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| Je peux proposer la nulle capitaine ? par ins12537 le
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| Arbitrage | |
Un joueur peut il aller voir son capitaine et lui demander de juger sa position pour savoir si il doit proposer nulle ?
J'ai des arbitres qui me soutiennent qu'il en a parfaitement le droit alors que le site de la FFE précise bien que la consigne du capitaine ne peut être motivée que par la feuille de match et pas par la position : "Donc le capitaine ne peut donner qu'un avis mais celui ci concerne le match, la situation entre les 2 équipés et ne dois pas concerner l'évaluation de la position. Il pourra dire : dans l'intérêt du match, cherche à tout prix à gagner ou tu peux faire nulle si tu le désires....mais en aucun cas regarder 'échiquier et dire "ok acceptes, propose nulle.." (Stéphane Escaffre, site de la FFE)
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C'est une tres bonne question.J'ai eu un jour une violente altercation avec un joueur d'une autre équipe alors que j'étais capitaine.
Il m' a dit que je n'avais pas le droit de regarder l'échiquier.
Je lui ai dit que dans mon rôle de capitaine, je faisais l'évaluation globale de ce qui était sûr, les parties terminées + une estimation des parties en cours
Ce qu'il pourrait faire lui meme d'ailleurs, mais c'est pour celà qu'on choisit normalement le capitaine parmi les plus expérimentés
Sinon, à quoi çà sert d'avoir un capitaine?
Juste à avoir une connaissance des règlements (ce qui serait bien aussi) et à signer la feuille de match?
Ai je raison?
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Evidemment, le capitaine n'est pas là pour dire explicitement:"refuses la nulle, normalement tu dois gagner, ou acceptes, parce que là normalement tu perds.
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Ce qui s'est passé hier La situation qui s'est passé hier en N2, et qui n'a donné lieu à aucune réclamation, juste des interrogations de la part de personnes qui ont observé la scène (dont moi qui suit d'autant plus concerné que je suis capitaine en N4) : un joueur est venu voir son capitaine dans une autre salle que la salle de jeu et lui a demandé d'aller voir la position pour le conseiller sur la proposition de nulle, ce que le capitaine a fait. La feuille de match était dans la salle où se trouvait le capitaine.
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C'est un domaine où il y a du vague, c'est sûr Le capitaine ne peut donner qu'un avis sur le match, pas la position.
Mais comment déméler les motivations de son injonctions (fais nulle, ou joue la gagne)?
Perso, quand je l'étais, je disais généralement: fais comme tu veux. Je pense que le rôle du capitaine est de créer une bonne ambiance dans l'équipe, et de faire des choix de joueurs (ou couleurs) dans certains cas, pas d'influer sur les parties, qui restent individuelles.
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Si le capitaine est un bon capitaine... et qu'il ne joue pas, il n'a pas besoin de revoir la position pour dire ok pour une nulle, il le sais suivant la feuille de match et connaît la position qui se présente, l'ayant déjà consulté à plusieurs reprises.
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c'est pas pour en remettre une couche mais par exemple, aux olympiades, un joueur avait le droit de demander à son capitaine son avis avant de proposer nulle, lequel capitaine faisait si j'ai bien compris des aller retour au bar pour consulter son portable.
C'est bien ça ?
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à la question du post Escafre a raison, comme très très très souvent d'hab.
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@Kaktus Ton intervention ne sert juste à rien dans ce post.
@trolldetroy, en tant que capitaine tu as le droit de dire à ton joueur d'accepter ou refuser la nulle, mais en te servant de la feuille de match, mais tu n'as pas le droit de regarder sa position pour lui répondre. Même si ca te semble nul, c'est comme ça, et selon moi c'est logique.
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tu baisse d'un ton oimsi la question du post est :
"Un joueur peut il aller voir son capitaine et lui demander de juger sa position pour savoir si il doit proposer nulle ?"
c'est exactement ma question pour savoir si c'était valable aux olympiades ou non.
Quand on réclame aux autres d'être aimables, on commence par soit même.
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Zen Kaktus Je t'ai répondu calmement. Si tu ne supportes pas les remarques reste dans ta cage.
