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Finale de tours pas si facile ! par Enghiennois le 11 avril 2011  [Aller à la fin] | Finales |

Bonjour à tous !
Voici une position issue d'une de mes parties récentes...

Je pense qu'elle intéressera :
- ceux qui aiment les finales ;
- ceux qui ne les aiment pas mais qui aimeraient savoir les gagner :o) ;
- ceux qui aiment parler du jeu d'échecs, et rien d'autre, pour une fois !

Voilà, c'est trait aux noirs, je précise que je n'ai pas réussi à gagner cette finale (et que j'étais en zeitnot).

Les premiers coups sont évidents (quoique...), mais après ? Quel plan de gain concret, comment progresser ?







kaktus, le 11/04/2011 - 11:58:39
1...Tdd2 ? (2.TxT TxT 3.Tb3 Rc7 puis pousser les pions c et b pour faire un pion passé ?)


dan31, le 11/04/2011 - 12:02:42
peut-être un 1.Td1+ intermédiaire pour repousser le roi blanc ça mange pas de pain


kaktus, le 11/04/2011 - 12:04:15
oui je viens d'y penser :) 


dan31, le 11/04/2011 - 12:04:57
d'ailleurs que donne 1.Td1 Rh2 2.Tee1 g4 ? Juste un gain de pion ?


Maelbreizh, le 11/04/2011 - 12:10:00
Ca commence plutôt par 1..Td1+ 2.Rh2 Te1 3.g3 hxg (ou peut-être Th1 intermédiaire) non? En tout cas ça fait un pion de plus, même si niveau structure c'est pas terrible.


Maelbreizh, le 11/04/2011 - 12:10:22
Oui g4, pas g3 me suis fait doubler par Dan :-)


kaktus, le 11/04/2011 - 12:16:19
j'aime pas trop cette variante, ça force à mobiliser les tours pour empêcher le roi blanc de s'infiltrer via f4-g5.

Pour le pion de plus, de toute façon, soit le roi blanc est condamné à rester emprisonné dans son coin, soit ils seront obligés de donner un pion, non ?



Enghiennois, le 11/04/2011 - 12:19:44
Position 2 Effectivement il y avait la possibilité de gagner un pion en jouant le réseau de mat, mais peut-être cela permet-il au roi de s'activer ?


J'ai opté pour la suite suivante :

29...Td1+ 30.Rh3 Tdd2 31.Txd2 Txd2 32.Tb3



Nous arrivons à la position 2 :







Trait aux noirs : quel plan pour progresser ?


Battator, le 11/04/2011 - 12:20:51
Cette finale  doit être nulle



Enghiennois, le 11/04/2011 - 12:21:21
Pardon : Position 2 


Joffrey, le 11/04/2011 - 12:22:43
1. ...Td1+ 2.Rh2 Te1 3.g4 f4 ... non ?


nnnnnnnnn, le 11/04/2011 - 12:23:38
Je propose 1...Td1+ 2.Rh2 Tee1 3.g4 Th1+ 4.Rg3 f4+ (!) 5.Rxf4 Txh4 gagne ensuite un pion dans de bonnes conditions.


Battator, le 11/04/2011 - 12:24:02
disons pousser les pions a l'aile dame et activer le roi tt betement


kaktus, le 11/04/2011 - 12:26:09
ben là je dirait 1...Rc7 2.a4 b6 3. ? ...c5 et je vois mal comment les blancs vont empêcher les noirs de progresser à l'aile dame.

S'ils défendent (un truc genre ...Td4 Ta3, le roi noir va venir via d6.

S'ils essayent d'aller à l'aile roi pour choper g6, le roi noir semble en mesure au minimum de ralentir les menaces pendant que sa tour dépouille l'aile roi.



Enghiennois, le 11/04/2011 - 12:26:30
Et donc, Battator, concrètement ? 


