France Echecs Bandeau France Echecs |  
---- mardi 12 décembre 2017
--- ---- --- Ecrire au webmaster
Nom d’utilisateur   Code d’accès 
--- --- ---
Forums  | Devenir membre | Mot de passe oublié ? | Charte | A propos |  Utilisation des cookies |  Contacter France-Echecs
Actualités   Actualités
Tournois   Tournois
Théorie   Théorie
Ouvertures   Ouvertures
Clubs   Clubs
Informatique   Informatique
Arbitrage   Arbitrage
Problèmes   Problèmes
Etudes   Etudes
Finales   Finales
FAQ   FAQ

 Rechercher sur le site  



Abonnez-vous à la revue Europe-Echecs

Jugement de position. par mop le 03 mai 2011  [Aller à la fin] | Ouvertures |


Que pensez-vous de cette position ?

Les blancs sont au trait.
Quel camp préférez-vous ?






JLuc74, le 03/05/2011 - 20:32:10
Après quelques secondes de réflexion... ... je me dis que je préfère les Blancs parce que dans une position complexe ils ont le trait. Reste à trouver comment profiter de ce trait.


JMC, le 03/05/2011 - 20:42:32
Les blancs Grosse initiative sur le Roi noir.


Enghiennois, le 03/05/2011 - 21:15:48
Je me demande même si Fxh6 suivi de g5 ne marche pas En tout cas je préfère les blancs, même s'il n'y a rien de clair.


BoisColombes, le 03/05/2011 - 21:24:00
Les blancs Peut être 1g5


Superpoil, le 03/05/2011 - 22:19:17
sur 1.g5 Je ne vois pas de réponse satisfaisante sur 1...Fxd2. Sur 2.Txd2 Cf4 et sur 2.Dxd2 h5 avec des idées b4 et Cc3+.



Peut-être 1.c3 Fd6 2.g5 Cf4 3.Cxf4 Fxf4 (si 3...Fxh1 4.Txh1 Fxf4 5.De4+-) 4.gxh6 Fxd2 5.Dxd2 Fxh1 6.Dg5 f6 7.Dg6 avec une très grosse initiative je pense (menace Dh7+ et Dxg7 ou simplement Txh1).



En tout cas, je préfère les blancs qui ont une attaque très rapide sur l'aile roi.


Superpoil, le 03/05/2011 - 22:21:20
Ha, Même 6.hxg7 semble tuer aussi.


Benji3000, le 03/05/2011 - 23:03:54
En lightning je jouerais 1.Thg1 et préférerais nettement les blancs. La variante de Superpoil a l'avantage de ne pas laisser jouer ...Cb4-Cxd3, donc ça doit être mieux. Mais 1.c3 est un "coup qui fait peur" en 1 0 à cause de ...b4.


kroko, le 03/05/2011 - 23:19:02
L'ordinateur ne sent pas le danger ou il défend super bien ?? L'ordinateur donne une évaluation proche de la nulle
Sur 1.c3 il propose Fxc3 2.bxc3 et b4 et il commence à aimer les noirs
Sur 1.Thg1 Fxd2 2.Dxd2 Tfe8

Sur 1.g5 il donne la variante de Superpoil avec égalité aussi.

Est-ce qu'il comprend quelque chose ;-p ?


Superpoil, le 03/05/2011 - 23:29:44
lol sur 1.c3 Fxc3 c'est bien un coup d'ordi, je n'y aurais pas pensé une seule seconde!!


Benji3000, le 04/05/2011 - 16:24:39
sur 1.Thg1 Fxd2 je comptais continuer 2.Txd2 Cb4 3.g5 Cxd3 4.Txd3 g6 5.gxh6 puis pousser h5 ..etc. Mais j'ai du louper une défense :)


JLuc74, le 04/05/2011 - 20:02:42
Faut pas se compliquer : De4, les Noirs ne voient rien, Dh7 mat


Danideno, le 04/05/2011 - 20:52:51
JLuc74 : le problème c'est Cc3+ sur De4 ! ;-) 


JLuc74, le 04/05/2011 - 21:09:08
Ah bon... c'est oublier que le joueur qui a les Noirs est mauvais. (Ok, je sors)


Superpoil, le 05/05/2011 - 09:04:33
Benji, 


Superpoil, le 05/05/2011 - 09:07:00
oups Benji, Peut-être 2...Cf4 au lieu de Cb4. 3.Cxf4 Dxf4 4.g5 Ff3 suivi de h5 et je ne vois pas comment les blanc gagnent.


ricou, le 05/05/2011 - 10:35:19
@lol par Superpoil, le 03-05-2011 à 23:29:44 J'ai du mal à croire qu'un MI ne pense pas une seule seconde à détruire le roque adverse quand l'occasion lui est offerte. Du haut de mes 1800 z'lo, c'est le premier coup qui m'est venu à l'esprit. Et trait aux blancs, 1.Fxh6, je dois être trop agressif :)

D'autre part taxer de "coup d'ordinateur" un coup auquel tu n'aurais pas pensé, est plutôt dévalorisant. C'est même de l'auto dévalorisation !

Tu devais sans doute plaisanter, c'est la seule explication que je vois.


dulovitch, le 05/05/2011 - 10:38:11
non non ricou Fxc3 n'a rien d'un coup "naturel", il faut beaucoup de conditions pour que cela fonctionne.


Adrct, le 05/05/2011 - 10:52:55
au final ca ressemble a une sicilienne  qui a pas trop mal tourné pour les noirs..
D'accord visuellement les blancs semblent très bien, et d'accord c'est un petit miracle si g5 ou c3 ne gagne pas sur le champ, mais c'est pas un miracle, c'est la sicilienne, les blancs développent une grosse attaque mais les noirs ont des ressources dynamiques..
Et au final on arrive pas a dégager de meilleur coup pour les blancs..