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Euh ? Extrait des règles générales, article 8 :
"Durant les parties, le capitaine peut conseiller ses joueurs sur l'opportunité d'offrir,
d'accepter ou de refuser une proposition de nullité, sur l'opportunité d'abandonner, sur la
situation du match, à condition qu'il ne fasse aucun commentaire sur la position sur l'échiquier."
L'interprétation semble claire :
Le capitaine peut aller voir la position, mais n'a pas le droit de la commenter. Il n'y a écrit nul part que son indication doit être uniquement motivée par la situation du match.
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Ok Kalex68 J'aurai pourtant mis ma main a couper...mais les textes sont les textes...merci
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Moi aussi Oimsi... j'aurais mis ta main à couper que c'était comme tu as dit...
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Et est-ce qu'un joueur peut aller demander son avis au capitaine? En ce cas, la réponse du capitaine (propose nulle, continue etc.) est un commentaire voilé sur la position sur l'échiquier puisqu'il répond à une demande d'aide d'un joueur.
Ou bien la proposition du capitaine ne peut être qu'un avis spontané ?
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Rien de bien intérressant dans les règles Hormis la citation précédente.
Donc oui, le capitaine peut aller au joueur, ou le joueur au capitaine.
Effectivement c'est un commentaire voilé, d'où le débat précédent.
Mais bon, je prend l'exemple de l'équipe dont je suis capitaine ; Si quelqu'un me demande nul, je répond rapidement en général car :
- Soit la position est égale, et je me fie à la feuille de match
- Soit la position est clairement inégale et la décision est facile.
Si le joueur est incapable de voir par lui même si la position est égale, c'est que l'équipe est très hétérogène, et c'est rare. Personnellement le joueur le plus fort à 100 élo de plus, et le plus faible 150 de moins...
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Défense Kaktus La remarque "Ton intervention ne sert juste à rien dans ce post." n'est pas particulièrement agréable à lire...
Quant à la suivante: "Si tu ne supportes pas les remarques reste dans ta cage.", elle est pire encore à mon goût... Je n'aurais pas tellement apprécié non plus.
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@Bossuet Je ne suis pas la pour être agréable, mais dire ce que je pense.
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C'est aussi un principe zen ?
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BRAVO
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Le règlement peut en effet être interprété, aller voir la position pour donner une consigne au joueur c'est le conseiller sur la position. Évidemment l'arbitre ne peut rien faire si le capitaine a déjà la position sous les yeux mais si le capitaine n'a pas la position sous les yeux ce dernier n'a pas à aller la voir pour donner une consigne.
De toute façon notre capitaine à nous il ne comprends rien aux échecs (c'est moi)
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"mais si le capitaine n'a pas la position sous les yeux ce dernier n'a pas à aller la voir pour donner une consigne"
En tant qu'arbitre, je ne vois pas ce qui me permet dans le règlement d'interdire ce comportement ?
En tant que capitaine, je ne me gène pas pour le faire.
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"En tant qu'arbitre, je ne vois pas ce qui me permet dans le règlement d'interdire ce comportement ?" C'est à la libre interprétation de l'arbitre
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Pour une fois L
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Mince ...
Pour une fois la règle me semble claire.
Pas de commentaire sur la position, mais tu as le droit de voir la position.
Pour appuyer mon interprétation :
"Dans l'exercice de ses fonctions, le capitaine d'équipe a le droit d'accéder à l'aire réservée aux joueurs."
Quel intérêt de laisser le capitaine entrer dans la salle, si ce n'est pour voir les positions, et prendre en compte l'évaluation de celles-ci lors de son choix ?
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extrait des règles pour tournois FIDE IV. Capitaine d’équipe
1. Le rôle d’un capitaine d’équipe est essentiellement administratif. Selon le règlement de la compétition en question, le capitaine peut être tenu de fournir, à une heure donnée, une liste écrite nominative des joueurs de son équipe qui participeront à chaque ronde, de transmettre les résultats d’un match à un arbitre à la fin du jeu, etc.
2. Un capitaine est habilité à conseiller les joueurs de son équipe de faire ou d’accepter une proposition de nulle ou d’abandonner une partie, sauf si le règlement de la manifestation le stipule autrement. Il doit se limiter à donner uniquement de brèves informations, basées seulement sur les circonstances en rapport avec match.
Il peut dire à un joueur « propose nulle », « accepte la nulle » ou « abandonne la partie ». Par exemple, si un joueur lui demande s’il devrait accepter une proposition de nulle, le capitaine devrait répondre « oui », « non » ou déléguer la décision au joueur lui-même.