Enghiennois, le 11/04/2011 - 12:31:05
@kaktus Je pense que a4 est une erreur qui affaiblit le pion. Les blancs devraient plutôt jouer des coups d'attente comme Rg1-f1


kaktus, le 11/04/2011 - 12:31:43
c'est possible n^9 j'ai quand même l'impression que cette manœuvre active le roi blanc.


kaktus, le 11/04/2011 - 12:32:13
je répondais à ta varinate :) 


kaktus, le 11/04/2011 - 12:33:58
pour a4, ok mais de toute façon je joue b6-c5-Rc6 et si tu bouges pas b5


nnnnnnnnn, le 11/04/2011 - 12:35:04
La position 2 me semble difficile à gagner pour les Noirs, malgré la Tour sur la seconde rangée.


Enghiennois, le 11/04/2011 - 12:43:07
@kaktus : une fois que tu as joué c5, je peux peut-être essayer de jouer a4 avec les blancs ? Et attention, quand tu joues Rc6, les blancs peuvent s'activer avec Te3-e6


kaktus, le 11/04/2011 - 12:45:24
ref Enghiennois s'ils jouent a4, on revient à ce que je disais au départ :)

Sinon, effectivement, c'est ce que je signalais, pour moi les seules défenses possibles des blancs son soit de lâcher l'aile roi, soit de tenter d'aller chercher g6


Orouet, le 11/04/2011 - 12:46:54
je me lance... ...b5 direct, après on monte le roi ç7 d6...


Enghiennois, le 11/04/2011 - 12:46:58
Effectivement kaktus Si vous me trouvez un plan de gain dans la Position 2 qui ne conduit pas à perdre g6 et les autres pions de l'aile-roi, je suis preneur !


kaktus, le 11/04/2011 - 12:47:18
mais à mon avis c'est trop tard, sur Te3 j'ai l'impression que les noirs peuvent lâcher g6 et jouer Txb2 :

Leurs pions vont descendre vite.


Enghiennois, le 11/04/2011 - 12:48:02
Je vous laisse réfléchir et je reviens ce soir Il faut que j'aille jouer ma partie du jour à Malakoff :o)


kaktus, le 11/04/2011 - 12:50:33
bonne partie :) 


kaktus, le 11/04/2011 - 13:02:13
ref Orouet oui pourquoi pas, moi je préfère toujours faire avancer en premier le pion passé potentiel pour éviter les problèmes, sur b5 direct il faut regarder la finale après a4 (bxa4 Tb4 ).

Elle est peut-être gagnante, mais elle dépasse mes aptitudes, je me méfie toujours avec les finales de tour :)


Orouet, le 11/04/2011 - 13:20:27
b5 était pour empêcher a4 ...
si tu le joues quand même ...
je n'avais même pas pensé à cette possibilité



kaktus, le 11/04/2011 - 13:21:10
avant de partir aussi, Enghiennois si Te3 au moment où je joue Rc6, je joue b5 et si Te6+ Rd5, ça me paraît plié.


dan31, le 11/04/2011 - 15:03:23
bah 1...Td1 2.Rh2 Tee1 3.g4 hxg4 4.Rg3 avec de l'initiative et un pion de plus pour les noirs. Je suis pas sûr que la subtilité 3... f4 4. Rxf4 Txh4 amène quelque chose car le roi noir devient très actif par exemple 5.Tg3 Td4+ 6.Re5 Txg4 7.Txg4 Txg4


dan31, le 11/04/2011 - 15:06:33
sinon la variante 1...Tdd2 est aussi très intéressante et plus facile à jouer car 1...Tdd2 2.Txd2 Txd2 3.Tb3 b5 et les blancs n'ont pas grand chose à jouer


dan31, le 11/04/2011 - 15:12:25
il faut voir si les blancs peuvent contrer le plan 1...Tdd2 2.Txd2 Txd2 3.Tb3 b5 4.a3 Rc7 puis Rd6-d5-d4 couplé avec Tc2 qui doit finir par gagner un pion à l'aile dame


Enghiennois, le 11/04/2011 - 19:56:31
Je suis de retour ! Dans la partie j'ai eu le même raisonnement qu'Orouet : pousser b5 pour dominer la tour blanche.


