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| Tentative de suivi en direct du comite de discipline par Chesslov le
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| Actualités | |
Present dans la salle de reunion de l'hotel Ibis de la Porte de Clichy, je propose de vous donner ici les nouvelles au fur et a mesure.
Pour l'instant, quasi tout le monde est arrive, y compris Maxime et Edouard comme temoins.
Pour l'instant les accuses manquent a l'appel.
JC Moingt m'a propose de m'installer au premier rang pour mieux suivre les debats.
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Merci reyes!
Je continue ici.
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Avocat Hauchard commence en denoncant les effets de voix de Leo, et signale qu a aucun moment le nom de Hauchard n est cite dans les textes.
Le rapport de LV parlerait a 5 reprises de l absence de preuves, nni de reclamations, et meme 6 eme fois qu il n z a rien pour. Meme les aveux oraux seraient uniquement attestes par la FFE et non par les joueurs.
Effets de manche de l avocat de Hauchard qui se leve et va voir le banc de la commission.
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Le PV de la FFE parlant d~un aveux est un mensonge, le PV faisant temoignage de ces aveux ne parlerait pas d aveux. La position de l avocat AH est clair, le pv de la reunion ne parle pas d aveux.
Enfin, les seuls temoins apportant des preuves sont des membres du BF eux-memes plaignants.
Avocat d'Hauchard parle que le certificat medical expliquant l'absence d'Arnaud est du a les attaques dont il a faitr l objet - le certificat est issu d un service hospitalier psychologique. Arnaud est gravement atteint psychologiquement d apres son avocat.
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Aspects juridiques souleves maintenant par l avocat d Hauchard.
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Hauchard et Marzolo sont amis de 20 ans, et s echangent continuellement des sms - il y a des communications - juridiquements pas produisibles - et meme l existence d echanges n est pas produisible.
Le secret des correspondances ne couvre pas seulement le contenu mais aussi les echanges. Les factures detaillees ne seraient pas recevanbles.
De plus ces factures ne prouvent pas qu il y ait des coups.
Enfin, les attestations parlent que SF serait alle aux toilettes recuperer les sms de Marzolo. Pas que hauchard aurait donne les coups.
L avocat de AH signale que l interception des communicatuions est pasible de poursuites au penal.
L avocat d AH revient sur le fait que le dossier *concernant hauchard( est vide, et la FFE de parti pris.
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aouch!
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Hauchard n a pas la personalite poour de tels faits d apres son avocat.
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Avocat Marzolo maintenant, commencant par rappeller la situation de faiblesse des trois joueurs par rapport a cette mise au popilori, avec effondrement psychologique d Arnaud, et la souffrance de Marzolo.
Fede aurait agi sans coherence ni logique.
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Depart de la affaire d apres attestation de J Pomian. Marzolo seait alle chez Pomian, ou elle aurait apecu un sms. Elle a attendu 3 jours avant d en parler avec L verat. Pourquoi ce delai?
Premieres ligne attestation parlant d une allegation mensongere - Marzolo a cette date ne travaillerait plus pour Pomian, ce qui n etait pas le cas la relation de travail etait toujours presente.
Toutes les autres attestations partzent de l attestation de Pomian: elles confirment que Pomian a raconter avoir vu un texto.
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Desole pour lesfautes de frappe. C est du live.
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Milesker ainitz chesslov
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Pas grave, Chesslov Félicitations pour ce compte-rendu en direct.
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merci chesslov!!!!
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Avocat Marzolo: PV de reunion ne parle pas d aveux alors ue les tropis joueurs ont signes le pv, qui ne parle d aucun aveu.
Autre point: Marzolo n a jamais ete interroge ni convoque pour s expliquer.
Dernier element: plainte FFE 22.12, pieces communiquees ensuite, et seulement cette semaine les elements objectifs.
Une incoherence laissant supposer une enquete a charge seulement.
Premiere fois qu on parle que Marzolo assis derriere un pc auarit envoye des coups.
Pourquoi aucune verif? 1, demander a Marzo de quoi il s agit, s il possedait un pc et/ou un logiciel...
Aucune piece ne permet de conclure a une culpabilite indiscutable.
Mme Pomian aurait degustee, mais c est le risque pris en accusant injustement.
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Echanges impromptus entre avoicat FFE et avocat Marzolo - la communication des pieces aurait eu lieu la semaine d avant, mais une partie de ces nouvelles pieces ne seraient pas parvenues au conseiul de Feller.
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Avocat Feller rappelle qu ils ne sont pas les avocats de la triche, mais aviocats des accuses de la triche.
Rappelle une affaire personelle ou il avait denonce une triche.
Debut de sa position: est-ce que la commission a suffisemment de faits pour prendre une decision/sanction.
Premiers doutes sur le choix fait par la FFE de donner les noms publics alors que la FFE elle-meme parlait de faire procedure disciplinaire avec anonymat des noms.
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la défense... ben elle attaque :)
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Et ce n est pas un journaliste qui revele les noms, mais la FFE elle-meme.
Articles dans la foulee dans le NYTimes avec les trois noms.
Voila le choix de denoncer un jeune homme de 19 ans. C est le choix d une publicite de carboniser les joueurs avant une decision disciplinaire.
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Attaque de l avocat de Feller sur le fait que la presomption d innocence est de la part de Leo a geometrie variable - esclandre de Leo.
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Et les preuves en béton... elles ont été produites?
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Lettre de l instructeur: Cyril marzolo n avait pas ete convoque le 11 octobre. La lettre a t-elle un sens? On ecrit a ces joueurs pour infirmer ou confirmer les faits.
Alors que les accusations ne sont pas connues.
Il est donc suppose que les joueurs savent de quoi ils sont accuses.
Ce qui mkontre un parti pris des le depart de la FFE et un non respect diu contradictoire et des droits de la defense,
A noter que Feller, ayant perdu des invitations, quand il peut jouer un tournoi va le jouer, expliquant son absence aujourd'hui.
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Par la défense ? Je ne pense pas.
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Je croyais que Bacrot était à Muelheim pour la Bundesliga.
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Bref, il n' y a donc aucune preuve de quoi que ce soit?
Combien cette plaisanterie va nous coûter à nous licenciés?
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la parole est à la défense pour l'instant
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Avocat Feller parle de la genese de cette affaire. Similitudes avec affaire renault.Publicite donnee immediatement, puuis doutes avec procedure devant le TGI pour trouver de nouvelles preuves.
Qui est la personne qui denonce? Elle est son employeur dans du travail dissimule, il a ete amene a faire des faux en expert comptable qu il a denonce, elle serait tricheuse dans le droit des affaires.
Attestation: il donne des coups chez lui, a envie d aller aux toilettes, aurait laisse son portable, elle aurait vu la le texto (en allant chez elle pour aller aux toilettes?)
Alors que c est clair - elle l a dit devant le TGI - elle consultait regulierement les textos et cela avant la date des competitions, sur la vie sentimentalee et la sante de Marzolo.
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Bacrot n est pas la, ce sont MVL et Edouard qui sont la, pour temoigner a partir de 14.00.
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@Chesslov Oula, je le sens tres tres mal pour elle.
En quoi la vie sentimentale et la santé de Marzolo la concernait?
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Violation de la vie privée ? "Alors que c est clair - elle l a dit devant le TGI - elle consultait regulierement les textos et cela avant la date des competitions, sur la vie sentimentalee et la sante de Marzolo."
C'est grave, je trouve, et un très mauvais point pour la VP.
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Croisement, troll...