Le capitaine devrait s’abstenir de toute intervention pendant le jeu.
Il ne devrait donner aucune information à un joueur concernant la position sur l’échiquier, ni ne consulter aucune autre personne à propos de la situation de la partie. Les joueurs sont sujets aux mêmes interdictions.
ce qui éclaire bien la version frenchie
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laisse Bossuet, il a un problème avec moi pourtant je ne le connais pas.
S'il n'est pas capable de comprendre que ma question est la même, c'est pas grave, il raisonne plus avec son fiel qu'avec sa raison.
Si Mik ne m'vaiat pas garantit qu'il était sympathique je l'aurais enterré dans l'oubliette, là, je compte bien le rencontrer à une acad de la bière et voir sur mesure ce qu'il vaut.
N'empêche je répète ma question, et n'en déplaise au gendarme de service, ce rôle du capitaine durant le déroulement d'un match est un sujet qui m'interpelle depuis longtemps.
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"Un joueur peut il aller voir son capitaine et lui demander de juger sa position pour savoir si il doit proposer nulle ?"
La réponse est non.
Par contre il peut demander si il doit proposer nul.
Donc indirectement il peut faire juger sa position.
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Aucun soucis avec toi Kaktus Aucune raison d'en avoir d'ailleurs. J'aurais fait cette remarque à n'importe qui. Maintenant si d'autres pensent que ta question est fondée, c'est que j'ai tort.
Et au plaisir de te croiser en live pour une soirée plus agréable que nos propos d'ici.
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oki, problème réglé :) je ne sais de quel soirée il s'agit mais je te fais confiance :)
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@paco Les autres joueurs n'ont rien à dire, c'est sûr.
Ce réglement précise des choses, cest sûr, mais je ne le vois pas en contradiction avec la version frenchie.
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@Kaktus Soirée Acad de la bière...
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je ne comprends pas le problème et où se trouve le débat car le règlement me semble très clair...
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@Dulovitch. Alors je veux bien que tu me dises. simplement par oui ou par non s'il te plait.
A t'il le droit de regarder l'échiquier de son joueur avant de se prononcer?
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quelques commentaires Du site FFE .... mais en aucun cas regarder l'échiquier et dire "ok acceptes, propose nulle ....cf en entrée du post; réponse d'expérience d'un arbitre de haut niveau
ensuite recevoir une question et aller spécifiquement voir l'échiquier du demandeur avant de répondre fait que la réponse est plus que suspicieusement liée à l'analyse de la position. Si l'arbitre voit cela, et écoute les échanges (il en a le droit), cela crée un problème.... Au minimum l'arbitre doit "expliquer gentiment" au capitaine.
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pour rebondir sur un autre thème si c'était normal que le cap aille voir la position spécifique avant de donner sa réponse, cela permettrait à des joueurs d'une équipe de poser de temps en temps une question pour avoir une évaluation indirecte de la position. Une forme de tricherie.
donc aller voir est plus que suspicieux, je le maintiens.
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Alors que j'arbitrais, j'ai vu clairement une seule demande au capitaine qui a clairement aidé le joueur.
Mais bon, cela n'avait choqué ni l'arbitre, ni l'équipe adverse (qui n'est pas connu pour son fair-play)
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pour juger il faut être présent au match Dans son fauteuil, longtemps après on peut déblatérer tranquillement. Seuls ceux qui sont sur place peuvent juger en fonction de leur perception au moment exact des faits, sachant que chacun n'aura pas vu la même chose (syndrome Pirandello je crois).
Donc je ne donne mon avis "qu'en général" et je pense que cela vaut "statistiquement" un rappel des règles car tout le monde est "généralement" de bonne volonté.
la réalité du terrain ce jour là, les caractères, les différentes perceptions des faits, etc.. aucune idée.
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juge aussi la position des autres De toutes façons, un capitaine même si il ne suit pas coup par coup chaque échiquier, il les suit plus ou moins. Pour donner son avis, il se base bien sur sur la feuille de match, mais aussi sur l'analyse des autres matchs. En plus des parties terminées, il se fait sa propre estimations de la fin qu'il a estimé des autres tables pour donner son avis.Il a en général déjà une idée de la position en question (même si il n'a pas forcément vu les derniers coups de génie, erreurs ou autres de la position). Lui demander d'en faire totalement abstraction est illusoire.