Voici une ligne sur la variante de kaktus :


32...Rc7 33.Rg1 b6 34.Rf1 c5 35.Rg1 Rc6 36.a4!? (pour empêcher Rb5, comme ça, un échec horizontal par Te6 coupera le roi noir) Td4 (pour moi c'est le meilleur, mais peut-être peut-on améliorer ?) 37.Te3 Txa4 38.Te6+ Rc7 (le roi est coupé ! si Rb5, les noirs risquent de perdre du temps pour avancer le pion b) 39.Txg6 Tb4 40.Rf2 Txb2+ 41.Re3.



Le roi blanc s'est activé, mais il semble bien que les 2 pions passés liés soient trop forts. Je pense que cette ligne de jeu est la plus forte. L'idée est de garder 2 pions à l'aile-dame, contrairement à la ligne que j'ai jouée :



32...b5 33.a3 Rc7 34.Rg1 Rb6 Les blancs attendent. Pour les noirs, il faut choisir la voie d'infiltration du roi.










Position 3, trait aux noirs, comment rentrer avec le roi noir ?



Enghiennois, le 11/04/2011 - 19:58:02
Décidément... Position 3 


El cave, le 11/04/2011 - 20:15:32
pas tout lu, mais il se passe quoi sur 1 .. Td1+ 2 Rh2 Tee1 3 g4 f4 4 g3 ?


Battator, le 11/04/2011 - 20:24:46
battator b5 au lieu de b6 sur le diagramme 2 semple plus logique,les blacns n'ont plus de contre jeu et ne peuvent qu'attendre sont peut etre perdant(meme si ce n'est pas aussi simple)


Orouet, le 11/04/2011 - 20:41:24
sur le dernier diagramme... allons y pour Tç2 histoire de libérer le roi...


BoisColombes, le 11/04/2011 - 20:43:49
Comment rentrer avec le roi noir? Peut être Rd6 Rd5 Tc2 et Rc4?


Orouet, le 11/04/2011 - 20:49:39
pourquoi pas rentrer par Rb6 et si a4 alors Ra5 axb cxb et le roi peut déloger la tour de la protection de b2


Bellamy, le 11/04/2011 - 21:18:29
Comme El cave, voire mieux : 3...h4 


kaktus, le 11/04/2011 - 21:20:36
ref Enghiennois après 32...Rc7 33.Rg1 b6 34.Rf1 c5 35.Rg1 Rc6 36.a4!? , je joue Rc6 avec l'idée de passer par d5


kaktus, le 11/04/2011 - 21:28:07
je comprends pa Bellamy 3..h4 ? 


Bellamy, le 11/04/2011 - 21:31:38
Légère erreur... 


kaktus, le 11/04/2011 - 21:34:39
position après 36..Rc6 


kaktus, le 11/04/2011 - 22:08:46
au temps pour moi j'ai oublié un coup dans ta variante, effectivement, ça n'a pas l'air de passer.


kaktus, le 11/04/2011 - 22:12:25
peut-être à la place de Td4 Td1+ suivi de Ta1...


Enghiennois, le 11/04/2011 - 22:15:29
Td1+ et Ta1 est intéressant mais encore une fois, le roi blanc s'active !


Enghiennois, le 11/04/2011 - 22:21:56
Encore une fois j'ai joué comme Orouet J'ai essayé de jouer le plus longtemps possible avec le roi blanc confiné par la tour sur la deuxième.


À partir de la Position 3, on voit que le roi noir a du mal à passer par le centre sans autoriser Tb4+ ou Tc3+ suivi de b4.


J'ai donc décidé de passer par a5, avec la contrepartie suivante : les blancs parviennent à échanger un pion à l'aile-dame.


À partir de la Position 3 : 34...Rb6 35.a4 Ra5 36.axb5 cxb5 37.Ta3+ Rb4 38.Ta6










Position 4 : trait aux noirs. Comment continuer ? Comment prendre en b2 ?


