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Question de statistique par Chessciti0 le 21 avril 2011  [Aller à la fin] | Ouvertures |
Bonjour, N'ayant aucun acces vers une machine windows ayant chessbase et une base de donnée décent. Est ce que quelqu'un pourrait me donner les informations suivantes.



Quelle est le nombre de parties commencant exactement par:

  • (a) 1 e4 c5 2 Cf3 d6

  • (b) 1 e4 d6 2 Cf3 c5

  • (c) 1 Cf3 c5 2 e4 d6

  • (d) 1 Cf3 d6 2 e4 c5



Je remercie d'avance celui qui pourra me donner ces 4 nombres ainsi que la taille de la base qu'il a utilisé.

Merci







JLuc74, le 21/04/2011 - 08:57:08
Tu peux avoir ça à la page http://www.chessok.com/?page_id=352 (3,5 millions de parties)


mais pas possible il me semble de faire le distinguo entre a et c, et entre b et d

a ou c = 236673 parties

b ou d= 194 parties




Chessciti0, le 21/04/2011 - 11:39:17
hum.... c'est embettant Effectivement la reponse que donne ton site me semble incorrecte ...

pour il me donne pour le debut de la variante (c)
1. Cf3 c5 2. e4 3271 parties puis repasse a 236673 pour la variante c complete.

Il y a une aberration...

Est ce que d'autres personnes peuvent m'aider en utilisant les outils de chessbase ?

Merci



mop, le 21/04/2011 - 12:09:14
A - 376381

B - 376381

C - 376381

D - 376381


J'ai utilisé CB11 avec la base en ligne.


Reyes, le 21/04/2011 - 12:17:28
:) 


JLuc74, le 21/04/2011 - 12:20:31
Ce n'est pas aberrant, le site prend en compte les interversions de coups. Ca veut dire qu'après 1.Cf3 c5 les Blancs ont joué 2.e4 à 3271 reprises obtenant ainsi une position classique de la Sicilienne qui est obtenu 236673 fois quel que soit l'ordre des coups.


Reyes, le 21/04/2011 - 12:23:34
Mop a forcément raison. Il ne faut pas chercher plus loin, le problème est résolu, le compte est bon, c'est mon dernier mot Jean-Pierre.


Chessciti0, le 21/04/2011 - 13:39:42
heu non Alors si c'est aberrant parce que

1 Cf3 c5
2. e4

nous donne seulement 3271 parties
combien ces parties ce sont poursuivi par d6 ?




Chessciti0, le 21/04/2011 - 13:46:18
question importante  Je reitere ma question (desole)

Quelle est le nombre de parties commencant exactement par:

* (a) 1 e4 c5 2 Cf3 d6
* (b) 1 e4 d6 2 Cf3 c5
* (c) 1 Cf3 c5 2 e4 d6
* (d) 1 Cf3 d6 2 e4 c5

Je suis assez surpris des reponses des bases de donnees. Elles regardent les positions et pas strictement l'ordre des coups.

Est ce qu'il y a une base de donnees capable de repondre a mes questions ?

Merci



JLuc74, le 21/04/2011 - 14:19:19
@Chessciti0 Dans cet ordre de coup on n'en sais rien. La base ne regarde que la position.


mop, le 21/04/2011 - 14:25:17
Avec la BigDatabase 2010 (4463292 parties), j'obtiens : A - 271835

B - 66

C - 1173

D - 173


A quoi cela va t-il te servir ?


Chessciti0, le 21/04/2011 - 14:53:51
Merci  merci beaucoup je ne sais pas comment te remercier...

Cela va me servir a faire de la science...

mais rassurez vous les joueurs d'echecs vont entendre parler de ce que je suis en train de faire :)

C'est tres gentil de ta part.


Obelix, le 23/04/2011 - 01:00:51
Avec chess 365 Bonsoir,

En utilisant http://www.365chess.com/eco.php , base de données > 3.500.000 parties, tu trouveras tous les renseignements, au "coup par coup".

Comme les positions atteintes sont recherchées, tu auras a = b = c =d.

Pour les valeurs, seuls les détails sont indiqués. Un exemple : Après (peu importe l'ordre)1.e4 c5 2.Cf3 d6 , 128.160 parties ont continué avec 3.d4,
15.164 avec 3.Fb5+, etc.

J'espère que ces renseignements te seront utiles.


mop, le 23/04/2011 - 12:06:40
Il y a un problème avec 365chess : Par exemple :

1.e4 c5 2.Cf3 d6 163 054

1.Cf3 c5 e4 d6 on retrouve aussi 163 054





JLuc74, le 23/04/2011 - 12:37:26
Quel problème ? Il y aurait un problème si pour la même position on n'avait pas le même nombre de parties.

Par contre je ne sais pas d'où tu sors 163.054 moi j'ai 236.673 parties.


mop, le 23/04/2011 - 13:43:47
En fait, je crois que tu es parti de chessok alors que je répondais à Obelix qui lui est parti 365chess.

Donc c'est normal que l'on est des différences au niveau des nombres de parties.


Dans les 4 cas, on obtient bien la même position finale.
Par contre, Chessciti0 voulait connaitre le nombre de parties commencant exactement par les 4 ordres de coups.


Sur 365chess, le nombre de parties provenant de l'ordre de coups A et C sont identiques (mes 163 054).

A ne peut être égal à C en se basant sur l'ordre des coups.

Ma répartition avec la BigDatabase 2010 est correct (elle tient compte de l'ordre des coups).

365chess ne respecte pas l'ordre des coups.

Pour ses statistiques, ce site ne l'aide pas.


JLuc74, le 23/04/2011 - 14:15:25
Ah oui effectivement, j'utilise les deux sites et j'ai mélangé.



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