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Jugement et plan par Périscope le 17 avril 2011  [Aller à la fin] | Théorie |
Bonjour, Max Euwe a écrit un livre sympa sur le thème en question, mais il est adressé à des connaisseurs.

Or, je suis débutant (1400), et je voulais savoir s'il existait un bouquin apprenant à juger une position, et établir un plan, mais pour débutant. A défaut de bouquin, existe-t-il un site bien fait, ou des conseils d'internautes sur ce site ? Merci. Périscope




Reyes, le 17/04/2011 - 15:50:16
Ce n'est pas le livre que je conseillerais Je préfère, de loin, "progressez rapidement" et "vers la maîtrise" de Alberic O'Kelly de Galway. Surtout "progressez rapidement"...


Dcax, le 17/04/2011 - 16:17:25
Tu as oublié la tactique ! 


Krusti, le 17/04/2011 - 16:20:03
Trés important la tactique. et là les ouvrages, exercices et autres sont nombreux.
Quoi ? Je suis tombé dans le panneau ?
;-)


JLuc74, le 17/04/2011 - 16:38:31
@Dcax La tactique est le vil aspect des échecs tout juste bon à détruire les plans les mieux élaborés ;)


Pour un débutant je ne saurais conseiller que Mon Système (Nimzovitch)


Krusti, le 17/04/2011 - 17:29:33
Son Système. Le livre qui m'a éloigné des 64 cases pendant 20 ans. Austère, formel, glacial, absolument pas ludique bref rien de positif à dire sur ce triste pavé, qui permet seulement à ceux qui savent de tenir éloignés ceux qui ignorent.
Mais peut-être n'avais je pas le talent pour accéder à la quintessence de cette pensée en marche ?
Sans doute. Et rien n'a changé.
J’exagère, il faut bien rire un peu...


Reyes, le 17/04/2011 - 17:36:38
Pas mieux je n'ai jamais compris pourquoi certains trouvaient "Mon système" comme un livre de référence.


Oroy, le 17/04/2011 - 19:23:37
D'accord sur Mon système qui n'est pas pour débutant. C'est un livre pour joueur perfectionné ayant un bon esprit critique car la part de subjectivité qu'il contient doit être perçue.

Euwe est sans doute le plus pédagogue mais il faut commencer par Positions et Combinaisons plutôt que par Jugement et Plan qui en est la suite.

Ceci dit, je ne connais pas le O'Kelly... mais j'ai eu l'auteur comme coach des joueurs nationaux et je l'ai trouvé quelque peu rigide, pour ne pas dire plus. Quand il était arbitre, j'appréciais surtout de voir sa tronche quand je lui rendais ma feuille de partie avec une victoire sur un MI, pas si courante à l'époque. En revanche, ses commentaires de partie étaient d'autant plus drôles que O'Kelly ne riait que quand il lui tombait un oeil.


Adamas, le 17/04/2011 - 19:37:55
Pas un simple livre d'initiation Mon Système illustre avec talent la capacité de Nimzovitch à plier les règles du jeu d'échecs à la démonstration de sa pensée. Ce livre dépasse la seule conception échiquéenne, il est le reflet d'une époque, celle où la créativité de l'esprit humain autorisait les rêves les plus fous.
Cette volonté de conceptualiser chaque aspect de la pensée humaine a vu naître la psychanalyse mais elle a aussi laisser se développer les aspects les plus sombres du génie humain tel que le fascisme.

Franchement, ce livre est un trésor de la littérature échiquéenne mais il ne faut pas le réduire à un simple livre d'initiation - ce qu'il n'est pas à mon sens, n'en déplaise à Nimzovitch ;).


Dcax, le 17/04/2011 - 19:45:09
Faudrait surtout qu'ils refassent la traduction... en français c'est d'un chiant à lire...


gabisubis, le 17/04/2011 - 21:25:17
O'Kelly....celui qui parlait de ses "frères inférieurs" (les amateurs) ?


Oroy, le 18/04/2011 - 00:06:55
@Periscope Si tu es un vrai débutant, tu dois commencer par étudier la tactique avant de te lancer dans la stratégie.

Comme les combinaisons les plus importantes sont celles qui mènent au mat, tu dois lire L'art de faire mat de G. Renaud et V. Kahn. Si tu ne le trouves pas, lit L'art de mater de Franck Lohéac-Amoun, plus récent donc complet mais aussi plus difficile pour un débutant.

Ensuite les Euwe te paraîtront plus abordables.


Philéas Fogg, le 18/04/2011 - 08:03:06
Silman Comment mûrire son style aux échecs. Excellent livre, il t'apprend à juger une position en fonction des déséquilibres. Puis à créer un plan en fonction.

Il illustre parfaitement chaques déséquilibres:

1)Pièce légère plus active

2)Meilleur squelette de pions

3)Avantage d'espace

4)Avantage matériel

5)Contrôle d'une ligne ou d'une case clef

6)Avance de développement

7)Initiative.



En plus ce livre est plaisant à lire.


Krusti, le 18/04/2011 - 10:08:58
S'exercer au jugement d'une position Il existe nombre d'ouvrage et de site pour améliorer sa tactique...
Connaissez-vous l'équivalent en stratégie ? Des positions à analyser à décrire ?



tovarich, le 18/04/2011 - 10:29:30
Mon système est à peu près incompréhensible pour des débutants à mon avis. Ne serait-ce que par le style pénible de l'auteur et les notions qu'il aborde. Il faut déjà connaître ce qu'il conteste avant de connaître le sens de ses écrits. Euwe a écrit beaucoup de livres de vulgarisation et Jugement et Plan n'est pas le plus austère ou le plus inaccessible.