BoisColombes, le 11/04/2011 - 22:44:17
Txb2 tout de suite 


kaktus, le 11/04/2011 - 22:49:56
moi je dirais Rb3 Txg6 Rxb2 la tour noire reste active et en plus les blancs doivent choisir après ;)


Orouet, le 11/04/2011 - 22:50:51
oui 


Orouet, le 11/04/2011 - 22:51:41
Rb3


kaktus, le 11/04/2011 - 22:51:55
en plus après Txb2 Txg6 la menace Tg5 me semble rendre les choses pas du tout claires.


kaktus, le 11/04/2011 - 23:00:49
même après Rxb2 d'ailleurs ça devient limite, non?


Enghiennois, le 12/04/2011 - 10:06:08
Sur 39...Rb3 40.Txg6 Rxb2 essayons 41.Tb6 


Piero, le 12/04/2011 - 11:08:20
On peut essayer 39...Rb3 40.Txg6 b4 pour éviter 41.Tb6 (...Td4)


banlieusard, le 12/04/2011 - 11:11:09
arg j'ai été doublé par piero


banlieusard, le 12/04/2011 - 11:17:11
donc (39)... Rb3 (40) Txg6 b4 (41)Tg5 Rxb2? (42)Txf5 b3 (43)Txh5 Rc1 (44)Tb5 b2 et les pions blancs sont trop dangereux.

pour éviter cela il faut jouer (41)... Td5


Enghiennois, le 12/04/2011 - 11:22:19
@piero et banlieusard 38...Rb3 39.Txg6 b4 40.Tg5 Rxb2 41.Txh5 b3 42.Txf5 Rc1 43.Tb5 b2 44.h5 : Cette finale a l'air nulle, non ?



Le problème de cette variante c'est que le roi noir est très loin. Peut-on améliorer ?


banlieusard, le 12/04/2011 - 11:26:08
à noter que à la place de (43)... Rc1 si (43)... Rc3 (44)Tc5+! et le roi noir n'a pas de "bonne case", je crois que les blancs perdent 1 temps par rapport à Rc1.


banlieusard, le 12/04/2011 - 11:27:04
@Enghiennois j'ai écrit ds le post précédent ton message qu'il faut jouer Td5


banlieusard, le 12/04/2011 - 11:31:12
dans mon avant-dernier post j'ai écrit "perdent 1 temps" à la place de "gagnent 1 temps"


Enghiennois, le 12/04/2011 - 11:40:26
Oui mais sur Td5, les blancs ont la ressource g4 ! Et les noirs doivent soit autoriser un pion h passé, soit laisser le roi blanc s'approcher (par Td1+)


banlieusard, le 12/04/2011 - 11:47:21
si je prends comme référence la dernière position (parce qu'il y a visiblement des imbroglios entre les numérotations de coups 38 et 39). (1)... Rb3 (2)Txg6 b4 (3)Tg5 Td5 (4)Txh5 Rxb2 (5)Th8 Tb5 (6)h5 mais plus efficace me semble (5)... b3 (6)Tb8 Rc3. 2 variantes à creuser à mon avis...


banlieusard, le 12/04/2011 - 11:51:24
@Enghiennois je n'avais pas vu ton post. je ne crois pas que les blancs puissent rapprocher le roi ou jouer avec g4 (il faudrait pour me convaincre du contraire que tu me montres une variante précise parce que les noirs vont très vite), par contre c'est clair qu'il va falloir calculer pour que le pion h ne soit pas trop dangereux mais comme il ne peut pas être soutenu par le pion g ça devrait être faisable.


banlieusard, le 12/04/2011 - 12:26:10
pas simple de gérer le pion h finalement (1)... Rb3 (2)Txg6 b4 (3)Tg5 Td5 (4)Txh5 Rxb2 (5)Th8 b3 (6)Tb8 ? Rc3 (7)h5 b2 (8)Rf2 Td4 (avec l'idée Tb4) (9)Txb2 RxT (10)Rf3 Rc3 (11)h6 Td6 (12)Rf4 Txh6 me semble gagnant pour les noirs.
si (8)h6? Td1+


(6)h5!! Rc3 (7)h6 b2 (8)Tc8+ Rb4 (9)h7 b1=D+ (10)Rh2 arg... c'est nul !!!! quelle position de malade !! on fait dame en premier sur échecs et on peut pas gagner...


