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Il porte un nom ce gambit ? par JLuc74 le 15 mars 2011  [Aller à la fin] | Ouvertures |
Bonjour, Il porte un nom ce gambit ? 1.Cf3 d5 2.c4






Reyes, le 15/03/2011 - 09:53:56
Ce n'est pas un gambit C'est l'ouverture Reti. Qui peut transposer dans d'autres ouvertures.


lafesse, le 15/03/2011 - 10:26:50
lol bon ba apres Da4+ c est plus un gambit....


Orouet, le 15/03/2011 - 12:48:20
pour qu'il devienne un vrai gambit, je propose : 1:Cf3, d5 2:ç4, dxç4 3:b3 !?!?


Orouet, le 15/03/2011 - 13:01:11
d'ailleurs après 3:... çxb3 4:Dxb3 ! les noirs sont sous pression ! les cases b7 et f7 sont directement visées, la grande diagonale après Fb2 est propriété des blancs, etc...
Un vrai bonheur pour gambiteur !br>;-)


dulovitch, le 15/03/2011 - 13:15:08
je n'ai jamais vu qui que ce soit jouer 3.b3 comme l'a dit Reyes c'est l'ouverture Reyes, qui peut transposer dans d'autres début :

Un gambit dame (suffit que les blancs jouent ensuite d4), voire une catalane (pareil avec g3 avant ou après).

Une anglaise (juste g3 et Fg2 puis 0-0 et on récupèrera le pion en c4 s'il se fait prendre car b5 est chaud à jouer pour les noirs s'ils veulent s'accrocher au pion...)

Une slave, etc...


dulovitch, le 15/03/2011 - 13:15:25
c'est l'ouverture Reti pas Reyes lol 


JLuc74, le 15/03/2011 - 13:42:27
C'est en effet une variante de la Réti mais je me demandais si ça portait un nom spécifique.

Sur la prise je joue avec un certain succès 3.e3 il ne semble pas raisonnable pour les Noirs d'essayer de garder le pion du coup les Blancs se développent tranquillou en reprenant le pion.
Le meilleur coup pour les Noirs est de refuser le gambit par 2...d4


Reyes, le 15/03/2011 - 14:31:20
La meilleure réponse est celle qui correspond au répertoire habituel du joueur des Noirs contre 1.d4.

Soit, 1...e6, soit 1...c6, même si 1...d4 n'est pas mal non plus.


JLuc74, le 15/03/2011 - 16:32:51
D'accord Reynes Quand je parlait de meilleure réponse j'excluais inconsciemment les coups Noirs qui ont de bonnes chances de conduire à des gambits dame. C'est à dire 2...c6 ou 2...e6


Rando2, le 15/03/2011 - 16:59:41
@JLuc74 2...dxc4 3.e3 transpose au mieux vers un gambit dame accepté. Ce n'est donc pas si mauvais que ça pour les noirs. En tout cas, ça ne semble pas malsain.


Abrobecker, le 15/03/2011 - 18:10:26
Une proposition à deux balles... 1.Cf3 d5 2.c4 dxc4 3.b3 cxb3 4.Dxb3 et si on essayait 4... Fe6 5.Dxb7 (5.Db4+ mieux?) Fd4


JLuc74, le 15/03/2011 - 19:50:12
@Abrobecker Salut, on se connait, on s'est rencontré à Chambéry il y a 2 ans ;)



je suppose que tu veux dire 5...Fd5 6.Db5+ c6 7.Da4 += (Houdini)




Orouet, le 15/03/2011 - 22:01:56
"je n'ai jamais vu qui que ce soit jouer 3.b3"  @dulovitch: pfff, donc il faut le jouer ! juste pour prouver qu'il est faux !
4:...Fe6 est délicat...e6 ou Cf6 sont plus solides.
quoique sur Cf6 alors 5:e4 semble sympa !


JLuc74, le 15/03/2011 - 22:07:01
b3 n'est sans doute pas faux Houdini donne un très léger avantage aux Noirs mais c'est surtout un beau combat qui s'amorce pour les amateurs du genre. Il ne faut surtout pas s'arrêter à l'évaluation de l'ordinateur.


Orouet, le 15/03/2011 - 22:35:13
+1 JLuc je suis amateur du genre !
P.S. je ne connais pas personnellement ce Houdini mais s'il est aussi truqueur que son auguste homonyme, j'aurais plutôt tendance à lui faire confiance !


VladimirChax, le 16/03/2011 - 09:36:58
Intéressant Mais le problème, je trouve, est que les noirs n'ont pas joué e5 comme dans le gambit écossais par exemple. Libre à eux de verrouiller avec e6 et d'adapter leur développement pour contrer les fous adverses. Cf6, e6, Te8, Ff8, et on joue sur l'aile-dame, b6-c5 etc.


VladimirChax, le 16/03/2011 - 09:38:42
Peut-être qu'en jouant un peu plus lentement à la Furman Ca pourrait donner quelque chose pour les blancs: e3, De2, et dès que les noirs jouent Cf6, e4-e5! et on a une attaque forte sur le roque.


dulovitch, le 16/03/2011 - 12:26:12
ce gambit avec b3 (je pense que c'était une boutade au départ pour trouver un gambit véritable s me semble très intéressant et aucune partie n'est répertoriée sur la big database 2011!