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Bien sûr qu'il est illusoire de lui demander abstraction des positions mais ça ne veut pas dire qu'il doit aller juger les positions.
Je suis de l'avis de Paco (22-03-2011 à 08:40:48), le capitaine n'est pas là pour donner des consignes en fonction des positions mais seulement en fonction de l'évolution du score du match.
Je vais poser la question sur le site de la FFE avec l'espoir d'avoir une réponse au mieux dans les 6 mois.
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que le capitaine regarde les parties... comme les autres joueurs le font de temps en temps, bien entendu. Qu'il sache où en est (à peu près) chaque partie, comme les autres joueurs qui se lèvent et regardent de temps en temps, bien entendu.
Mais quand on pose spécifiquement la question, pas question de vérifier la position avant de répondre!! Et une réponse qui ne peut être que spartiate d'ailleurs; ce qui se passe alors dans la tête du capitaine (le match,la feuille de match, sa connaissance de l'état des parties, ce qu'il pense du joueur et de sa capacité à tenir le choc de la partie, etc...) lui appartient et ne peut être communiqué.
Que le capitaine ait par hasard vu la position juste avant qu'on lui pose la question, ça peut arriver. Vaut mieux pas que ça se répète trop souvent!
c'est ce que je comprends des règles
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C'est là que je ne suis pas d'accord :) Le capitaine peut aller jeter un œil à la position. Réfléchir 10 min dessus, non... Mais avoir les renseignements de base du genre :
- Y a-t-il un avantage clair ?
- Quel sont les temps des deux joueurs ?
- L'adversaire a-t-il l'air d'être sur le point de mourir d'une crise cardiaque :D ?
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à Kalex68: aller jeter un oeil avant de répondre? Si le capitaine va à la table et se pose les questions que tu poses et se sert de cela pour motiver sa réponse, il aura interféré volontairement (il y est allé de lui même!) et indubitablement avec le déroulement de la partie. Indirectement le joueur aura bénéficié d'un apport extérieur, et tu as le 12.3 pour le joueur et probablement le 13.7 pour le capitaine (joueur ou non).
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Je ne vois pas en quoi aller voir la partie interfère sur celle-ci ?
Peux-tu citer les articles que tu cites ? (flemme de chercher....)
Connaitres les temps me semble essentiel, et n'a rien a voir avec la position de l'échiquier !
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interférence or not interférence? La pendule est un élément constitutif de la partie. La notion d'avantage est une analyse de la position. Ces 2 éléments sont gérés par celui qui joue la partie et personne n'a le droit de donner la moindre indication à leur sujet, pas même l'arbitre.
si le capitaine va à la table pour prendre ces 2 éléments pour fonder sa réponse, il donnera indirectement une indication à son équipier. Par exemple le temps car il peut voir que son équipier est en zeitnot, etc.... ou vice versa.. et donc tenter d'orienter clairement la partie.
C'est de la logique pure.
12.3 sources d'informations ou conseils externes pour le joueur (résumé)
13.7 n'intervenir d'aucune façon dans une partie pour autre joueur ou spectateur (résumé)
maintenant je n'interdis à personne de penser autrement!
et entre nous si la crise d'apoplexie est proche, je conseille le samu, pas de vouloir gagner! :-(
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"à condition qu'il ne fasse aucun commentaire sur la position sur l'échiquier"
J'en déduit deux choses :
- Il a le droit de voir la position, a condition de ne pas la commenter. Dire "Accepte", "Refuse" ou "Propose nul", ne sont pas des commentaires (cf début de l'article), même si se sont des indications, qui peuvent éventuellement être interprétés.
- La pendule ne fait pas partie de la position de l'échiquier.
Mais j'avoue que mon interprétation peut être discutée.
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@paco Ben non pas le 13.7.
Le 13.7 c'est pour les autres joueurs ne doivent pas interferer.
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Puisque par définition on demande au capitaine d'interferer en disant oui ou non.
Il ne dit rien de plus d'ailleurs.
Il ne peut rien ajouter.Et s'il n'ajoute rien, il n'a donné qu' un point de vue que le joueur ne peut que considérer comme un ponit de vue global du match.
