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| La Coupe de France n'est plus ce qu'elle était. par po***te****10783 le
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Lors des 1/8èmes de finales, 2 rencontres n'ont pas eu lieu à cause de forfaits d'équipes !!
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Des noms, des noms ! Et s'il te plaît, des noms propres afin de pouvoir les salir.
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Sacré Francis Et ca continue encore et encore, c'est que le début ...
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A propos de la coupe de France On peut noter dans la composition d'Evry la présence (et les victoires, notamment celle de SF vs JP Le Roux), de Sébastien Feller et Arnaud Hauchard... Des noms étrangement absents du forum ces derniers jours, fallait bien en remettre une couche! ;)
Plus sérieusement, Evry soutien ses joueurs. C'est important! Et FE a choisi de stopper les sujets sur l'affaire !
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On a fait forfait, nos meilleurs joueurs français étant absent pour diverses raisons dont le championnat de suisse par équipes.
Notre match étant en plus prévu à 6h de mulhouse les autres joueurs n'avait pas vraiment envie d'y aller..
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Forfait de Agneaux Saint-Lô en C d F... D'après des sources il y aurait la distance kilométrique, Agneaux Saint-Lô / Strasbourg - Strasbourg / Agneaux Saint-Lô entre 1600 et 1750 pour l' aller / retour une des causes...
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... entre 1600 Km et 1750 Km pour l' aller / retour
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quand on voit les distances en jeu pour faire UNE partie d'échecs, on se dit que la FFE ferait bien de mettre un peu ses compétitions à jour. En l'état actuel, de trop nombreux clubs n'ont aucune envie d'aller trop loin dans cette compétition. On n'est pas le foot avec ses millions de licenciés et son maillage serré de clubs, l'intérêt de cette coupe de France est quasiment nul. Ou alors il faudrait l'organiser sous le même format que la coupe 2000, en 3 ou 4 journées départementale, régionale, interrégionale et nationale avec plusieurs matches dans la journée.
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Dans le Règlement, il est précisé que le tirage au sort est intégral à partir des 1/8èmes de finale
Pour autant, j'ai vérifié sur les 4 années précédentes et n'ai constaté aucun forfait d'équipe, même s'il y a eu quelques forfaits individuels. Et certains déplacements étaient aussi lointains que cette saison. Alors ??
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ce sont les aléas... C'était la seule date critique pour Mulhouse et malheureusement le tirage n'a pas été clément. Après peut-on en vouloir à une équipe qui serait quasiment sur de perdre de ne pas faire les 12h aller retour pour le match. Je pense qu'il en était de même pour Agneaux.
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@poutitechatte. Certes, j'ai pensé aussi à l'argument "comment faisait-on avant ?".... Cependant, le monde change. Sans partir dans une dissertation, je trouve cette compétition obsolète, mais c'est mon sentiment personnel. Un 1/8e de finale au tirage intégral, ça paraît équitable du point de vue sportif, mais les forfaits risquent de n'être pas rares. En fait, la seule raison pour laquelle les forfaits sont si rares, c'est que de nombreuses équipes qui ne se sentent pas motivées se font éliminer avant.
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Il est peut être aussi dommage que les rencontres ne se jouent pas à mi-chemin. Ainsi, pourquoi ne pas placer ce match à Paris: c'est plus facile avec le train ou alors avec les autoroutes ....
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un autre truc incroyable, le nombre de personnes ne pouvant plus payer leur fature d'électricité et de gaz a encore augmenté cette année :
quel manque de civisme, on ne respecte plus rien !
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@poutitechatte Lors des dernières saisons, il y avait eu plusieurs fois la possibilité d'effectuer des matchs à mi-chemin. Je me souviens en particulier en 2009 d'avoir joué (avec vandoeuvre) Gonfreville à Clichy tandis que Clichy jouait Guigamp.
Après moi j'aime beaucoup cette compétition par son aspect hazard (tirage au sort) et par le fait de jouer en bande de potes lol
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forfaits à cause des frais Même les matchs en NII posent problemes aux clubs. Dans ma poule on a 4 doubles week-end en province, cela entraine les frais de transports, d'hotel (et vive la règle imposant une féminine et donc une chambre supplémentaire dans la plupart des cas) de nourriture etc. Sans compter que trouver 9 joueurs ayant le temps et l'envie de consacrer tout un week-end a jouer n'est pas facile. Et puis ensuite 2 mois sans match ... et une saison qui se termine mi mai. Je ne comprends pas qu'on ne suive pas l'exemple de nos amis Belges par exemple, on ne joue que le dimanche, pas de féminines imposée, pas d'arbitre.
