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Immortelle Partie du centre par Ghislène le 09 février 2011  [Aller à la fin] | Ouvertures |
Pour un petit rappel, voici les premiers coups: 1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Dxd4

Qu'en pensez-vous ? Je l'ai joué quelques fois en parties longues, et j'ai tout gagné, sauf une nulle contre un adversaire à 2200, lorsque j'étais 1950. En parties rapides, c'était juste un massacre... Y a-t-il un remède à cette ouverture, peu orthodoxe ? Y a-t-il une suite qui donne un avantage aux noirs ?



Reyes, le 09/02/2011 - 18:28:10
J'ai modifié le titre Ce n'est pas le "Gambit" du centre, mais la "Partie" du centre.


nnnnnnnnn, le 09/02/2011 - 18:33:02
Ce qui explique le masculin pour "Immortel" 


dan31, le 09/02/2011 - 18:38:46
si je me souviens bien Degraeve a commis de belles attaques avec cette partie. Et je pense que comme il la connaissait bien, pour l'antidote, tu peux consulter certaines de ses défaites.


Alpha89, le 09/02/2011 - 19:19:30
Si je me souviens bien... On obtient une position correcte avec les noirs en jouant de manière naturelle:


3... Cc6 4.De3 (le seul coup qui justifie cette ouverture) Cf6 5. Cc3 Fb4 6. Fd2 0-0 7. 0-0-0 Te8


palm6174, le 09/02/2011 - 19:23:13
il y a une victoire célèbre de Moro lors du tournoi de Londres, où inconnu de 17 ans, il a gagné avec 8/9.

Et une partie Shirov Karpov gagnée par les noirs peu de temps après.




Reyes, le 09/02/2011 - 19:36:33
@ Alpha89 C'est surtout après 7...Te8 que les choses deviennent sérieuses. 8.Dg3 et là... 8...Cxe4?! ou 8...Txe4!?

Jean-Marc Degraeve a retenté le vieux coup 8.Fc4, au lieu de 8.Dg3.


Nyarlathotep, le 09/02/2011 - 21:43:07
Ghislène Si tu n'as pas peur des milieux de jeu sans dame, déstabilise ton adversaire avec 2...d6!?


Et si

3.Cf3 Cd7 4.Fc4 c6 (Philidor variante Hanham) Pas cool pour quelqu'un qui voulait ouvrir les lignes très vite sur ton monarque!


Ghislène, le 09/02/2011 - 21:49:32
8.Fc4 Ce coup est pour moi le plus précis. Et en rapide j'aime le "piège à 2 balles" de laisser le pion en e5. Les noirs sont en effet en grande difficulté sur:

1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Dxd4 Cc6 4.De3 Cf6 5.Cc3 Fb4 6.Fd2 0-0 7.0-0-0 Te8 8.Fc4 Fxc3? 9.Fxc3 Cxe4 10.Df4 Cf6 11.Cf3 d6 12.Cg5 Fd6 13.Fd3 h6 14.h4 Cd5 15.Fh7+ Rh8 16.Txd5 Fxd5 17.Fe4 Txe4 seul coup 18.Cxe4 Ce5 19.Cxd6! suivi de par exemple 19...Dxd6 20.Fxe5 Dc3 21.Td1 Fe4 22.Fc3 avec avantage blanc mais rien n'est vraiment fait.

C'est presque une suite de coups forcés et les noirs sont très mals.

8...Ca5!? est très intéressant et je pense que c'est le plus gênant pour les blancs.


Reyes, le 09/02/2011 - 22:10:09
"Il n'y a rien de nouveau que ce qui a été oublié." [Event "Nuremberg"]

[Date "1896.??.??"]

[White "Winawer, Szymon"]

[Black "Steinitz, William"]

[Result "1-0"]

[ECO "C22"]

[EventDate "1896.??.??"]

[EventRounds "18"]

[EventCountry "GER"]



1. e4 e5 2. d4 exd4 3. Qxd4 Nc6 4. Qe3 Nf6 5. Nc3 Bb4 6. Bd2 O-O 7. O-O-O Re8 8. Bc4 Bxc3?!

(8... d6!)