Repréciser, dans l'interet du match, c'est déjà sous entendre peut etre, ce n'est peut etre pas l'interet de ta partie.
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raisonnement pratique Je vais voir mon capitaine, et je lui dis: "mon adversaire me propose la nulle". Sur ce le capitaine va voir ma position, regarde la pendule, l'adversaire, et revient en me disant "Non". Je pense quoi? Qu'il a répondu du point de vue global du match? même s'il n'a dit qu'un mot? Que peut penser l'adversaire qui a vu tout le manège?
j'ai ma réponse à ces questions, ce qui donne mes commentaires.
pour le 13.7, le capitaine est soit joueur sur une autre table, soit spectateur, donc il y a une petite possibilité!
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L'adversaire peut penser que le capitaine n'a donnée aucune indication qui soit en contradiction avec le règlement, et que donc tout ce qui passe est parfaitement règlementaire ?
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il peut le faire!
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personnellement je n'ai toujours rien compris à la réponse.
Tout d'abord j'adhère à 100% sur le rôle de capitaine tel que défini par docpipo.
Deuxièmement, je n'ai toujours pas compris si c'était au capitaine de suggérer à son joueur de faire nulle ou l'inverse.
J'ai deux anecdotes personnelles pour illustrer les 2 cas.
Une fois en N2 où je jouais la féminine merci d'éviter les remarques grivoises, je sacrifie une pièce, je crois voir une défense pour mon adversaire qui rend le résultat aléatoire, je vais voir mon capitaine et lui dit texto :
j'ai fait un sacrifice, il n' a pas l'air juste, par contre j'ai un perpet immédiat : je prends ?
Il me répond : tu gagnes (il n'avait pas vu la position du tout, c'était un ordre).
Je suis certain que cet échange a eu une influence psychologique sur mon adversaire qui a bâclé son coup suivant permettant un mat en 2.
Deuxième cas, nous sommes à égalité, il reste un échiquier où rien n'est décidé, les capitaines se réunissent dans la salle à côté (ce n'était pas le même capitaine que le précédent, rien à voir...) et reviennent ordonner aux joueurs de faire nulle.
Dans les 2 cas, je trouve cela très gênant, parce que si un capitaine est 2200 et un de ses joueurs 1400, ça pose un sérieux problème d'éthique que le capitaine puisse influencer le résultat de la partie (d'où ma relation avec Hauchard aux olympiades, Oimsi, indépendamment des histoires de triche).
Pour moi, pendant le match, le capitaine ne devrait pas avoir à intervenir sauf en cas de litige, c'est aux joueurs, avec leur conscience te leur niveau d'estimer s'ils doivent accepter la nulle en fonction du déroulement du match ou de se qui a été décidé avant.
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Ne vous disputez, on va avoir (peut-etre) la réponse de ligue.
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on ne se dispute pas, de toute façon ya un réglemnt en vigueur :) ceci étant, ça n'empêche pas de le discuter^^
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à kaktus: houlala.!!!... si les capitaines se mettent d'accord pour la nulle et demandent aux joueurs de s'exécuter, ça devient grave docteur. Voir la charte du joueur d'échecs... Faut les inciter à la lire avec attention.
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@kaktus Tu n'es pas censé dire à ton capitaine: "je viens de faire un sacrifice, et je pense qu'il y a de bonnes chances qu'il soit foireux... "
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Cà me semble nettement plus répréhensible.
Au fait , je reviens sur la formulation de base du post; j'avais fait un raccourci.
"Un joueur peut il aller voir son capitaine et lui demander de juger sa position pour savoir si il doit proposer nulle ?"
Reponse: bien sûr que non.
Un joueur peut demander à son capitaine s'il doit proposer nulle. bien sûr que oui.
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ref trolldetroy j'ai pas dit exactement cela :)
j'ai dit, j'ai une nulle assurée, sinon je ne garantis pas le résultat, et en l'occurrence mon sacrifice n'étais pas foireux ;)
Ma question était peut-être codée par rapport à des gens qui ne connaissent pas mes relations avec mon capitaine, alors je traduis :
je prends la nulle ou je joue pour le gain?
Ceci dit ça ne change rien au problème, mon échange avec mon capitaine a eu à mon avis une influence sur mon adversaire d'une part, s'il avait été malhonnête d'autre part, il aurait pu regarder la position avant de me répondre alors qu'il est beaucoup plus fort que moi.