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mais en Belgique comme en Suisse par exemple les distances sont moindres donc tu peux te contenter de jouer que le dimanche
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ref Paris Est Magique ne t'inquiète pas, le posteur a 2 qualités
1) il ne cite jamais directement les clubs qu'il attaque car il est courageux.
2) il n'a aucune notion concrète des réalités et ne "raisonne" qu'avec les règlements car il est rigoureux.
C'est juste un "fonctionnaire" qui obéit aux ordres sans réfléchir aux conséquences concrètes, et inutile de proposer des alternatives intelligentes, elles sont inutiles par définition, et de tout de façon inaccessibles intellectuellement à une certaine corporation formatée pour obéir.
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@ParisEstMagique ta solution va plutot augmenter les frais de transport il me semble
de plus je n'aime pas beaucoup faire 400km jouer et refaire 400km ds la même journée
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Il y avait aussi moyen de faire autrement Comme aux Intercercles:
On fait venir 4 équipes dans 4 villes choisies avec pondération.
Le samedi on joue les 1/8° (à 16.00)et les vainqueurs remettent cela le lendemain (à 10.00). Le club organisateur n'a besoin de ne réserver hôtel et salle que pour la moitié des équipes.
A l'issue des rencontres, les équipes ont le temps de rentrer tranquillement à la maison.
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Par exemple, on aurait pu avoir: Strasbourg - Agneaux et Guingamp-Evry en Evry
Noyon-Mulhouse et Tours-Vandoeuvre à Chalons
Issy-Montpellier et Asnières-Cagnes à Lyon
Eybens -Agen et Clichy-Migné à Clermont
On aurait alors en 1/4:
Strasbourg-Evry
Noyon-Tours
Issy-Cagnes
Migné-Eyben ou Agen
Et tout est bouclé en un seul week-end
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@ Kisyfroth sympa l'idée pour les éliminés de potentiellement se taper 400 bornes à 22h00 un samedi soir ;-)
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J'attendais cette remarque Devant autant de lucidité, je te propose simplement de fournir l'alternative.
Il y a ici tellement de personnes relevant du nombre des ténèbres et tu t'inscris dans leur groupe.
Je pense que tu ne proposeras rien car tu n'as que la critique inutile , et malveillante à proposer.
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C'est vrai q'une solution existe: En se laissant battre plus vite, tout le monde sera rentré chez soi encore plus tôt......
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Distances en Coupe de France Les distances sont certainement plus courtes en Belgique mais les joueurs viennent de loin pour y jouer : Français, Hollandais, Suisses, etc ... Une idée est peut etre de réduire la cadence pour la Coupe, si on joue en 61 minutes 40 coups + 1 heure par exemple, on peut regrouper des équipes dans un lieu central et faire jouer 2 ou pourquoi 4 rondes dans un week-end ?! De toute façon il faut changer quelque chose car beaucoup de clubs ont "l'ambition" de se faire éliminer au plus vite pour éviter les frais ! Ou alors la Fédération pourrait donner un prix augmentant au fur et à mesure des tours ?!
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Je suis allé vérifier ce que tu dis. Il y a un bug quelque part: je n'ai pas l'impression qu'il y ait une coupe de Belgique.
Danideno pourrait confirmer ou infirmer.
Dans les années 195* et jusqu'en 1986, la FFE remboursait les frais de déplacement des équipes. Est ce encore le cas ?
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snif... on aura connu la fédé bien plus arrangeante
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J'attendais cette réaction Je ne relèverai pas l'injure, diaboliquement dissimulée, car elle ne m'atteint point.
Si j'avais une proposition à faire concernant la Coupe de France des Clubs, ce serait de ne pas obliger les clubs qui ont une équipe en N3 et supérieure de devoir inscrire une équipe. Je pense que s'il y a véritablement un problème, il vient de là.
D'ailleurs, selon moi, trop de "trucs" farfelus sont imposés par/pour les Nationales...