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Les attestations de la FFE parleraient d une minimontre capable de recevoir des textos.
Feller seraiot alle aux toilettes cependant (donc pres de 30 fois par parties)
Avocat conclue (je crois): preuves fabriques par les plaignants sur la base de la plaignante initiale, le secret des correspondances couvre factures detaillees, le numero de portable de Feller appartient en fait au pere de Feller, aucun element montrant que les textoiis soient alles vers la russie, et ne disant rien sur le contenu.
Facturation uniquement des sms produites.
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Avocat Feller: vous ne pouvez pas retenir les facturations, mais nous sommes prets a en parler dans le debat de cet apres-midi.
Avocat Feller donne raison a avocat FFE: c est la CADE qui est competente pour decider de la competence de la commission.
Mais la commission peut renvoyer sur la CADE pour decider de la competence, celle-ci n yant pas ete jugee encore.
La FFE ne peut prendre une action disciplinaire que de competitions homologuees par la FFE - donc olympiade n en fait pas partie.
(sous entendu de ma part, le redacteur: c est la fede de russie ou la fide qui auraient ete competentes, et aucune n a vu de probleme sur place.)
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Pause jusqu a 14:00 petit commentaire de ma part. L avocat de feller fait allusion a une relation amicale voire intime entre Marzo et pomian, et sur le fait que Marzo aurait commence par denoncer des actes delictueux de pomian en droit des entreprises et du travail. pomian - par jalousie? - aurait cependant espionnee Marzo. C est trash.
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@nnnnnnnnnn C'st clair que si la VP était jurée d'assises, on la récuserait direct.....
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Comme souvent, on commence par une affaire avant d'en déterrer une autre plus grosse encore et qui sent moins bon. La partie immergée de l'iceberg ?
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Relations Marzolo-Pomian Visiblement le noeud de l'affaire, si j'ose dire...
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Quelqu'un sait il quelles sont les intentions des membres de la direction de la fédé la semaine prochaine quant à leur avenir au sein de la fédé? Est il vrai que jen Claude Moingt ne souhaite plus céder la présidence?
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Jean Claude Moingt pardon...
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C'est un vrai soap-opera cette histoire.
Merci Chesslov :o)
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Est-ce que la Fédé a des avocats aussi ou assurent-ils tout seul la prise en charge du dossier ? Sont mal partis...
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Personnellement, après celà, je ne vois pas comment Leo Battesti et Joanna Pomian pourraient rester....Je trouve qu'ils sont discrédités
Comme si MAM était toujours au gouvernement par exemple, toutes proportions gardées.
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Comparaison avec Renault très forte Est-ce que la fédé se serait faite enfumer par la VP qui aurait un compte à régler avec Marzolo ?
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situation normale la défense attaque la procédure, cherche à récuser les preuves et à démonter l'accusation.
Privilégier la forme, pas le fond: le portable est au nom du père Feller, donc prouvez que les SMS (prouvez aussi que ces sms existent puisque vous en avez les traces écrites mais ce ne sont pas des preuves) ont bien été adressés à son fils.
Chacun se fera sa propre opinion.
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C'est la pause, reprise à 14h00
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Si elle avait une once de dignité, la VP devrait démissionner sur-le-champ, mais comme pour MAM, ça va traîner quelques semaines...
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Le doigt, la lune... non, je ne vais pas refaire le même coup... mais pourtant :)
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En tous cas ,y a un coté Q qui n'est pas pour me déplaire...Mais qu'est ce qu'elle lui trouve? ;)
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@Vitropo Et réciproquement...;-)
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Là où il n'y a pas de Q il n'y a pas de plaisir On se rapproche des Feux de l'Amour, c'est bien !
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Mon impression personnelle donc subjective Precision: pour l'instant n'ont parles que des avocats, ceux de la FFE, de Hauchard, Marzolo et Feller, et Leo Battesti en tant que porte-parole de la FFE dans cette affaire, etant non implique dans la procedure.
L'avocat de Hauchard m a paru le plus convaincant, meme si ses effets de manche etaient parfois un peu... Effets de manche... Mais bon, c'est peut-etre mon cote germanique acquis qui parle.
La position pour Arnaud parait claire: meme s'il y avait triche, celle-ci n'implique pas Arnaud.
L'avocat de la FFE a ete convaincant dans le souci de manifester la verite, et dans la refutation des arguments proceduriaux de la defense, essentiellement dans ce cas l'avocat de Feller.
La defense de Marzolo a souleve un point tres important: la non-audition de Cyril dans la procedure, ce qui en effet parait assez problematique.
La defense de Feller est peut-etre en apparence la plus brouillonne et la plus prete a aller au trash - du moins, la encore, c est ma perception de francais germanise.
Sur les faits c est encore difficile de se faire une opinion. Mais ce n'etait pas encore le coeur du sujet.
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Les Feux de l'Amour, c'est 5000 épisodes, on n'est pas sorti de l'auberge...
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Une suggestion... Pourrait-on utiliser le fil de nnnnnnnnnnnnn: ici pour nos commentaires, opinions, réactions, plaisanteries sur l'affaire, et réserver celui-ci au compte-rendu live de Chesslov, ce qui permettra une certaine clarté pour lire les "faits" ?
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@9n :)) c'est vrai qu'elle ,je ne l'ai pas vue!
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Qu'est ce que VP ?
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à nnnnnnnnn Je ne partage vraiment pas ton point de vue.
Je trouve au contraire très dignes et très courageuses les personnes qui ont renoncé à leur confort, en prenant le risque de s'exposer et de dévoiler une affaire qui, et ils s'en doutaient, aurait un lourd impact médiatique.
Ne rien faire aurait été indigne, mais personne ne l'aurait su.
Pour moi cette histoire de complot ou de vengeance personnelle est grotesque.
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@mop P = Président, donc VP = ?
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Vice Presidente
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@puch C'est vrai laissons ce fil pour la retransmission.
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ca va devenir glauque !!
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@Pépère On ne connaît pas encore tous les tenants et aboutissants, mais ce qu'on en dit aujourd'hui fait tout de même penser à une vengeance personnelle de la VP, impliquant non seulement CM, mais aussi deux autres joueurs qui sont peut-être innocents.
J'espère pour elle que la version de la FFE sera avérée.
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De l'homme plus rien ne m'étonne alors que des rumeurs sur la vie privée s'exposent uniquement pour nuire à l'autre d'une autre façon ne me surprend guère.
La défense de Feller est surtout tous azimuts à mon avis. Pourquoi la FFE intente une procédure d'une compétition qui n'est pas de son ressort, s'il existe assez d'éléments pour attester d'une quelconque tricherie, histoires privées. Si JCM décidait d'aller au bout de son mandat c'était peut-être à cause de l'affaire et qu'il pensait qu'il allait céder le fauteuil à la VP.
Au fait, je n'ai jamais fait attention mais sur quel portable les SMS ont été vus par la VP. Celui de Marzolo ou d'Hauchard ?
Je conseillerai éventuellement de forcer la convocation d'une AG extraordinaire pouvant impliquer la démission du bureau ou du CD si les accusés sont innocentés. La FFE en a trop fait pour s'en sortir comme ça. Les dirigeants doivent assumer jusqu'au bout. Et on se débarrassera aussi de Battesti !
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Gardons le corse ,y peut servir...
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@Chesslov Merci pour ton reportage. Comment analyses-tu le fait qu'on t'offre une place de choix pour la retransmission de la séance ? Comme une indication que FE est beaucoup lu, et qu'on tient à faciliter la compréhension des choses pour ce vecteur d'opinion ?