9. Bxc3 Nxe4

(9... Rxe4 10. Bxf6 Rxe3 11. Bxd8 Re8 12. Bxc7 +-)

10. Qf4 Nf6 11. Nf3 d6 12. Ng5 Be6 13. Bd3 h6 14. h4! Nd5

(14...hxg5 15. hxg5 Nd5? (15... Ng4!?) 16. Rh8+ $1 Kxh8 17. Qh4+ Kg8 18. Bxg7! Kxg7 19. Qh6+ Kg8 20. Rh1 +-)

15. Bh7+ Kh8 16. Rxd5! Bxd5 17. Be4!

{Avec l'idée Nxf7+ et Qxh6}

17... f6?

(17... Rxe4! 18. Nxe4 (18. Nxf7+? Kg8!) 18...Ne5 {= de Greef-Seibold, corr 1931} 19. Nxd6! Qxd6 (19... cxd6 20. Rd1!) 20. Bxe5 Qc6 21. Rd1 Be4! 22. Bc3 n'est pas clair.)

18. Bxd5 fxg5 19. hxg5+- Ne5? 20. g6! {avec l'idée Rxh6+ !} 1-0



Oimsi, le 09/02/2011 - 22:26:07
que pensez-vous de la ligne suivante 1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Dxd4 Cc6 4.De3 Cf6 5.Cc3 Fe7!? 6.Fd2 d5 7.exd5 Cxd5 8.Dg3 Ccb4

J'ai toujours pensé que les noirs n'avaient aucun souci dans cette ligne.

Mais peut-être que les blancs peuvent jouer 6.Fc4 pour empêcher ...d5.


VladimirChax, le 09/02/2011 - 23:09:53
Reyes Peux-tu continuer tes analyses s'il te plaît après 8...Cxe4?! et 8...Txe4!? ? J'aimerais bien comprendre la subtilité.


Silverchess, le 09/02/2011 - 23:36:53
La subtilité c'est que 8...Txe4? perd une pièce.


Reyes, le 10/02/2011 - 00:11:40
8...Txe4 ne perd pas de pièce... [Event "Premier"]

[Site "Hastings"]

[Date "1996.12.28"]

[Round "1"]

[White "Xie Jun"]

[Black "Flear, Glenn C"]

[Result "1-0"]

[ECO "C22"]

[WhiteElo "2510"]

[BlackElo "2435"]



1. e4 e5 2. d4 exd4 3. Qxd4 Nc6 4. Qe3 Nf6 5. Nc3 Bb4 6. Bd2 O-O 7. O-O-O Re8
8. Qg3 Rxe4
(8... d6 9. f3 Ne5 10. h4 c6 11. h5 d5 12. Nge2
Nc4 13. h6 g6 14. Bg5 Qb6 15. Na4 Qa5 16. Bxf6 {1-0 Morozevich,A-Hebden,M/
London Lloyds 1994 (26)}) 9. a3 Rg4 (9... Bxc3 10. Bxc3 d5 (10... d6 11. f3)
11. f3 Re6 12. Ne2 d4 (12... Rd6 13. Nd4 Nxd4 14. Bxd4) 13. Nxd4 Rd6
14. Qh4 Be6 15. Be2 {Polgar,J-Hort, V/ Prague Wom-Vet (08)/1995/}) 10. Qe3
Bf8
(10... Bd6 11. f3 Rh4 12. g4 Rxh2 13. Rxh2 Bxh2 14. g5 Nh5 15. Re1
{Degraeve,J-Gyimesi,Z/Groningen op 1995/1-0 (35)/}) 11. h3 Rg6 12. Bd3 Rxg2
13. Nge2 d6 14. Nf4 Rg5 15. Ne6 Bxe6 16. Qxg5 g6 17. Qh4 Nd5

(17... Bg7 18. Bg5 {Ne4+-}) 18. Bg5 f6 19. Nxd5 fxg5 20. Qe4 Ne5
21. Bc4 Bg7 22. Ne3 Bxc4
(22... Qf6 23. Ng4) 23. Nxc4 Kh8 24.Nxe5 Bxe5
25. h4 Qf8 26. Kb1 Re8 27. hxg5 Qg7??
(27... Qf7+-) 28. f4 1-0


dulovitch, le 10/02/2011 - 03:00:40
en effet, cette ouverture permet de "massacrer" bon nombre d'adversaires il existe plusieurs antidotes noirs, beaucoup de systèmes sont possibles.