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Tu as bien raison, Kavaliov, il y a longtemps que je ne m'abaisse plus à répondre aux délires de l'aigri de service, ni au donneur de leçon.
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celà re réhausserait pourtant de ton statut de ravi de la crèche.
Ne pas comprendre que les clubs d'échecs ne sont pas des clubs de foot, qu'il y a trop de compétitions nationales qui génèrent des déplacements juste ingérable par rapport à la taille des clubs, sanctionner bêtement sans réfléchir, faut vraiment avoir un QI à 2 chiffres pour ne pas voir qu'il y a un problème, et de pleurnicher au lieu d'essayer de le comprendre.
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"faut vraiment avoir un QI a deux chiffres" comme une personne sur deux..
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je n'ai pas les chiffres exacts, mais là tu me fais peur :)
Au dessus de 135 c'est combien ?
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Quotient_intellectuel
La gaussienne sur la droite de la page devrait parler à un matheux ;)
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j'ai regardé, mais ça ne correspond pas du tout au nombre d'élèves que j'ai fait testé en 6ème durant ma carrière.
Y aurait-il une différence énorme entre la province et la région parisienne, d'un pays à l'autre ??
Par ailleurs, la courbe qu'ils donnent semble correspondre à une prévision théorique pas à un résultat expérimental.
De toute façon, ce ne sont essentiellement que des tests de logique, quelqu'un qui a grandi en lisant Jeux et Stratégie à forcément eu des résultats supérieurs à celui qui se vautre devant plus belle la vie.
C'est plus un indicateur "culturel" qu'un indicateur d'intelligence.
Avoir un peu de bon sens et chercher à comprendre les problèmes, c'est donné à presque tout le monde, sauf ceux qui veulent se vautrer dans le confort de l'obéissance aveugle :)
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@Kaktus, en marge de l'échange saurais-tu où sont stockés les tests QI du passé ? En 6° j'en avais passé un et j'aimerais bien, seulement maintenant, connaitre le résultat (en fait c'est ton post qui soudainement m'a replongé etc etc)...
Au rectorat ?
Merci de ton attention, tu peux utiliser mon mail si tu préfères.
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normalement à l'école les tests d'intelligence, que ce soit QI ou non, sont effectués par le Conseiller d'orientation affublé du qualificatif de psychologue scolaire, avec l'autorisation des parents, ils sont ensuite utilisés pour aider le professeur principal et les parents à essayer de comprendre l'enfant avec les conclusions que le "psychologue scolaire" veut bien nous confier, je pense qu'ensuite ils sont détruits, mais je ne sais pas quand.
En tout cas, ils ne sortent pas des dossiers du psychologue scolaire, ce qui paraît la moindre des choses :)
En général, on le demande pour les élèves en grande difficulté.
Ceux qui sont présentés comme des surdoués, le sont en général à la suite d'un médecin personnel, qui surestime souvent le résultat au profit d'une clientèle fidèle qui a une excuse pour tout comportement non citoyen de son enfant :)
A mon avis, le seul test "d'intelligence" qui est conservé, est celui que l'on passe aux 3 jours, mais impossible à obtenir, c'est d'ailleurs dommage, c'est le seul outil qui a traversé les générations et qui permettrait de faire des études comparatives sérieuses...
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Merci de ces précisions... ...
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euh, je te parle de la ituation actuelle autrefois, c'était plutôt l'inverse pour les tests, vu qu'on évacuait les élèves prétendument a scolaires le plus tôt possible.
Donc, si tu as passé des tests en 6ème, ça ne veut pas dire que tu étais forcément en difficulté :)
Disons que depuis 15 ans environs la tendance s'est inversée, et que la situation que je décris est celle qui prévaut actuellement.
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MDR... Non j'avais eu quelques résultats (en fait un pourcentage d'appartenance si j'ose dire, assez flatteur et prometteur, ma modestie dut elle en souffrir, mais assez peu vérifiée par la suite... hélas).
Aussi la perspective de retrouver la liste des conseillers d'orientation pour leur coller un procès continue de me motiver...