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Le corse, il servira comme porte-flingue et à organiser des tournois... Parce que lui en matière d'impartialité c'est assez curieux de le voir.
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@9n On ne connait pas tous les tenants ni aboutissants mais on en connait 1 quand même...Celui de marzo!
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Oùpeut-on voir la tête de Pomian? que je fasse un profiling...
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belle analyse Tovarich en parlant de haine qui aveugle, voilà un bel exemple.
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On décompresse un peu...rien de bien grave
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elle est pas moche !
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ref nicolasdupont J y vois surtout la volonte de Jc Moingt d etre reglo avec la presse - meme si.je ne suis qu un forumien. Un journaliste d EE est aussi sur place preparant un compterendu.
mon gros suspens maintenant c est si mes spaghettis vont arriver avant la reprise des debats.
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Oui, Chesslov Il te faut une bonne ration de sucres lents pour endurer ces débats. Merci et bravo en tout cas.
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pas besoin de dessert ni de café chesslov :)
Encore merci pour cette retransmission!
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Alors on revient en salle (j ai mange, mais le journaliste de EE n a pas eu le temps, je compatis sincerement).
Entre temps, j'ai decouvert que d'autres forumiens et forumiennes sont en salle - ou plutot ils et elles m'ont decouverts ( c 'est facile, on est pas nombreux en train de taper tout le temps sur un clavier).
suivant le calendrier du president de la commission voila ce qui va suivre:
2 temoins presents> Edouard et MVL
Mais absents Fressinnet et Tkachiev, ainsi que Thal Abergel et Tregubv
Temoin Mme Pomian citee aussi presente au bureau
pas d autres temoins cites.
Mme Pomian commence.
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1ere question: est-ce que les faits ont eu lieu le 27 ou le 28
2ement: quelles sont vos relations avec Marzolo.
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2. Je connais Cyril depuis 2003, depuis plus longtemps par ma famille, on lui a trouve un logement, un travail, puis apres des periodes de chomage ponctuellement pour moi.
Apres sa fin de droits, pour moi a temps complet en avril 2009, puis en spet-octobre 2010.
En 2008CM ne pouvaoit prendre d abos en nom propre donc c est moi qui lui ai pris un abonnement. (il n etait pas comptable)
Le telephone etait prive et g toujours paye les factures.
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(je cite Mme Pomian bien sur plus haut)
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Mr Marzolo aurait eu un contrat temps partiel puis temps plein fini en 2009.
La commission a un certificat de travail commencant en 2007.
CM a travaille pour Pomian pour de la saisie informatique simple en octobre 2010 mais pas pendant les olympiades.
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Activite: classements de facture, saisie informatique, calcul de tva et des coups de maions dans des expeditions.
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Mme Pomian faisait regulierement des reproches sur les depasements de forfait - et avait manque la date de resiliation une fois ou elle avait voulu fermer la ligne du fait des montants de factures.
Pour le jour de decouverte des textos: Cyril Marzolo etait venu ramener des papier necessaires pour une reunion de Mme Pomian le lendemain.
Mme Pomian etait occupee par sa reunion du lendemain et n a pas eu le temps de s en occuper - meme si des la journee de vue du texto elle avait verifie les trafics et vu les sms.
Mme Pomian etait pas sure de comment reagir et a eu besoin de 2 heures pour presenter la situation a Mr Verat.
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Questions si Mme Pomian a eu un contact avec CM. Mme Pomian reconnait n avoir recherche aucun contacts, etant preoccupee par sa reunion de travail a la CDC et puis un seminaire de ligue. Elle aurait eu besoin de deux jours pour finalement revenir sur la fede.
Question plus aigue du president de la commission sur la hierarchisation edes problemes, entre travailler sur un seminaire de ligue et alerter immediatement la fede.
Mme Pomian explique surtout n avoir pas su quoi faire pendant les deux jours.
Le president rappelle que pendant ces trois jours sans action de Mme Pomian, S Feller a joue tous les jours.
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Question> comment etre sur que ce sms etait de Feller.BR¦Maruyolo etait en train d installer une tour *un PC( chey Feller, travaillant avec un informaticien fournie par Mme Pomian *sur des questions de compatibilite).
Question sur comment Hauchard serait implique.
Au championnat de paris, Mme Pomian aurait aide au logement de Marzo et feller, il y avait des rumeurs, et Mme Pomian a eu un sentiment etrange.
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Question sur les phrases ou rumeurs entendues: Feller etait sur de gagner et de pouvoir remunerer son secondant Marzolo - ou encore, qu est.ce que fait la tour de Feller chez Marzolo?
Question de la commission sur " c etait un faisceau d impressions alors".
"D abord je pense pas, apres le sms me fait douter, et je vois une facture de 170 euros contre un forfait a 40, et voila c est le cheminement qui amene a se dire que quelquec hose ne va pas."
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incroyable Merci Chesslov pour ce super boulot.
Donc, ce serait pour quelques milliers d'€ qu'on est dans un scandale pareil?!
Hallucinant...
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Question de la commission sur la discordance entre images que l on se fait des uns et autres. Mme Pomian dit en substance que Marzo a ete instrumentallise par ses amis et qu il n a jamais triche pour lui meme.
Marzo aurait recu des propositions pour par exemple acheter des nulles pour faire des normes de GM et il a toujours refuse.
Commission note que Marzo est denonce, quand meme defendu par mme Pomian, mais est dans une atmosphere de propositions de triche, de combines, de nulle arrangee pour normes. Mais Mme Pomian refuse de donner des noms et des tournois passes.
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comment ça pue... on découvre des trucs incroyables
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merci chesslov
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Question sur l hypothese d une eventuelle protection de Marzo du fait de sa proximiteavec Mme Pomian. En effet, alors qu une fois avertis Moingt et Verat agissent immediatement, Pomiaan mets deux jours et demi avant de reagir.
Reponse de Pomian: elle savait que d accusatrice elle passerait en accusee, comme ce que les commentaires sur elle depuis le demontre.
Donc refus de prendre une decisio0n a chaud.
Comparaison plutot avec Mme Frachon et labo servier plutot que l affaire Renault.
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Question sur pourquoi Marzolo n est pas invite.
On parlerait de pression mise, de dangerosite presque en parlant de CM. Pourquoi cette difference entre M;me Pomian et par exemple les temoignages de JC Moingt.
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Pomian> tout le monde savait qu il a etraine mon fils, qu il ete tres proche, mais j ai pas enviiie d etaler ses cotes sombres.
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Question de la defense de Feller s il pouvait poser des questions, mais la procedure est claire: les questions sont posees par la commission, meme si les avocats peuvent preciser des elements a la demande de la commission pendant les temopignages.
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Crash de ma connection, du coup compte rendu du tempoignage de Verat perdu.
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JC Moingt> il etait pas sur le site des joueurs mais sur le site du congres. Il rentre a l hotel une fois l info arrivee, et analzse la partie de feller contre la Georgie. Du coup, Moingt et Verat se mettent d accord sur une strategie en surveillant Hauchard et Feller pour faire un flagrant deli, en se concentrant sur Hauchard. Celui/ci faisait des aller/retour en salle de bar et en salle de jeu en regardant son portable.
Sur place, Moingt n a pas vu comment les coups ont ete transmis par Hauchard, mais a depuis su comment: les joueurs adverses etaient codes en lettres et chiffres, permettant a Hauchard de transmettre un indice sur la case ou jouer un coup.
A Bienne, cela aurait eu avoir le mode de transmission avec les gradins.