Enghiennois, le 12/04/2011 - 12:44:05
Oui banlieusard Je ne vois pas comment arrêter les pions blancs... C'est à peu près le même problème que dans la partie.



Comme hier, je reviens ce soir après ma partie du jour pour donner la suite de la partie.


Piero, le 12/04/2011 - 13:27:33
@banlieusard dans la variante (1)...Rb3 (2)Txg6 b4 (3)Tg5 Rxb2 (4)Txh5 b3 (5)Txf5 Rc3 (6)Tc5+(!)Rb4, les pions blancs sont-ils si dangereux ?

par exemple (7)Tc1 b2 (8)Tb1 Rc3 et les noirs semblent être dans les temps


ou encore (7)Tc8(!)b2 (8)Tb8+Rc3 (9)Tc8+Rd3 (10) Td8+ et bizarrement, les pions de l' aile roi empêchent le roi de rejoindre l' aile roi sans laisser la tour d2, la finale D vs T+3p étant bien sur nulle.
En revanche, (7)...Td5!? ou Td4!? semblent plus dangereux


banlieusard, le 12/04/2011 - 14:17:30
@piero (7)... Td5 (8)Tc1 b2 (9)Tb1 Rc3 là il faut penser à avancer le roi blanc afin que le roi noir ne puisse pas s'interposer. (10)Rf2 Rc2 (11)Txb2 RxT (12)g4 Rc3 (13)Re3 Rc4 (14)Re4 je suis très influencé par une finale similaire que j'ai joué. elle est dans chessbase Brochet-Hauchard 2004 en top16. au 44ème coup ma position contre hauchard est moins bonne que la position que l'on analyse et j'ai fait nul sans problème.


kaktus, le 12/04/2011 - 14:24:21
je dis sans doute une connerie mais si dès le départ les blancs s'arrangent pour ne pas être sur la première rangée en jouant Rh3 au lieu de Rg1, est-ce que ça n'atténue pas encore les chances de gains dans les variantes proposées ?


kaktus, le 12/04/2011 - 14:25:23
donc la même chose dans la dernière position, mais avec le roi en h3


banlieusard, le 12/04/2011 - 15:04:47
@kaktus j'ai commencé l'analyse à partir du dernier diagramme et je ne sais pas par quels coups on est passé du 1er diagramme au dernier diagramme.
si le roi est en h3 à la place de g1 dans le dernier diagramme : (1)... Td1 (2) Rh2 Rb3 (3) Txg6 b4 (4) Tg5 Rxb2 (5) Txf5 b3 (6)Txh5 Rc3 (7)Tc5+ Rb4 (8)Tc8 Td5 (9)Tc1 b2 (10)Rb1 Rc3 (11)g4 Rc2 (12)Txb2 RxT (13)Rg3 Rc3 (14)Rf4 Rd4 finalement ta position avec les blancs est un peu moins bonne que lorsque le roi est en g1 au départ mais tu dois pouvoir faire nul (puisque ton roi arrive en f4 à la place de e4).

sinon (1)... Rb3 (2)Txg6 b4 (3)Tg5 Td5 (4)Txh5 Rxb2 (5)Th8 b3 (6)h5 et qd je réfléchis il me semble que parfois ton roi est mal placé sur la colonne h.mais là je crois qu'il faut mettre le zordi parce que je commence à avoir mal à la tête.


kaktus, le 12/04/2011 - 15:10:39
je viens de mettre la position issue de la  première variante de Piero dans la bécane

(dans la variante (1)...Rb3 (2)Txg6 b4 (3)Tg5 Rxb2 (4)Txh5 b3 (5)Txf5 Rc3 (6)Tc5+(!)Rb4, les pions blancs sont-ils si dangereux ?
par exemple (7)Tc1 b2 (8)Tb1 Rc3






Et là y'a une subtilité mystérieuse qui apparaît :

1.Rh2 Rc2 j'essaye 2.Txb2 Rxb2 et la bécane m'annonce mat en 33.