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mondevoir de réserve m'interdit de dire ce que je pense des conseillers d'orientation, et donc du mot et du statut de "psychologue" :)
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en fait je faisais référence à une certaine rencontre de coupe de france de 2005 où la fédé avait avantagé Evry aux dépends de Montpellier, si je me souviens bien pour cause de Mitropa cup , mais il semblerait que les messages de 2005 aient été virés du forum... je n'arrive pas à remettre la main dessus
Sinon, +1 kaktus pour tes précédentes interventions et +plein pour juste l'utilisation de psycho quelque chose à toutes les sauces ^^
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@kaktus Mais tu l'as tres bien dit quand meme.lol.
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ref trilldetroy j'ai appris à donner mon avis de manière indirecte, sinon, tu as tout le poids de la hiérarchie qui te tombe dessus, chacun obéissant à son supérieur, tandis que ceux d'en bas baissent la tête.
Si j'exprime la moindre opinion sur l'éducation nationale sur le moindre détail (exemple note de vie scolaire), je suis en faute professionnelle.
Du coup, j'ai changé de tactique, je mobilise sans avoir l'air d'y toucher les parents, et bientôt la presse, j'ai pu constater sur un cas particulier que ça pouvait faire un aller retour jusqu'au président, je compte bien en profiter habilement :)
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Désolé de revenir au sujet initial et de perturber vos considérations sur l'éducation nationale, mais il y a quand même un point qui me chiffonne. On ne parle pas des premiers tours de la coupe de France, ici, ce sont quand même les 1/8 de finale. Les équipes qui sont arrivées là ne l'ont pas fait par hasard et ont dû passer plusieurs tours, et en y mettant les moyens.
Donc le couplet du «petit club qu'on force à s'engager dans une compétition qu'il ne peut pas gérer» me semble pour le moins hors de propos. (D'ailleurs, les vrais petits clubs qui ont un vrai désintérêt pour la coupe de France ont trouvé depuis longtemps une solution: aligner une équipe très faible pour s'assurer de se faire éliminer dès le premier match, alors que les déplacements sont encore très réduits.)
Ici, on a juste des clubs qui ont mal géré leur saison et leur effectif et/ou des joueurs irresponsables qui s'engagent en début de saison et reviennent sur leur parole dès qu'il faut aller plus loin que ce à quoi ils s'attendaient. Et je n'ai aucune espèce de compassion pour les gens qui reviennent sur leur parole. Ils ont merdé, tant pis pour eux, maintenant qu'ils assument.
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@poutitechatte Évidemment...
A une époque que les moins de vingt ans ne connaissent pas la coupe de France était l'unique et seule compétition nationale. Alors, les top 12, 14, 16, N1, N2, N3, N4 etc. n'existaient pas. C'est donc trop facile voire totalement ridicule de dire qu'elle n'est plus ce qu'elle était.
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D'accord avec THL En 16ème tu places une équipe de 1900 et normalement ça ne passe pas ;-)
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Tu me fais un peu rire sur ce coup là THL Tu vois un budget où on va prévoir les dépenses jusqu'à la finale, sans même savoir la longueur des déplacements ?
J'ai connu un club où un des membres du bureau, donc pourtant le plus au fait de la gestion, a du allonger 5000 euros personnels au milieu de l'année, ce qui en dehors du manque de prévision, induit un budget prévisionnel illégal.
J'en ai connu un autre qui jouait les finales mais en tirant sur les budgets en promettant tout et n'importe quoi à n'importe qui, en faisant des économies ridicules sur les petites équipes (genre ne pas inscrire une équipe en coupe 2000), en étant passé par des situations légalement pour le moins acrobatiques.
Et on va dire qu'ils ont une bonne gestion parce qu'ils n'ont pas fait forfait, alors que...
Kibitz a parfaitement résumé ma pensée, c'est un constat.
Si on arrive à une compétition où des équipes font exprès de perdre pour ne pas la poursuivre, c'est ridicule.
Au lieu de se mettre la tête dans le sable, il faut regarder le problème et essayer de le résoudre.
Il faut probablement modifier le format.
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il semble évident qu'il faudrait adopter au moins une des deux mesures suivantes (voire les deux) :
- supprimer l'obligation d'inscription.
- modifier le format.
A quoi rime une compétition où certains font exprès de perdre ?
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''A quoi rime une compétition où certains font exprès de perdre ?'' C'est bien là le fond du problème. les forfaits ne sont que la la partie émergée de l'iceberg.
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