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@chesslov tape dans un document word et procède par copier-coller pour envoyer ici :)
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Enfin du concret J'espère qu'un avocat ou que la commission vont insister pour avoir clairement expliqué le moyen de tricher.
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JC Moingt a chope Hauchard et le confronte sur des soupcons sur Feller - pendant le match France-Ukraine, Feller avait fait nulle et parties tendues.
Discussion avec Feller et hauchard qui refute, disant qu il ne bougeait pas de sa chaise, et que d autres leur en voulaient.
Et la, Moingt dois aller a sa reu de l'ECU, dis qu il aurait du ne pas y aller, mais a demande a Hauchard apres la reunion de sortir Feller pour la derniere ronde.
Moingt n a jamais pu obtenir l info d ou etait les portables de Feller pendant la partie.
Question sur les conditions de securite, rappelant un niveau de securite a Turin tres strict. Quid de Russie?
Portiques presents, mais portable admis en salle, et securite present pour cause de securite anti-terroriste surtout. JC Moingt etait en salle de jeu une fois avec son portable qui vibrait. Les portables n interessaient personne.
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arnakor bonne idee, mais je suis sur un android.
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c'est pas bien compliqué de trouver un code ça doit pas être bien compliqué à décoder, suffit de 8 emplacements ou 8 attitudes et c'est emballé.
Par contre je suis sidéré que les capitaines puissent tranquillement circuler de la salle d'analyse à la salle de jeu.
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Question> hauchard allait au bar, mais ou il etait ce bar_ Moingt> il z avait plusieurs bars, joueur gratuit proche de la salle de jeu, et deux bars proches de la salle de jeu pour les VIP et les encadrements.
Quand Hauchard quitte la zone de jeu pour aller au baril sort de l aire. Moingt: oui ct meme assez loin. La table 1 etait assez loin dans ces grands halles de jeu, sans flicage. L arbitre bulgare francophone n a pas bouge de sa chaise qui etait devant la ou jouer MVL et Ivanchuk, et aucune remarque faites aux accompagnateurs qui venaient.
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A d'accord, c'était carrment lagrande partouze de la triche autorisée, finalement il a peut-être raison Topalov de pas vouloir jouer en Russie contre un russe...
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Idee de Moingt: j etais persuade de les choper en flag, et je connaissai l arbitre tres tres bien, et j etais sur que sachant qu il y avait triche je les chopreai de suite. J etais pret a interrompre de suite la partie quitte a faire un scandale sur place.
Pour JC Moingt, le soir de la Georgie, il pouvait pas sortir Feller parce qu il vouloait les choper en flag le lendemain. Mais les ayant manque le lendemain, et ayant un rv hors de la zone des joueurs, il a insiste pour sortir Feller de la derniere ronde, causant des remous dans l equipe d ailleurs.
Question: pourquoi ne pas avoir prevenu l arbitre superviseur des olympiades pour faire observer?
Tu t es adresse au capitaiine-selectionneur: etait-ce possible de forcer une reunion de l ensemble du groupe France apres le match?
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JC Moingt ne voulais pas mettre en danger l equipe de France. On etait en Russie, et cela n aurait-il pas touche tous les joueurs de l equipe? JC Moingt tout seul sur place, situation compliquee.
JC Moingt en a parle au president de la commission ethique de la Fide / avocat itallien / qui lui a dit> rentre en France et prends un avocat. Et aussi: ce sont vos instances disciplinaires qui doivent d abord trancher.
Contexte pas facile, passque JC Moingt loin des joueurs / il a du faire sortir Feller par telephone.
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aura-t-on des infos sur le délai octobre - janvier ? Suspense...
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Question: Quel etait ta relation avec les joueurs?
JC refute avoir influe sur la selection, et rappelle qu il a toujoours soutenu Feller, le fait inviter sur son contingent au Cap d agde, ou une fois fait selectionner a Novi Sad. Il ne comprends pas comment le fait que Feller prtant un t-shirt pour Kirsan ait pu d ailleurs le rendre en anti-feller, il etait meme pas la.
Question: as tu eu des soupcons? Reponse: non, je suis tombe de tres haut, JC Moingt voyait Feller comme un futur tres tres grand, et le ciel s'est ecroule. Si JCM n avait pas annonce qu il partait, il aurait deja demissionne d ecoeurement.
Pavel tregubov temoigne par email, il a rien remarque mais que JC Moingt etait sur place effondre par ca.
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Maintenant temoignages des deux joueurs presents, avant lecture du temoignage de Fressinet.
Edouard est le premier a parler. Question: tu etait souvent le voisin de table de Feller et dans le groupe. As/tu remarquer quelque chose? Est-ce que Sebastian allait souvent aux toilettes?
Edouard n avait rien remarquer, et de memoire il ne se levait pas plus de nous. Edouard confirme n avoir rien su avant trois mois apres.
Edouard ne se souvient plus ou etait le bar.
Suivant le climat, quand il ne jouait pas, deux jours il etait en salle de jeu, et deux jours a l hotel.
Question sur le laxisme de l usage du telephone? Joueurs, accompagnateuirs tout le monde? Dans la salle de jeu non, en sortie de salle oui - les joueurs avainet tous leurs telephones, enlevaient la batterie mais garder löes pportables sur eux, et donc apres la partie tout le monde faisait ce qu il veut.
Pas de controle, mais on avait des badges de couleurs qui nous empechait de rerentrer dans la salle apres lööa partie. depuis les gradins on voyait rien.
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Question a edouard base sur le temoignage de Laurent. Celui-ci rappelle refuser que feller, juge fatigue, ne joue pas contre l Ukraine, en consensus avec MVL et Tkachiev.
Edouard: Arnaud nous faisait confiance pour faire les compos, decider qui sort. Quand il parle de sortir Seb Feller, tout le monde etait choque et que ct n importe quoi. Edouard n a pas dit grand chose certes, etant le remplacant eventuel, mais Arnaud n a pas insiste pour gerder le buteur dans l equipe.
Il est arrive qu il y ait des votes a main levee au sein de l equipe. Edouard semble avoir apprecie.
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Info: j ai encore environ une heure de batterie, mais aussi un train a prendre pour rentrer en Allemagne. Donc risque d interruption dans une heure.
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Merci pour tout et bon retour
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Le jour ou Sebastian est sorti, Edouard surpris, et pensait que Seb faisait semblant d etre malade pour recuperer la medaille d or.
Arnaud le renvoie sur JCM pour savoir de ce qui se passe, JC Moingt ne lui reponds pas par texto quand il demande qu est/ce qui se passe.
JC Moingt a communique a Edouard qu il z aurait une reu a la fede mais sans dire pourquoi. edouard mis au courant en realite apres.
En Janvier, emails entre JCM et Edouard sur "quelque chose d important" - Puis MVL lui parle qu il y a quelque chose Arnaud niant mais finalement repas Maxime-Arnaud.Edouard. Arnaud avoue un mecanisme de trichereie a existe,. Mais que Arnaud avait seulement ete temoin, avait ferme les yeux parce qu etant mis sous menace notamment pour sa place au club d Evry.
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Question sur la combinaison finale de Feller face a la Georgie. Qu en pense Romain Edouard? Celui-ci lit le texte de la partie, reconnais le cote brillant, mais n importe lequel grand joueur peut faire une grande combinaison, le doute c est quand ca se reproduis, c est une fin de partie impressionnante.