C'est ça qui me dérange, on peut interroger un joueur plus fort pour savoir si on peut accepter la nulle.
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@kaktus "je n'ai toujours pas compris si c'était au capitaine de suggérer à son joueur de faire nulle ou l'inverse."
Les deux sont autorisés explicitement par le règlement.
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autrement dit dans les 2 anecdotes que je cite, il n'y a rien d'illicite ?
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Si tu lui dit texto ce que tu écrit, c'est un peu limite, mais si le capitaine te dit juste fait nul, on ne fait pas nul, ya pas grand chose à dire...
Les deux capitaines qui se réunissent, ce n'est pas licite. Il y a arrangement en dehors de l'échiquier...
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Mais ils pouvaient allez voir leurs joueurs pour dire de faire nul. Si il n'y avait pas eu arrangement préalable, c'était bon.
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ok merci. kalex68 tout le monde, à part docpipo, est d'accord sur le rôle éventuellement actif du capitaine sur le déroulement d'une partie ?
Moi, j'ai vraiment du mal à l'admettre, sauf s'il n'a pas accès à la salle de jeu mais juste aux résultats.
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Pourtant c'est tellement simple La nullité n'appartient qu'aux joueurs qui s'affrontent et c'est le résultat de la partie si les joueurs sont d'accord. Si l'un des deux refuse, le partie continue.
Si les deux capitaines se mettent d'accord pour une nulle, cela n'a aucune importance car ils n'ont pas leur mot à dire.
Si les capitaines interviennent auprès de leurs joueurs en leur disant de proposer la nulle, ce n'est que le joueur qui décide de proposer la nulle, ou pas.
Je ne vois absolument pas où est le problème.
Ce qui peut être grave, par contre, c'est quand les capitaines décident que la partie est nulle, l'entérinent sur la feuille de match et se moquent de l'avis des joueurs concernés. Dans ce cas, le joueur ne doit pas se dégonfler et en informer le responsable du championnat, en lui donnant le résultat de la partie, même si c'est nul en fin de compte.
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pas tout à fait d'accord les capitaines ne doivent absolument pas se concerter sur une partie en cours: faute grave
le capitaine ne doit pas aller voir la position avant de répondre; c'est incorrect et pose problème, la preuve on a un post
d'acc sur ce qui est écrit dans le livre de la fédé et le fide handbook; il y a 3 lignes, pas dur à lire
d'ac aussi sur le fait que le capitaine ne donne qu'un conseil, très bref et le plus neutre possible (oui, non...), jamais un ordre. C'est le joueur seul qui décide ce qu'il fait de sa partie en intégrant la dimension équipe (si son capitaine dit oui ou non! il peut aussi lui dire tu fais ce que tu veux).
d'ac sur le fait que le capitaine ne discute jamais des positions et de qui pourrait gagner ou faire nulle avec ses partenaires pendant le cours du jeu.
etc....
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@Paco: tu ne semble pas d'accord avec moi Et pourtant, quand je lis ton texte, je m'aperçois que rien ne nous différencie. Peux tu me dire où je me suis mal exprimé car franchement, je ne vois pas pourquoi tu écris "pas tout à fait d'accord".
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Enfin Théoriquement, c'est un conseil du capitaine.
Mais je te promet que si un joueur de l'équipe où je suis capitaine ne propose pas nul quand je lui dit "Propose nul", ou ne prend pas la perpétuelle quand je lui dit "Propose nul" : Il m'entend à la fin du match !
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C'est plus qu'un conseil C'est une consigne que le joueur doit respecter, bon, si il gagne on ne lui en voudra pas trop mais il aura le droit à une petite remarque quand même.
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Stéphane Escafre arbitre dans la salle où je joue à Aix-les-Bains, si j'en ai l'occasion je lui dirais de jeter un oeil à mon mail sur le sujet puisque apparemment il ne l'a pas encore fait (j'ai pas reçu d'accusé de réception)
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à Kisyfroth "Si les deux capitaines se mettent d'accord pour une nulle, cela n'a aucune importance car ils n'ont pas leur mot à dire." ce que tu écris
sur ce point effectivement pour les joueurs ils peuvent chanter sur les toits ... théoriquement, visiblement certains capitaines donnent des ordres, donc ce n'est pas si clair. C'est cependant grave car c'est négocier le résultat d'une partie.
