 37. Rc5 Ra8 {/Kg6-f5/}
Ça a l'air bien pour les Noirs..
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oups... il manque quelques choses: Avec l'idée Rg6 puis Rf5...
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On va tranferrer le R blanc vers f2 ou f3 via la 2ème traverse en essayant d'éviter les peaux de bananes équestres et ça devrait suffire pour la nulle.
Tu n'as qu'à analyser avec Rybka...
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Solution... Voici donc la "solution" :
34...Rh7! 35.Dc5 Rg6! 36.h4 Th8! 37.a3 Th5 38.Dg1 Rh7 (le roi rentre au bercail).
Pour ceux qui souhaitent voir la suite, la partie est Oll, L. - Hodgson, J., Groningen 1993.
Sur 35.Dc2, comme proposé par Oroy, l'analyse du MI Herman Grooten est la suivante : 35. Dc2 Dxc2 36. Txc2 b4 37. Tc5 Ta8 est très déplaisant car le roi noir peut pénétrer dans la position blanche par g6 et f5. Un exemple : 38. h4 Rg6 39. g4 Th8 40. h5+ Rg5 41. Txa5 Rxg4 et les noirs gagnent un pion.
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Pourquoi jouer 38.h4 ? C'est faciliter le plan noir.
J'ai proposé 38.Rb1 et transfert du R blanc vers f2.
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@ Oroy: À mon avis ça ne change en rien l'évaluation de la position. Les blancs ont une finale extrêmement déplaisante à défendre avec un fou hors-jeu condamné à défendre le pion e5, un roi noir très actif et un avantage d'espace à l'aile dame pour les noirs...
En plus je doute de la valeur des évaluations des moteurs dans ce type de finales...
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Et une Tour noire fixée en défense... Et un Fou qui peut facilement trouver du jeu en fonction de l'évolution de la position...
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Fichtre je viens de voir ce fil et je ne comprends rien a tout cela En fait je n'aurais jamais cherché à insister pour faire jouer la tour car je perds espoir en 2 secondes, cela me parait fastidieux Rh7 etc...
Du coup je regardais directement a4 ... ou enfin plutot diretement 1.b4 suivi de b3
pour jouer apres soit Ce3 soit Cb4 selon ce que decide les blancs
C'est nul de jouer direct 1.b4 ???
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@ Oroy : Après une analyse rapide il me semble également qu'il est difficile aux noirs de progresser dans cette finale.
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Joueriez-vous comme Hodgson ? A cette question, j'ai répondu : non !
Et je n'en dirai plus qu'en présence de mon avocat !
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Quant à moi
il m'est trop souvent arrivé de "jouer comme Hodgson", en l'espèce, privilégier une idée séduisante au froid calcul, ce que je payais en général par une bulle. J'aurais bien une anecdote sur ce sacré Julian, mais elle risquerait de déplaire à JMC et consorts. Je m'en vais donc la raconter à mes copains de bistrot, que je rejoins de ce pas.
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Ne sois pas si cachotier erony L'anecdote ! L'anecdote !
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