Sur Feller, la motivation pourrait etre la medaille, mais comment explique ses defaites contre des equipes plus faibles? Edouard n en sait rien et n a pas les elements. Ce qu a fait pencher intime conviction c est que Arnaud a tout dit.
(donc Arnaud aurait dit qu il y avait tricherie systematique mais sans que lui-meme soit implique dedans. S Feller serait aller tout le temps consulter son telephone. Mais personne n a vu Feller se lever.
Premiere fois capitaine des hommes ppour Arnaud, deuxieme participation en equipe pour Edouard. Question sur la proximite des joueurs?
On analysait pas les parties, mais on en parlait, on parlait des techniques de match mais pas des parties, Impression que Feller impressionnant tactiquement, et quand on a un coequipier qui score on a pas envie de pleurer.
Arnaud s est plaint en Russie e recevoir des tonnes d appels notamment de Cyril marzo, lui faisant une grosse facture de telephone (roaming) - "tout le monde m appelle, je vais avoir une facture astronomique"
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JC Moingt interviens et finalement pose une question, le president de la commission le rappelle a l ordre / il y aurait eu mention de micromontre et de maffia lyonnaise par l avocat de Feller - mais ces propos etaient donnes par l avocat de Feller comme example de propos provocateurs de Feller en reunion, et montrent comme ces propos ne sont pas cites dans les PV que la FFE ne joue pas franc-jeu.
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j'ai cherché la partie de Feller contre la Georgie ... en tapant sur google "sébastien feller" (*), j'ai eu l'onglet qui me proposait tout de suite :
"sébastien feller triche"
"sébastien feller tricherie"
"sébastien feller cheat"
"sébastien feller tricheur"
"sébastien feller cheating"
"sébastien feller arnaud hauchard"
Il n'y a donc aucun ambiguité sur ce qui interesse les internautes à propos de Feller en ce moment ...
(*) Oui, c'est plus rapide d'aller sur chessgames.com
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Intervention de MVL: il a joue les 11 parties, donc toujours ete en salle de jeu. Il n a rien remarque sur place.
Par rapport a la partie de Howell, manoeuvre debouchant sur le sac de cavalier mais prepare trois a quatre coups a l avance difficile a trouver, mais trouvable par un GMI a 2650 sur une partie. Donc pas suffisant püour un doute serieux.
Question: ou etait le tel de MVL? A l hhotel, mais ce n etait pas interdit de l avoir (debranche) sur soi, et Seb a donne son portable au moins deux jours a Arnaud.
Il y avait des badges de couleurs vu qu il y avait deux salles de jeu. les joueurs devaient rester en partie de cours en aire de jeu avec salle de boisson, toilette, espace fumeur, le capitaine avait latitude de sortir et rentrer. MVL apres sa victoire contre Guelfand a une conference de presse, et deja MVL ne pouvait aller chercher Arnaud, que l organisation est alle chercher.
Avec le nombre de joueurs difficile de surveiller, et en dehors de l aire de jeu tout pouvait se passer, les telephones allumes etaient autorises.
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MVL rappelle que en effet que l equipe a deux reprises a insiste contre Arnaud pour ne pas sortir Sebastien. En reu d equipe en veille de match pour la derniere ronde l equipe fait son veto au retrait de Seb. MVL et Romain vont faire la fete apres le match et voie un appel manque. Mais nle matin Arnaud annonce que Seb est malade et ne peux pas jouer.
Question sur les relations Bacrot-Feller, reponse de MVL: il n y a jamais eu de resssentiments entre joueurs d equipe de France.
Le jour du match, Ils ont vus Sebastaien, Romain a essaye d alerter JC Moingt, mais la decision etait prise impossible d y revenir.
Question sur Arnaud a MVL sur son comportement en SIberie ou il paraissait febrile, stresse. Etais-ce plus que d habitude ou etat normal comme coach?
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Sympa d'avoir l'avis de MVL sur la partie contre Howell : c'est la seule manœuvre lors d'une partie des Olympiades qui peut attirer les soupçons selon moi.
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MVL: je connais Arnaud depuis 2003. En tournoi il est toujhours hhyperstresse et suite a une maladie il transpire meme du crane. A la 10eme ronde il etait creve. Il faisait tout le temps des aller-retours mais il bouge enormement dans ses parties ou en tournoi, il est tout le temps tres tres stresse.
Question sur le repas de janvier. Deux aspect: le repas, et ensuite un resume sur le ressenti de MVL - qui a ete delivre par ecrit.
MVL: en preparation le 5 janvier avec Arnaud pour Wijk. Debut d AM coup de fil de Jordi / MVL dit qu il est avec Arnaud et Jordi lui dis> ah rappelle moi plus tard si t es avec Arnaud.
Et la Arnaud dis: Seb Feller a triche pendant les olympiades, Cyril envoyait les coups, mais Arnaus lui-meme n etait pas dans la triche, mais avait eu la faiblesse de fermer les yeux, Seb ayant eu le portable sur lui en permanence et jetant des coups d oeil.
Arnaud tres remonte a l epoque contre la Fede, Arnaud a explique de facon orale le 10 octobre ce qui s etait passe, une proposition amiable de la Fede avec suspension que Arnaud avait refuse. Nombreux echanges entre MVL et AH ensuite. MVL rappelle Jordi Lopez - MVL choque et se mefie du coup des deux cotes.
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à chesslov Promis. Quand on ira à Berlin on passera au club de Schönberg. Super ce que tu fais.
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les témoignages de MVL et Edouard devraient lever tous les doutes.
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putain mvl comment il a du souffrir à son age au milieu d'un merdier pareil, et pourtant perf de grande classe à Wijk...
Chapeau
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MVL ensuite appelle Romain, et lui raconte ce qu AH a raconte, et AH n a pas de raison de mentir d apres MVL sur le moment. Lendemain MVL appelle Laurent qui ne le croie pas qui appelle JCM, et Jordi appelle MVL.
Jordi avait prevu de raconter des choses a la reunion prevu le vendredi, mais raconte le jeudi.
Les elements confirment a MVL que la FFE avait de bonnes raisons de ne pas prevenir les joueurs sur place. Quand MVL perds trop facilement contre Aronian Jordi l avait appelle, en fait craignant que MVL ayant vent de rumeurs l aurait destabilise, ce qui n etait pas le cas.
AH dit Seb et CM impliques directement, mais Fed dit les trois impliques directement. AH sous traitement medical a cette date deja. MVL mentionne qu on peux par parler des sms, et du banc federal s elevent des voix disant "si si on peux en parler".
MVL donne l impression d etre assez desabuse sur le monde des echecs dans sa declaration (bon en meme temps il a une elocution toujours calme et posee.)
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mon club c est friedrichstadt, on joue dans le cafe "En Passant" a Berlin Prenzlauerberg.
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MVL désabusé, il y a de quoi ! Maintenant, on aimerait le contenu détaillé des SMS et leur horaire pour être sûr et certain de la tricherie.
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Esclandre entre la Fede et l avocat de Feller - la Fede voudrait essayer d inclure les textos, et l avocat dis avoir d autres pieces, et Leo se voit attaque sur son passe politique, cela devient un peu emotionnel.
Le president reprends le controle "c est pas souvent mais la c est moi le chef!"
Le president va lire le temoignage de Laurent Fressinnet. Apres, je vais devoir partir.
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je t'ai pris une chambre pour la nuit, tu peux rester sur Paris ce soir c'est bon :)
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Laurent: il na jamais rien remarque, et en 9 ans n a rien vu de particulier.
Seule surprise, c est d etre en si bonne position avant l ukraine.