JLuc74, le 05/05/2011 - 10:56:31
On pense facilement à Fxc3 parce que la position sent la combinaison. Plusieurs thèmes tactiques doivent y faire penser immédiatement (même en blitz) : la fourchette royale, la découverte, la démolition du roque avec la Dame qui arrive en c3. C'est un coup bien plus difficile à trouver pour les Blancs que pour les Noirs, ce n'est d'ailleurs peut être pas le meilleur coup sur 1.c3 Houdini propose plutôt Fd6. Il y a également Cxc3+ tout de suite 2.bxc3 (2.Fxc3 Fxc3 3.bxc3 Fxh1 -/+) Fxc3 3.Fe4 +=


dulovitch, le 05/05/2011 - 11:28:10
@ Adrct je dirais plutôt que c'est une française Rubinstein (avec dxe4 rapidement), mais les caractéristiques sont très proches de la sicilienne.


ricou, le 05/05/2011 - 11:46:41
C'est quoi un coup naturel ? Un coup auquel pense un être humain ?

Faudrait se réveiller un peu ... Il n'y a pas de coup d'ordinateur ou de coup "naturel". Il y a des coups légaux, des coups qui existent. Je n'ai pas regardé plus en profondeur, je m'en fous. Mais des réflexions du genre "c'est bien un coup d'ordi", me font hérisser le cheveu sur le caillou, quand elles sont sérieuses.

Autant les laisser jouer et se mettre au scrabble :)


JLuc74, le 05/05/2011 - 12:54:27
Il y a quand même des coups d'ordi ou des coups d'extra-terrestre, des trucs tellement éloignés de la façon de penser d'un être humain qu'ils sont quasi-impossibles à trouver sur l'échiquier.

En contre-partie il y a des coups d'humains, ils sont basés sur les capacités de l'adversaire que ce soit un humain comme un ordi. Ne pas admettre qu'il y a des coups d'ordi c'est également refuser de voir ce qu'il y a de spécifique dans le jeu humain et pourtant c'est primordial.


ricou, le 05/05/2011 - 13:06:55
Affligeant :D 


dulovitch, le 05/05/2011 - 16:18:45
Fxc3 n'est pas naturel car... pratique aucune pièce noires en attaque, ou alors celles présentes vont être sacrifiées ou échangées.

Les pièces blanches par contre sont là pour défendre le roi blanc.

Tout cela fait donc dire (inconsciemment) à notre cerveau que ce sacrifice ne fonctionne pas et donc on le rejette un peu automatiquement, en fait il ne vient même pas à l'esprit tant ça parait incongru.

Après si on réfléchit un peu plus, bien sûr il y a le thème de la tour h1 attaquée par le fou b7 entre autres et on s'aperçoit que c'est pas si mal pour les noirs, mais pas évident à première vue, donc pas naturel pour moi.


dulovitch, le 05/05/2011 - 16:21:46
ajouté à cela des thèmes comme Tc1 Fxc3, Tc1, avec la dame c7 sur la colonne, franchement c'est loin d'être évident que cela fonctionne.

après on peut le jouer instinctivement mais cela montrerait une insuffisance de l'analyse de la position, ou alors le jouer par élimination car le retrait Fd6 serait peu satisfaisant (mais ça semble tout à fait correct et on va jouer b4 ensuite pour ouvrir, profitant de c3)


dulovitch, le 05/05/2011 - 16:22:34
tout ça pour défendre Superpoil :p c'est beau la solidarité des titrés non? ^^


Superpoil, le 06/05/2011 - 02:14:03
et !:%§ J'avais écris un long post et j'ai tout perdu. Décidément, moi et l'informatique ...



@ ricou : pour répondre plus court, 1.Fxh6 semble intéressant en effet car il détruit rapidement le roi noir. Mais après 1...gxh6 2.g5 Cc3+ 3.bxc3 Fxc3 qui empeche tout mat en g7 et menace Da5 et Db4 semble bien pour les noirs.

@dulo : merci pour ton aide :) Surtout que sur FE, je trouve qu'il y a souvent une ambiance malsaine, et j'ai l'impression que toute phrase peut être déformée. Du coup, je poste très peu.


Oroy, le 06/05/2011 - 19:52:07
1... Fxc3 n'est pas terrible mais les autres coups sont pires. Ceci dit, sans aucune annalyse...


Guronsan, le 07/05/2011 - 02:03:59
et g5  ??


Orouet, le 07/05/2011 - 10:51:50
et Cg5 ??!


Superpoil, le 07/05/2011 - 19:27:12
Sur 1.g5 Fxd2

Sur 1.Cg5 Cf4 par exemple. Le cavalier en g5 ne sert à rien je pense.

Sur 1.c3 Fxc3 2.Tc1 b4 3.g5 a l'air pas mal


kroko, le 07/05/2011 - 21:19:22
le coup préféré de l'ordi semble être Thg1 


ptitebote, le 07/05/2011 - 21:32:39
Et 1.g5 Fxd2. 2 Dxd2 h5 3. g6 ca parait sympa quand même, non ? Si fx Thg1, si f5 ou f6 De2, si b4 gxf suivi de Thg1.


Superpoil, le 10/05/2011 - 12:34:07
@ptitebote Alors je ne sais pas trop ce que ca vaut, mais j'essaie quand meme.


Après 3.g6 f5 4.De2 Tae8 sur 5.Dxh5 Cf6 et sinon on pousse les pions e et f. Mais je trouve que la position de départ n'est vraiment pas aussi simple qu'on le croit au premier regard.



© 2000-2017 - France Echecs