Donc quelques différences sur des détails!
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livre de l'arbitre...et dualité de l'interprêtation joueur/arbitre Bonjour
Le capitaine peut conseiller ses joueurs sur l’opportunité d’offrir, d’accepter ou de refuser une proposition de nullité, sur l’opportunité d’abandonner MAIS que sur la situation et dans l'intérêt du match !
Il ne fera aucun commentaire sur la position sur l’échiquier c'est clair dans les règles.
A priori, est éligible "commentaire sur la position" et donc à priori interdit :
"Fais nul, gagne, ça gagne, c'est nulle, essai encore quelques coups....bâts toi"
Si j'étais Capitaine, je dirai très clairement et en présence de l'adversaire "le match est tendu, essai le gain", "le match est perdu, laisse tomber","le match est gagné, accepte la nulle etc.."
Comme cela on est bien dans le cadre des règles énoncées dans le livre de l'arbitre, aucune ambiguïté sur les intentions du capitaine.
Dans la réalité, il est évident que tout le monde n'est pas fair play et va interpréter les règles avec des nuances subtiles.
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ah la la Paco ! Ne serais tu pas un coupeur de cheveux en 4 dans le sens de la longueur ?
Je me tue à t'expliquer que le joueur est le seul maître de sa partie.
Après, qu'il accepte de se laisser influencer, cela le regarde.
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"le match est tendu, essai le gain" En disant cela, tu indiques qu'il a encore une possibilité de gagner :) :) :)
Suffit d'être raisonnable, il y a plus grave qu'un mec qui dit "Prend la perpet."...
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c'est sûr, ya pas mort d'homme et personne ne dit jamais rien. Les joueurs et les capitaines sont raisonnables à 99%. Là pour le post c'est allé un petit chouïa un peu loin
"un joueur est venu voir son capitaine dans une autre salle que la salle de jeu et lui a demandé d'aller voir la position pour le conseiller sur la proposition de nulle, ce que le capitaine a fait. La feuille de match était dans la salle où se trouvait le capitaine".
sinon c'est vrai que personne ne se tue pour des paroles du style "prends la perpet", ... du moins j'ai jamais vu. Même une fois mon capitaine qui notait mes coups alors que j'étais en zeitnot m'a dit que je devais prendre la nulle que mon adversaire me proposait.... et je ne lui avais rien demandé! Mon adversaire ne s'en est pas troublé plus que cela. Je n'ai pas répondu, j'ai joué deux coups de plus pour le principe (j'aime pas être poussé dans le dos, c'est ma nature) et proposé ensuite la nulle...que mon adversaire a acceptée.
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Le rôle de capitaine se limite à 1) dire si on y va en bus ou pas
2) dire qui s'assied où dans le bus
3) dire si on reste dans le bus ou si on va jouer une fois arrivés
Et c'est tout (je le tiens d'Arbitro alors hein... camenbert !)
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Il peut aussi dire a ses joueurs de proposer nul, d'accepter ou de refuser nul, il pose aussi les réclamations au nom de l'équipe.
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même en bus, il se prend toujours un PV.... à signer!
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Alors, la réponse de Escaffre Dis nous le réponse de Stéphane Escaffre
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Je le vois tous les jours, il arbitre tous les jours dans le coin de salle où je suis confiné (pas loin des toilettes) mais il est occupé et moi aussi.
J'ai, il y a quelques mois, fait une autre demande dans la rubrique "Un arbitre vous répond" il a fallut plusieurs mois et l'intervention des plus hautes instances fédérales pour avoir la réponse. Donc ça peut prendre du temps...
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Moi je demande jamais au capitaine :p
Tu le sais ptet pas Marco, mais tu es le premier à qui j'aie demandé la permission dans toute ma carrière. Chais pas ce qui m'a pris d'ailleurs :-)
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@gabisubis Un jour j'ai demandé à mon capitaine si je pouvais accepter le nul, en espérant très fort qu'il dise oui :)
Depuis je suis devenu capitaine, c'est plus facile :)
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bon ben, on va continuer chacun comme avant!
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to kalexsixtyeight Ils veulent pas :-( Remarque moi non plus
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