Seb le couchait cependant tard toutes les nuits.
Finalement, Lolo et les autres insistent pour que Seb joue contre l ukraine.
JC Moingt informe Lolo en janvier, MVL contqcte lolo par email; et AH. AH aurait dis qu il aurait fermer les yeux par lachete, Marzo l ayant meme menace "de mort".
Lolo tres enerve d avoir ete mis au courant si tard. A la reunion de la Fede.BR¦Il a analyse les parties avec le logiciel que lui avait conseille (ironie) Seb et AH avant les olympiades. Il a constate que Feller joue quasiment les premieres ligne tout le temps a partir du coup 12, sauf certaine deuxiemes variantes.
Lolo a essaye d interceder entre Fede et AH.
L historique de la declaration commune montre qu en fait ils savaient beaucoup plus que nous deja, ce qui est rassurant, mais aussi qu un doute subsistait sur le role de AH.
Vlad n a pas donne de signe de vie, Pavel tregubov et abergel pas de nouvelles.
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Desole, je suis a fin de batterie, fin de la retransmission...
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un grand merci
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@ ++
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Merci pour tout, Chesslov
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Merci beaucoup. Bon voyage.
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ok pour "en passant"! Merci
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Merci aussi bon maintenant on a une idée bien plus claire...
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Reyes se trouve sur place pour EE?
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Un énorme merci, Chesslov
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Oui Merci pour ce direct passionnant =)
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Non, Badisse je ne suis pas à Paris, mais un correspondant s'y trouve. Je prépare un article quand j'aurais tout. Avec photos.
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MERCI Chesslov
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bravo chesslov une reconversion facile en cas de soucis professionnel :)
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La commission délibère Verdict à 19 h 30, voire 20 h 00...
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merci Reyes On attend tous avec impatience ce verdict.
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MERCI CHESSLOV
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Donc si j'ai suivi, d'après le témoignage de MVL, qui est finalement le coeur de la journée, Feller aurait triché avec Marzolo et AH aurait fermé les yeux ?
Quant à savoir si cela suffira à la commission...
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Merci Chesslov...
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@ Vlad C'est aussi ce que j'ai cru comprendre, en ajoutant que le témoignage de MVL est corroboré par celui de RE.
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Juste avant la reprise vers 13h58 donc, JC Moingt passe à coté de moi, ll'oreille collé à son téléphone portable, et semble vouloir interrompre la conversation téléphonique puisque manifestement il dit avant d'en finir "Par SMS oui c'est mieux".
Vous avouerez que dans ce contexte.
Garantie Véridique.
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Bon kicékon pend?
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ce matin de 10h30 à 14h30, quelques infos en ++ Salle de 190 places mais nous sommes moins de 30...
L'avocat de la ffe a fait un rapide discours indiquant que les 3 avocats de la partie adverse allaient balancer trop d'écrans de fumée et ne jamais aborder l'objet de l'accusation sauf qu'ils ont fait tout le contraire par la suite !
. La CD fait remarquer que des témoins cités par la ffe sont absents : LF, Tchakiev, ThalA et Pavel...Ce que je retiens surtout c'est le nombre de sms échangés entre les 3 aux Olympiades, sachant qu'avant et qu'après les Olympiades il y avait pas d'échanges de sms : plus de 200 sur la seule première journée ! que pouvaient-ils bien se dire ?!
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@Krusti Quelle ambiance générale y-avait-il ? Beaucoup d'incidents ?
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suite Avec quelques spectateurs, nous avons eu le sentiment que les 3 avocats étaient expérimentés et avaient bien préparés leurs dossiers alors que l'avocat de la ffe donnait l'impression contraire !
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Les échanges pendant les compétitions ne m'étonnent pas du tout : on peut parler préparations, psychologie, informations, consulter un autre avis (hors parties biens sûr).
Par contre, les avis de MVL et RE sont bien gênants. Mais, je m'adressent aux juristes, quelles valeurs ont-ils aux yeux de la CD ? j'ai cru comprend qu'ils n'étaient présentés que comme des "avis" et non pas des "témoignages": très subjectifs alors.
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Je prépare un petit billet décalé (mais pas seulement) de cette (toride) journée. Mais ça a un peu ch... dans le ventilo sur la fin.
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@Vlad Que te faut-il de plus? Et les avis de MVL et RE sont génants pour qui? pour toi?
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Dans le post de chesslov de 16:11:03 :
MVL : "Seb ayant eu le portable sur lui en permanence et jetant des coups d oeil."
Cela a peu de sens : personne n'aurait rien remarqué ??
Tout ce "procès" me fait penser à un cirque, en particulier la plaignante...contre son employé.
Et cette procédure empêchant les avocats de poser des questions aux "témoins", alors que l'une d'eux est plaignant... Incroyable !
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VladimirChax... Vieux lointains souvenirs qui restent à compléter et corriger :
Il y a plusieurs types de preuves en droits. Il y a celles qui sont parfaites et irréfragables, en gros contre lesquelles on n'admet pas de preuve contraire. Dans les preuves parfaites, il y a le flagrant délit, l'aveu judiciaire ( tu avoues au tribunal sous serment ), la preuve par écrite est parfaite sous certaines conditions 9 en présence d'huissier etc)
Toutes les preuves parfaites se suffisent en elle-même, les autres moyens de preuve devant être complétés ou renforcés ( accumulation de preuves)
Dans cette affaire tout tourne principalement autour de ces centaines de SMS qui pourraient prouver ou pas la culpabilité ou l’innocence et / ou la bonne foi des accusés
Dans le cas présent, le secret de la vie privée peut être levé devant des intérêts supérieurs; mais c'est très encadré ( enfin cela l'était avant l'hadopi et les lois loppsi qui privilégient les intérêts privés )
Dans cette affaire, on n'a pas de preuve parfaite, mais on a une accumulation : témoignages + analyses des parties + sms + un lapin dans un chapeau
C'est à l'appréciation du juge de voir si cette accumulation l'emporte ou pas.
Si il y a des juristes en activité et que j'ai dit encore une fois des bêtises, merci de les relever , cela me rendra moins bête pour une fois...
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Une seule chose à dire Bravo à la FFE!
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Des infos sur Europe Echecs : Après 2 h 00 de délibérations, voici le verdict:
Cyril Marzolo est condamné à 5 ans de suspension ferme.
Sébastien Feller est condamné à 5 ans de suspension, dont 3 ferme (sous réserver d'accepte d'effectuer 2 ans de travail d'intérêt général).
Son avocat a déjà annoncé qu'il ferait appel.
Arnaud Hauchard est suspendu à vie de capitanat en équipe de France et en Club.
Je trouve que c'est quand même dommage pour Arnaud.
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@ Vitropo Des preuves ?
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Superpoil Hauchard a couvert la triche. C'est de la complicité. Il s'en tire bien je trouve.
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Merci Dcax Mais justement, en l'absence de "preuves parfaites" sur quoi peut-on fonder une condamnation.
Analyse des parties : MVL et RE ont affirmé que n'importe quel 2600 aurait pu trouver.
SMS : quoi de plus normal qu'un échange d'analyses (voici sur la nimzo pour demain), d'informations (lu sur le net que Karjakin a la fièvre), de soutiens (allez! va-z-y!) etc... Mais comme on n'a accès ni au contenu, ni aux horaires d'envoi, cela ne prouve rien quant à la triche.
Témoignages : certes, mais peut-on considérer (du point de vue juridique, je veux dire, pas personnel, hein Vitropo ?) les paroles des dirigeants de la FFE comme entièrement impartiaux et désintéressés ? Facile de démonter ca pour des avocats.