Elle me propose à la place 2.Tf1

et si 2...Td1 3.Tf2+ Rc1 4.Txb2 Rxb2 éval 0,00 !

Je vais essayer de comprendre c'est quoi cette triangulation de la tour noire :)


kaktus, le 12/04/2011 - 15:11:29
dsl j'étas en train de taper mes variantes :) 


banlieusard, le 12/04/2011 - 15:15:50
@kaktus je pense que (7)Tc1 est une erreur met plutôt (7)Tc8 dans l'ordi. car sur (7)Tc8 il faut probablement jouer (7)... Td5 (8)Tc1 et là on pourra jouer facilement Rf2 plus tard.


banlieusard, le 12/04/2011 - 15:24:09
pour la triangulation c'est assez simple, le pion g2 est attaqué lorsque la tour est en d2 et ne l'est pas qd la tour est en d1. et je veux bien croire que ça change tout puisqu'il faut monter le roi blanc rapidement et si possible sans donner les pions.


kaktus, le 12/04/2011 - 15:35:31
ben oui j'imaginais bien quelque chose comme ça mais la vérité, c'est que dans les 2 cas j'étais bien incapable tout seul de savoir si les pions blancs suffisaient à neutraliser la tour :)

Apparemment c'est de justesse, je vais étudier ça de plus près.



Sinon, pour la variante que tu proposes dans la réponse précédente, faut que je regarde à tête reposée à quelle variante dans les posts précédents elle correspond pour voir ce qui nuance Rg1 de Rh3,je commence à être un peu perdu :)




Enghiennois, le 12/04/2011 - 21:21:31
Dans la partie J'ai opté pour l'idée suivante : faire en sorte, quand la tour se sacrifiera, d'avoir le roi noir le plus près des pions blancs.



À partir de la Position 4, j'ai donc joué 38...Txb2 39.Txg6 Rc3 40.Tf6 b4 41.Txf5 b3 42.Txh5







Position 5 : trait aux noirs, quel est le verdict ?


banlieusard, le 12/04/2011 - 21:54:13
(43)... Tc2 (pour éviter Tc5+ suivi de Tc8 ou Tc1) (44)Tb5 b2 (45)Rh2 Tc1 (il y a une autre façon d'emmener la tour en c1 c'est de commencer par Tb1+ à la place de Tc2 mais ce n'est pas logique puisque il vaut mieux pour les noirs que le roi blanc aille en h2 plutôt qu'en f2) (46)g4 b1=D (47)TxD TxT (48)Rg3 Tf1 ou Rd4, je ne sais pas si c'est nul ou si les noirs gagnent.

(46)Txb2 revient au même que (46)g4

(45)h5? ou (45)g4? donnent un temps aux noirs je crois après (45)... Rc4 puisqu'il faudra donner la tour contre le pion de toute façon et que cela permet au roi noir de regagner plus facilement l'aile roi puisque le roi blanc n'aura plus le temps de s'interposer


(44)Tc5=?? Rb4 -+


Enghiennois, le 12/04/2011 - 22:05:30
C'est là qu'on voit que je ne suis pas MI :o) Dans la variante (45)h5 ?, le coup Rc4!! (que je n'ai pas envisagé) est effectivement crucial car il permet de gagner l'opposition par la suite !



Ta première suite me semble gagnante pour les noirs.


banlieusard, le 12/04/2011 - 22:11:44
après avoir regardé avec l'ordi il semblerait que la position que je qualifie de "je ne sais pas si c'est nul ou si les noirs gagnent" les noirs gagnent et je ne vois absolument pas comment améliorer le jeu blanc.