Ca mérite un essai pratique, comme quoi on peut encore trouver des nouveautés, même au 3ème coup! :p


Orouet, le 16/03/2011 - 13:01:53
oui, bien sûr... c'était une "joke" !
il n'empêche, le nouveau "FE Gambit" est en marche, et personne ne l'arrêtera !
:)


Orouet, le 16/03/2011 - 13:13:12
trait aux noirs 


yegonzo, le 16/03/2011 - 13:52:34
je crois aux noirs 4...e6


Kisyfroth, le 16/03/2011 - 13:53:24
Mais cela ressemble aussi un peu à ce qu'on peut obtenir dans le début Grob. Bon c'est vrai qu'il manque g4 et Fg2 pour les blancs mais l'idée de ce début est d'attaquer b7 et f7. A ma connaissance, les seuls qui ont joué cette daube sont Kortchnoi et Basman avec autre chose qu'une collection de bulles. pour Kortchnoi, c'était avec interversions de coups car je ne crois pas qu'il se serait aventuré à jouer de telles bêtises.


Orouet, le 16/03/2011 - 14:01:08
je crois aux blancs si 4 ....e6 alors 5.g4 !!
merci kisyf, l'idée est excellente.


Maelbreizh, le 16/03/2011 - 14:16:02
Y'a probablement  pas besoin de jouer e6 avant que les Blancs n'aient révélé leurs plans...peut être 4..Cd7 pour avoir la possibilité de jouer Cb6 et protéger b7 alors?


Kisyfroth, le 16/03/2011 - 14:19:38
En faisant le dos rond on finit par s'en sortir et on encaisse le point. Il y a trop de pions perdus. 0-1. Les retards de développement ne seront jamais compensés; Et quand la Dame se ballade , elle se fait toujours électrocuter tôt ou tard.

Je déconseille à tous de jouer ce genre de début.


VladimirChax, le 16/03/2011 - 17:10:40
Finalement, je me range à l'avis de Kisyfroth, 4...Cf6 puis g6 ou Dd5


Abrobecker, le 16/03/2011 - 18:33:47
Salut JLuc74, bon maintenant je sais quoi travailler pour Chaméby! :)


dulovitch, le 16/03/2011 - 19:55:20
je ne suis pas sûr que ce soit si simple côté noirs... et puis n'oublions pas que c4xb3 n'est pas obligatoire...


JLuc74, le 16/03/2011 - 20:28:09
@ABrobecker Tu viens cette année ? Mais il va falloir que tu fasses l'Open A :P


Abrobecker, le 16/03/2011 - 20:48:28
@JLuc74 Bin non, je peux toujours faire le B je pense. Mais toi tu dois faire le A! Je ne sais pas encore si je viens, je décide ça en général à la dernière minute.


Darkluke1975, le 18/03/2011 - 01:43:23
Je connais trés bien une personne  qui a déjà rencontré ce "type" de gambit, même si ce n'était pas au 3ème coup. J'étais dans le même tournoi ;-)



Au passage, @REYES, dire que cette ouverture n'est pas un gambit, c'est comme dire que le Gambit Dame n'est pas un gambit (sic).

Les caractéristiques sont exactement les mêmes en ce qui concerne le fait de récupérer ou non le pion du gambit pour les Blancs.... et de l'accepter ou non pour les Noirs.

C'est une variante de la Réti.... mais c'est un gambit!

http://www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20010821172603403



LOL






La partie (amusante) en question:

http://www.365chess.com/view_game.php?g=624648


Fan2Reti, le 18/03/2011 - 13:34:48
De par le choix de mon pseudo... ...Je suis un joueur régulier et impénitent du gambit Réti créer par Réti lui-même

La réponse habituelle à 2 ...dxc4 est 3 e4.

J'ai déja joué b3 mais je n'ai trouvé cela rigolo après bxc3 que sur Fb2.


Rando2, le 18/03/2011 - 13:57:19
Je croyais que le gambit Réti était une variante de la française : 1.e4 e6 2.d4 d5 3.b3


Rando2, le 18/03/2011 - 14:16:51
Au temps pour moi, je viens de voir qu'il existe un bouquin sur le gambit Réti. C'est en effet un gambit qu'on joue contre la française, mais c'est directement 2.b3 d5 3.Fb2, sans jouer d4.


JLuc74, le 18/03/2011 - 17:58:50
Non Fan2Reti La réponse la plus courante à 1.Cf3 d5 2.c4 dxc4 n'est pas 3.e4 mais 3.e3, on voit aussi souvent 3.Ca3 3.Da4+ mais 3.e4 est beaucoup plus rare.
Le site http://www.chessok.com/ indique en nombre de parties dans sa base :
3.e3 : 544
3.Ca3 : 469
3.Da4+ : 299
3.e4 : 43

3.e4 est cependant très juste, ainsi que le rare 3.Cc3


Fan2Reti, le 18/03/2011 - 18:10:35
Je me base sur mes livres de références en termes de lignesprincipale En fait 3 e4 est la bonne réponse pour récupérer en se développant le pion du gambit,
3 e3 est un vrai gambit et une continuation inférieure de mon point de vue.


JLuc74, le 18/03/2011 - 19:24:12
@Fan2Reti 3.e4 est UNE bonne réponse mais n'est pas LA bonne réponse, il y en d'autres jouées d'ailleurs plus fréquemment.

Après 3.e3 il est très difficile pour les Noirs de garder le pion, plus difficile encore que le pion du Gambit Dame accepté.

3...b5 à 4.a4 ou 4.b3 :

3...Fe6 4.Ca3

Attention aux livres sur les ouvertures, mêmes les meilleurs contiennent des erreurs.


Photophore, le 01/04/2011 - 21:55:38
Une variante amusante Je l'ai trouvée dans Euwe il y a 50 ans
1 Cf3 d5 2 c4 dxc4 3 Ca3 e5 4 Cxe5 Fxa3 5 Da4+ b5
6 Dxa3
Il y a plusieurs pièges posés par les Noirs , mais si on les évite , c'est favorable aux Blancs



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