Reste le lapin, en effet. C'est pour ça que j'aimerais savoir comment la commission a justifié ses condamnations: n'est-on pas sensé justifier ses sentences en droit français ?
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Justement Badisse Est-ce que la commission a clairement condamné "pour actes de tricherie" ? Et dans ce cas, ont-il précisé sur quels éléments ils se sont fondés ? C'est important, sinon les avocats vont avoir de la manières pour répondre en appel, non ?
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bon je veux bien qu'on essaie d'innocenter qui que ce soit, et d'ailleurs je n'ai pas d'avis préconçu. Maintenant, s'il est prouvé que Marzolo a envoyé 30 SMS par partie à Feller (et pas à Hauchard si j'ai bien compris), la cause est entendue il fa
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... je voulais dire la cause est entendue il faut quand même pas exagérer. Autrement dit, ce point est capital à lever, et visiblement à part des points de procédure la défense n'a rien à y opposer (sinon elle montrerait les SMS c'est évident).
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Gens una sumus Alors qu'il suffisait d'attendre calmement les événements pour se prononcer , certains ici pensaient avoir la part belle en étalant leurs théories sorties tout droit de scoop people ou de voici (voire pire) : la médaille d'honneur revient irrévocablement à blaylock qui a tout compris depuis le début à l'affaire : ses conceptions sur la justice (pas de preuve donc innocent ) , son apparent zèle mathématique pour contredire systématiquement nicolasdupont ne nous ont pas échappé .
Les séduisantes consternations de notre cher lock se seront imprimées dans nos esprits ! Remplies de sagacité,ses observations ainsi que ses analyses brillantes (rapport Marzolo/Pomian, ses délires répétés sur le contenu supposé des sms ) auront permis de faire la lumière sur ces personnages intrigants au sommet de la FFE qui par malveillance auraient sali 3 joueurs par leurs accusations péremptoires ! Nous savons à présent que la FFE avait des charges solides et que notre cher Lock jouait du pipeau pour nous bercer généreusement ...
Ainsi pris la main dans le sac, nous pouvons ainsi attendre de la plume de cher Lock une excuse publique pour diffamation ... L'amour-propre prenant le dessus, j'imagine entendre d'ici ses sempiternelles jérémiades ... assumera-t-il les griefs qu'il aura porté injustement à la FFE tout au long du millier de commentaires plutôt agités ou nous persuadera-t-il par mille autres qu'il avait entièrement raison ? Suspense encore ...
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cependant, il reste de nombreuses questions non éclaircies (voir autre fil). Même en admettant que la triche est avérée (ce qui me semble très probable mais pas encore sûr à 100%) qui recevait les coups ?
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Ben justement TrueMadness: ils n'ont pas été pris la main dans le sac
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Merci True En l'occurrence, la théorie sort peut-être du "vaisseau elfique" (cf le profil du zélé).
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J'ai dit des bêtises dans la distinction entre les preuves mais l'idée est là, sauf pour la preuve irréfragable( exemple : on te prend en train de cambrioler une bijouterie, tu peux toujours tenter de dire que c'était pas toi et que tu étais au cinéma... ça passera pas, on est pas en russie ou en corée du nord quoique...), on peut voir s'affronter des preuves parfaites à charge et à décharge etc.
Franchement, la FFE a fait preuve d'un tel amateurisme pendant toute la procédure que je ne donne pas cher pour elle en cas d'appel...( on a vu des politiciens s'en tirer pour moins que ça les poches pleines et les mains sales), et je me demande si la FFE a vraiment un conseil juridique ( quel cas ils peuvent crier remboursez remboursez...ou alors ils auraient vraiment du faire appel à lui plus tôt au lieu de le mettre dans une situation inconfortable)
Franchement la vérité peut éclater si la procédure arrive devant un tribunal compétent pour lever le secret des correspondances si il trouve cela utile.
Je trouve la décision entre trop sévère et trop clémente; on sait pour qui et pour quoi...en me relisant
Il reste en effet un lapin entouré de 9 carottes... si il en mange une, les carottes sont cuites ( pour qui??), sinon, le lapin restera sur sa faim... comme nous tous .
Au lieu d'enquiquiner AH, JCM aurait du aller neutraliser CM et le prendre sur le fait, le jeu de SF aurait alors été égal à son niveau normal, si ils trichaient.
Sinon en commencement de preuves suffit de montrer que c'est SF qui utilisait le portable de son père ( ce qui avait l'air d’être le cas vu qu'il l'avait avec lui, soit disant sans batterie pendant les parties), tu rajoutes une nette correspondance entre les coups joués et ceux proposés par un logiciel conseillé justement par SF, tu saupoudres des témoignages: la balance commence déjà à pencher sérieusement...
Comme tu peux le voir chacune prise une par une ne suffit pas, ça éveille un doute , un soupçon, mais quand ça s'accumule encore et encore et encore... comme le disait Nicolas, une fois cela peut soulever un doute, deux fois euh tu commences à regarder l'affaire bizarrement (mage noir effect), et au delà, c'est trop gros pour que ça soit "normal".
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hmm Vlad ceux qui ont chargé la FFE sans leur accorder le moindre crédit sont à présent pris la main dans le sac : leurs commentaires sont parfois sidérants ... Je suis d'accord qu'il n y a pas de preuve parfaite dans cette affaire ... Dcax a très bien résumé les cas de figure .
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rhalala TrueMadness On parle de l'avenir de trois joueurs ou de rancoeurs sur un forum internet ?
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Le plus ironique, Dcax est que, si ça se trouve, Feller n'a jamais eu besoin de réellement utiliser les coups de l'étalon, ou très peu (en supposant bien sûr, ce qui effectivement n’est pas prouvé, qu’il a réellement eu accès à l’étalon pendant ses parties). Un peu comme un type qui s'achète une Kalachnikov pour se protéger, juste au cas où. Mais acheter une arme de guerre est illégal, même si on ne s'en sert pas...
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Ça dépend du pays où tu vis pour l'achat d'arme ...
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@ Vlad en l'occurence plutôt de l'intégrité de la FFE , bien que par ailleurs la gestion de l'affaire ait été hautement critiquée ...
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Intégrité de la FFE... Attention, y a un corse qui en rigolerait presque encore depuis 2009... et là où on avait pas affaire à un GM qui jouerait super bien mais à un poireau de niveau rybkaien
Elle en est où "l'enquête" à ce sujet d'ailleurs ?
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La FFE n'a probablement pas été exemplaire, ni dans sa gestion de cette affaire, ni sur d'autres dossiers. Mais après les déclarations de Mme Pomian, elle pouvait décider de régler ça en interne, une bonne engueulade et on oublie.
Mais non, elle a choisi, tout en sachant très bien qu'elle allait avoir un retour de bâton, de rendre l'affaire publique. Et ça c'est couillu, faire passer la vertu, la haute opinion qu'on a d'un sport qui doit rester propre, avant son intérêt personnel, c'est tellement rare et noble qu'on doit s'en féliciter.
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Bonsoir J'étais présent également Porte de Clichy cet après-midi. Arrivé sans a priori, je sors de la salle avec la certitude que les 3 sont coupables ; j'imagine comme tout le monde dans la salle. Pour crier encore au complot, il faut être un peu tordu...
Les sanctions m'ont d'abord semblés clémentes mais c'est vrai que si on les mets en parallèle avec les cyclistes chargés qui prennent 2 ans, ce n'est plus la même vision...