Donc finalement aller chercher le pion b2 avec la tour est plus efficace qu'avec le roi. la nuance : dans un cas on fait Rb3 Rxb2 et Rc3 et lorsqu'on prend avec la tour on fait Txb2 Rc3 et Tc2. et la seule différence tient au fait que la tour se retrouve en c2 et non pas en d2 (dans les 2 cas le roi est en c3) et les blancs ne peuvent pas faire la manoeuvre Tc5+ Rb4 Tc8 Td5 Tc1 qui perd peut-être aussi d'ailleurs, j'en sais rien... mais qui en tout cas laisse plus de chances de nulle aux blancs.


kaktus, le 12/04/2011 - 22:14:54
c'est un vrai labyrinthe cette finale ta variante est gagnante Banlieusard, le roi blanc pouvant passer effectivement devant les pions, cependant il y a une ruse :

à la place de (46)g4 il y a :

(46)Rh3 b1=D (47)TxD TxT (48)Rg4 et cette fois le roi noir coupe la route du roi blanc.



(évidemment, je n'ai pas trouvé ça tout seul)


banlieusard, le 12/04/2011 - 22:41:16
c'est là qu'on voit je suis pas GMI :o) trop forts ces ordis ! effectivement ça a l'air de laisser des chances de nulle. qd tu continues il dit quoi l'ordi ?


kaktus, le 12/04/2011 - 23:08:01
ben j'ai continué :) ça me sert pas à grand chose d'allumer mon diésel, si j'en retire pas quelque chose:)



sinon, les éval sont dans les tablebases, donc ta variante il annonce un mat en 30 cps et quelques, et celle avec Rh3 nulle.


Dans les 2 cas j'ai joué un peu, j'ai trouvé ça très naturel, je n'ai pas vu de ruse.




banlieusard, le 12/04/2011 - 23:17:48
cette finale m'a bcp intéressé car elle ressemble énormément à Brochet-Hauchard en 2004 (elle est dans chessbase), partie que je pensais perdu mais finalement j'avais fait nulle en jouant normalement. finales qui n'ont l'air de rien de spécial au départ, mais où l'expérience et le calcul pèsent lourds. en plus c'est une configuration pas rare du tout, un camp file tous les pions sur une aile pour gagner la tour contre un pion passé de l'autre côté à l'aide du roi.


kaktus, le 12/04/2011 - 23:25:01
oui, il y a plein de ressources c'est toujours instructif de voir des GM ou des top GM les jouer, on apprend toujours quelque chose (enfin je parle pour moi).



Merci Enghiennois pour cette enquête autour de ta finale rondement menée, et merci Banlieusard pour les leçons.


Enghiennois, le 13/04/2011 - 11:17:29
Dans la partie j'ai suivi la première ligne de banlieusard À partir de la Position 5 (au passage, je confirme la numérotation des coups) :



42...Tc2 43.Tb5 b2 44.h5 Tc1+? Il fallait gagner un temps sur la tour avec 44...Rc4!! comme l'a dit banlieusard 45.Rf2 b1=D 46.Txb1 Txb1 47.Rf3 Rd4 48.Rf4 Les blancs prennent l'opposition ! Cela n'aurait pas été possible si j'avais joué 44...Rc4!!










Position 6 : trait aux noirs. Nulle ? Gain ? Perte ? :o)



Enghiennois, le 15/04/2011 - 10:53:11
Dénouement La suite de la partie : 48...Tf1+ 49.Rg5 Re5 Ici j'ai proposé nulle, ce qui est une faute pratique, car bien que la position soit effectivement nulle, les blancs n'ont qu'un seul coup pour l'obtenir !








Le seul coup des blancs est 50.h6 ! et la tour doit se sacrifier sur le pion h, laissant au roi noir le temps d'aller chercher les pions g. En revanche, si les blancs tentent le gain par 50.g4? les noirs prennent l'opposition par 50...Re6. Ou bien 50.Rg6? Tf6+! et les noirs gagnent :

- 51.Rg7 Rf5!