Bien évidemment on commence toujours par la tactique et c'est ce qu'il y a de plus sympa.


VladimirChax, le 18/04/2011 - 10:43:27
Tiens Silman ? Sinon, plus sérieusement. Rien ne vaut des parties commentées, des parties commentées, des parties commentées, ad nauseam (pas besoin de bouquin et c'est bien plus formateur). Ou bien le fameux Bronstein "L'art du combat". Le reste, c'est plaisant, rassurant, bien écrit, mais ca parle plus que ca ne forme et ne stimule véritablement ton esprit .


Krusti, le 18/04/2011 - 11:07:46
Rien ne vaut des parties commentées... Je commence vraiment à croire que c'est une des clefs.
Et cerise on the Cake, comparer ses propres commentaires aux COMMENTAIRES, ceci afin de bien identifier où ça pêche.



picosoft, le 18/04/2011 - 11:34:03
L'école des échecs Tomes 1 et 2 de Kotov et Koblentz. j'ai gagné 400 points en 2 ans après la lecture de ces 2 ouvrages.


VincentB, le 19/04/2011 - 21:26:32
Tant qu'à lire Euwe... ...Autant lire "Maître contre amateur". Le simple fait de rejouer les parties à la main permet de comprendre bien des choses. Et au moins le propos du livre est bel et bien d'expliquer pourquoi le joueur faible perd.


"Jugement et Plan" n'est pas si mauvais que cela à mon goût, il y a des bons conseils dedans. Les parties et le style d'écriture datent un peu, mais dans l'ensemble ça reste un bon livre pour moi.


Enfin, "l'école des échecs" est un merveilleux bouquin mais là c'est le nostalgique qui parle ...




VincentB, qui se souvient de son tout 1er post ici...


Chessisfun, le 20/04/2011 - 06:24:49
L'effet produit par la lecture d'un livre dépend bien plus de l'attitude du lecteur que du contenu du livre lui-même. En gros il n'y a pas de mauvais livres, il n'y a que des mauvais lecteurs...


Cela s'applique à mon avis tout particulièrement aux échecs. Lors de la lecture d'un livre sur la stratégie, il est important de se poser des questions, de remettre en cause ce que l'auteur avance, de tester ses propres idées et de ne surtout pas se contenter de penser avoir tout compris !


Krusti, le 20/04/2011 - 08:31:29
En gros c'est vrai il y a des mauvais lecteurs comme il y a des mauvais écrivains comme il y a des mauvais traducteurs comme il y a, comme il y a ...
On peut aussi s'imaginer qu'un lecteur rate sa cible en n'achetant pas le bon livre, celui qui est en rapport avec "la remise en question" qu'il est capable d'y mettre à cet instant là, on peut imaginer aussi qu'un rédacteur se prenne pour un écrivain et par conséquent rate son projet pédagogique (fréquent).
Tu as sans doute raison en tendance Chessisfun mais pourquoi ne mettre en ligne de mire que le lecteur ?
A ce compte là un seul livre suffirait et il faudrait attendre que le lecteur soit digne de le lire...Je force le trait bien sur.


Cyrillev, le 21/04/2011 - 10:17:39
"Mon Système" est un excellent livre d'introduction ... ... à la psychiatrie clinique.

Etude de cas : cet ouvrage a été écrit par quelqu'un de pathologiquement fou. Complétez votre diagnostic.

Bon, introduction seulement parce que c'est finalement un peu trop facile.


Périscope, le 26/04/2011 - 12:58:20
Bonjour,

Merci pour ces suggestions. Je vois que la nécessité de viser la tactique revient au premier plan, et vous avez bien raison de me le rappeler !

Bonne journée à tous.


Vanytchouck, le 01/05/2011 - 01:32:18
"jugements et plan" et "l'école des échecs 2" J'ai les deux livres que j'ai essayé d'étudier :



L'école des échecs 2 est plus accessible car uniquement basé sur l'attaque du roi. Il n'y a pas de parties positionnelles.

Petit bémol, les commentaires et jugements résistent rarement au temps et surtout aux révisions des bécanes actuelles qui réfuteront 90 % de ce qui a été dit ("les blancs sont gagnants , bla, bla").


Jugement et plan est plus complet avec l'attaque sur le roi et l'attaque sur "l'aile dame" (terme générique pour désigner le côté opposé au roque).

C'est plutôt inégal (ou je n'ai pas suffisamment été sérieux et/ou talentueux).

Comme pour l'autre ouvrage, ses analyses sont souvent réfutés (même moi j'arrive a en réfuter de façon viable).


Je pense cependant qu'il peut être lu à profit par un amateur qui s'accroche.


Comme les autres, je conseillerais dans un 1er temps l'étude de parties très tactiques "L'école des échecs 1 & 2" et ensuite des ouvrages comme "Jugement et Plan".


J'ai bossé deux/trois chapitre des Silman, je les trouve très bien.



"Mon Système" et surtout "l'art du combat", etc sont trop difficiles.


Je déconseillerais aussi les recueils de parties commentées d'un champion.

Il vaut mieux commencer par des livres qui regroupent des parties selon des thèmes (tactiques et/ou positionnels).



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