A propos des commentaires des forumiens anti FFE :
leur mauvaise foi me fait vraiment rigolé. J'avais initialement prévu de reprendre les commentaires un à un pour soulever les inexactitudes, les erreurs ou les mauvaises interprétations, mais je me suis rapidement rendu compte que j'en ai pour toute la nuit. Et demain je joue en N3.
A propos du modus operendi :
D'après les propos de JC Moingt qui les tient de la fameuse réunion du 11 octobre :
Marzolo envoyait des SMS avec des numéros de téléphone (des coups sous forme codéé).
Les deux premiers chiffres toujours 06
Les deux suivants : le numéro du coup
Les 5èmes et 6èmes chiffres : la case de départ
Les 7èmes et 8èmes, la case d'arrivée et enfin deux chiffres bidons.
Par exemple, 06 01 52 54 37, 06 01 57 55 99, 06 02 71 63 84, 06 02 67 65 43 sont les codes pour les coups constitutifs du gambit letton.
Hauchard détenait les 2 portables (le sien et celui de Feller). Il les consultait au bar puis revenait à la salle de jeu. Le code était le suivant. L'adversaire de Vachier : A et 1, l'adversaire de Fressinet : B et 2, l'adversaire de Tkachiev : C et 3, l'adversaire de Feller : D et 4, Feller E et 5, Tkachiev F et 6, Fressinet G et 7 et enfin Vachier H et 8. Hauchard tournait autour de la table. S'il s'arrêtait un certain temps derrière l'adversaire de Tkachiev puis un autre temps derrière celui de Fressinet, alors il faut jouer une pièce en c2. C'est dur à croire mais c'est ainsi...
Bon j'ai plein d'autre truc à dire mais c'est long à formuler...
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Je confirme. Yegonzo y était.
La thèse du complot c'est du pipeau.
Le sanguin insulaire a beaucoup aidé la partie adversaire (c'est mon opinion)
Yegonzo, encore lui, joue bien en NIII demain.
Pour illustrer la combine b2 b4 c'était 2224. C'est JCM qui l'a dit.
Demain je joue en NV je suis prêt à filer mon numéro de sms à tous joueurs disposant d'un ordinateur bien doté.
P'tain faut bien se détendre après cette journée parce-que c'était somme toute assez moche.
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bien rebondi dcax inactif depuis 2009 , moumouteman garde fièrement son elo éléphantesque ...
Merci yegonzo pour cet éclairage nécessaire et non moins théatral de la situation ...
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Moralité: à l'avenir il faut interdire les matchs par équipes de 4x2, trop facile de coder les 64 cases !
Encore faut-il savoir quelle pièce jouer en c2. Si Hauchard se gratte la tempe, c'est le fou, s'il se touche les couilles, c'est la dame !
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!!
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ah, enfin intéressant yegonzo
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Comment ont-ils pu trouver et faire tomber ce code? Si ils n'avaient pas accès aux sms? Un des 3 a parlé ?
Je vois pas comment on peut déterminer ça sans filmer les joueurs et sans avoir accès aux sms.
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si vous avez d'autres questions ... ;-)
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Du coup A-t-on des videos des parties pour vérifier les déplacements d'AH derrière les échiquiers ?
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T'as raison Yegonzo Ils sont malheureusement coupables et c'est cela le plus triste !
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Le système "à la française" est-il déposé ?
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Pomian et Verat ont eu accès aux SMS via le compte SFR de Pomian. Je te laisse imaginer combien de temps Laurent Verat (Elo > 2300) a mis pour casser le code... 8 secondes ?
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Et bientôt toute l'affaire sur Chessbase (ouille ouille)
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Les 3 singes - le remake
Nuri Bilge Ceylan va faire une version française de son film
Avec Seb, Nono et Cyril...
Je rappelle le film
"Une famille disloquée à force de petits secrets devenus de gros mensonges, tente désespérément de rester unie en refusant d'affronter la vérité.
Pour ne pas avoir à endurer des épreuves et des responsabilités trop lourdes, elle choisit de nier cette vérité, en refusant de la voir, de l'entendre ou d'en parler, comme dans la fable des trois singes. Mais jouer aux trois singes suffit-il à effacer toute vérité ?
Les bénéfices seront reversés à la FFE
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@VladimirChax, C'est exactement ce que je me suis dit à chaud. Si on peut pas voir les sms, filez-nous les vidéo de surveillance....
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@nnnnnn Après la notation descriptive et la notation algébrique, la notation téléphonique. Idéal pour les développeurs d'applications de smartphones.
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Avocats ou pas... Pointure ou pas... Effet de manche ou pas Ils ne peuvent plus se disculper...
La vérité est trop présente, les témoignages de MVL, LF trop accablants.
ça m'attriste mais c'est comme ça
Va falloir reconstruire, y'a des jeunes à éduquer...
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Ils avaient probablement accès aux sms c'est la justice qui a refusé de les communiquer. Mais j'imagine que SFR c'est comme une boîte mail, ils conservent les vieux trucs, Mme Pomian a pu les scanner et les montrer à sa hiérarchie.
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@Vlad Le génie français, ça fait plaisir à voir...
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croisement avec yegonzo
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@nnnnnnn Mais je crois que se pose la question du standard (comme toujours quand on fabrique français), parce que la numérotation en 06etc n'est pas vraiment adaptable au réseau étranger (ce qui prouve que les autres équipes ont d'autres moyens de tricher ou qu'au moins ils ont respecté le copyright).
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@yegonzo... ok, on se retrouve dans le cas d'un journaliste qui tombe sur des documents auxquels il n'est pas censé avoir accès mais qui les a ; et on connait la source
Si en plus le code utilisé reprend un système de notation classique...
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Pomian a vu Verat le jour de France-Georgie. Ils ont donc pu vérifier leurs soupcons en live. Verat a alerté JCM présent à Khanty. Ce dernier s'était promis de détecter le flag pendant France-Ukraine mais il a pas capté le code sur le moment. Et qui l'aurait pu d'ailleurs ?
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Ce qui est m’embête c'est que la procédure a tellement été minable... que l'avocat qui a fait appel peut en profiter pour faire que ce qui ressort de cette journée ne soit guère plus qu'un pétard mouillé...
On l'a vu avec Clearstream, la bataille a porté sur la forme pendant des années, alors que sur le fond c'était plié...
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En tout cas une chose qui n'aura pas changé après cette audience, c'est l'affligeante bêtise des interventions de certains qui, visiblement, ne savent pas lire et confondent « on ne dit pas que quelqu'un est coupable tant qu'on n'a pas de preuve » avec « pas de preuve donc innocent », et en prime se permettent de donner des leçons a posteriori ! Ce serait drôle si ce n'était pas si triste.
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@yegonzo Si Feller avait le matos sur lui, pourquoi ne l'avoir pas fouillé soi-même ?
Et si les tricheurs ont triché, la FFE a été nulle, totalement nulle dans sa communication. N'oubliez pas de sourire avec l'augmentation de votre licence !
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Qui a dit que Feller avait qq chose sur lui ?
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rhalala ThL On parle de l'avenir de trois joueurs et de la crédibilité d'une Fédération ou de rancoeurs sur un forum internet ?
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On aimerait savoir maintenant si ce système avait été rodé auparavant à Paris et Bienne.
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Je crois que j'ai trouvé de qui parlait ThL dcax, qui pensait que c'était de lui... peut être pas après tout ^^
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Effectivement pas C'est pas toi qui as écrit le plus de bêtises, faut dire ^^
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