- 51.Rg5 Tf8! 52.h6 Tg8+ et le roi blanc est coupé.






Enghiennois, le 15/04/2011 - 10:59:20
À partir de la Position 6, il y a un autre essai de gain intéressant Les noirs peuvent tenter 48...Rd5 49.Rf5 Rd6 50.Rf6 Maintenant le roi blanc a été un peu éloigné des pions, donc : 50...Th1 51.g4 Tf1+! 52.Rg7!! Seul coup ! 52...Re7 53.h6 Tf7+ 54.Rg6 Encore une fois le seul coup, sinon 54...Tf4 gagne.










Enghiennois, le 15/04/2011 - 11:03:24
Suite 54...Tf4 55.g5 Rf8 56.Rh7 Tg4 57.g6







57...Tg5!? Dernière tentative pour finasser ! En effet, sur le direct 57...Txg2 il suit 58.g7+ Rf7 59.g8=D+ Txg8 pat !



Cependant les blancs jouent 58.g4!! forçant le pat ! Comme quoi, ces innocentes finales de tours recèlent des merveilles cachées !


erony, le 06/05/2012 - 00:35:51
Dans votre diagramme du 12/04/2011 à 15:10, il est vrai que 2 Txb2? est perdant et qu'il faut ruser en jouant 2 Tf1!, ce qui a pour objet d'avoir la TN plus tard en f1 au lieu de f2.

Le motif est bien que les Noirs ne doivent pas disposer de ...Txg2. Mais il y a quelque chose d'original : ce n'est pas là où on l'attendrait !

On obtient cette position, où les Blancs annulent. Ils perdraient avec la TN en f2, mais aussi, ce qui me paraît plus inhabituel, si le pion était en h5 !

8/8/4K3/8/4k2P/6P1/6P1/5r2






erony, le 06/05/2012 - 12:17:20
D'accord avec la finesse de Banlieusard qui s'arrange pour avoir la Tour noire en c2 au lieu de d2. Mais je propose une contre-finesse en faisant Tc6+ au lieu du Tf6 de la partie. Cela permettra d'avoir le Roi noir en b1 au lieu de c3 au moment de la prise en h5. Et alors, même ...Tc2 ne suffira plus pour le gain.

8/8/2R5/1p3p1p/7P/2k3P1/1r4P1/6K1





erony, le 06/05/2012 - 12:21:53
Pas d'accord en revanche quand il dit que les Blancs sont moins bien dans la partie de 2004 que dans la présente. Et dans sa comparaison du 12 avril à 15h04 ("ton roi arrive en f4 à la place de e4") il oublie qu'alors le RN est en c3 au lieu de c4 ! De sorte que sa position finale n'est pas "moins bonne" : elle est au contraire nulle, alors que celle de 14h17 est perdante.

Les Noirs gagnent par ...Rc5!
8/8/8/3r4/2k1K1PP/8/6P1/8





banlieusard, le 06/05/2012 - 14:42:08
je ne sais plus trop de quel position exacte je parlais, en plus il y a des pb ds la numérotation de coups mais justement ce que tu écris au dessus (sur la position du roi noir en c3 c4 ou c5) c'est ce que je voulais éviter en faisant le coup intermédiaire.


erony, le 06/05/2012 - 15:12:24
Oui, oui. Mais je m'aperçois que je n'avais pas tout lu. Même le plan banlieusard avec ...Tc2 ne gagne pas en raison du Rh3! signalé par Kaktus le même 12 avril à 22h14. Il semble donc, dans la suite donnée par Enghiennnois le 13 avril à 11h17, que la faute des Blancs (voir diagramme) soit 44 h5? au lieu de 44 Rh2! Tc1 45 Rh3!.

Il est tout de même curieux que ce Rh3! mène exactement au diagramme placé cette nuit à 0h35, pourtant obtenu en jouant très différemment. Comme quoi le monde est petit...

Les Blancs annulent.
8/8/8/1R6/7P/2k3P1/1pr3P1/6K1







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