Pour montrer que tout est possible, 1.e4 e5 2.d4 e5xd4 3.Dxd4 Cc6 4.De3 f5!? (effet garanti sur l'adversaire), ou encore 4...Cb4!? (Hebden)


liamborough, le 10/02/2011 - 09:23:40
Après 4Cf6 On m'a déjà joué 5Fd2, qui n'est pas seulement gênant psychologiquement, car il empêche le développement du fou noir qui se révèle important dans la variante normale.

Donc, après Fd2, je n'ai jamais rien trouvé de satisfaisant. On voudrait sortir le fou, mais sa meilleure case est en b4 pour clouer le cavalier. Comment retarder sa sortie sans subir un retard de développement?

En e7, je me sens à l'étroit. En b4 tout de même, en ignorant le coup préventif Fd2 ? Ou bien Cg4 qui semble pas mal, mais difficile à vérifier sur l'échiquier.


banlieusard, le 10/02/2011 - 15:25:16
@liamborough, (5)Fd2 tu fais Cc6 et là le coup blanc principal c'est (6)Cc3 et il ne reste plus qu'à faire Fb4

@dulo : effectivement les noirs ont diverses façons de jouer, mais je crois que celle qui est vraiment vraiment critique pour les blancs c'est qd les noirs font la variante avec Txe4, si qq'un à quelque chose de sérieux contre Txe4 (autre que Fc4 cité par Reyes)...


dulovitch, le 10/02/2011 - 16:07:25
@ banlieusard t'es tu procuré le Dangerous Weapon sur 1.e4 e5?

3 gros chapitre sur la partie du centre et c'est très bien fait!


dulovitch, le 10/02/2011 - 16:18:13
chapitres avec un s :p je suis d'accord avec Banlieusard, la ligne critique est bien Txe4.

Toutes les autres lignes conduisent à un avantage blanc s'ils connaissent bien, mais certaines sont très complexes.

5...Fe7 est une bonne ligne mais il faut jouer Fc4 de suite bien sûr, sinon d5 pour les noirs leur donne une partie facile.


Ghislène, le 10/02/2011 - 17:41:31
8.Dg3 8.Dg3 est une ligne facile à jouer côté noir, à condition de jouer 8...Txe4 je trouve.


Silverchess, le 10/02/2011 - 19:30:41
@Reyes OK j'ai lu le mauvais commentaire, je pensais à la variante 8...Bxc3


Oimsi, le 10/02/2011 - 21:16:39
banlieusard Cc6 est déjà joué au 3ème coup donc on en revient à que faut-il faire sur 5.Fd2, peut-être Fb4 quand même cela dit.


banlieusard, le 10/02/2011 - 22:30:13
@oimsi : exact, Fd2 Fb4


@dulo : non je n'ai n'ai pas le bouquin et il m'intéresse, à condition qu'il y ait qque chose contre Txe4, c'est le cas ?


dulovitch, le 10/02/2011 - 22:44:12
oui 


Reyes, le 10/02/2011 - 23:50:37
1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Dxd4 Cc6 4.De3 g6!? est très intéressant aussi.


Oimsi, le 11/02/2011 - 18:36:05
et ça évite le bordel de la variante 5.e5 qui est douteuse mais dangereuse si on n'est pas préparé.


Ghislène, le 12/02/2011 - 13:39:52
Non Oimsi! 4.Cc3 est nécessaire pour empecher d5 et pour pouvoir répondre à 4...Fe7 5.Fc4! et pas 5.Fd2

Donc sur 4.Fd2, le bon coup est 4...Fe7 suivi de 5...d5!


Reyes, le 12/02/2011 - 13:52:57
A éviter pour les Noirs 1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Dxd4 Cc6 4.De3 b6 5.Cc3 Fc5 6.Dg3 Df6?? 7.Cd5! 1-0



Rando2, le 14/02/2011 - 08:35:55
4...g6 !? comme le dit Reyes, est très intéressant et proposé par Marin dans son bouquin "Beating the open games".


banlieusard, le 15/02/2011 - 10:22:41
@Ghislène : je crois qu'il y a ambiguïté sur les numéros de coups. (1)e4 e5 (2)d4 ed4 (3)Dxd4 Cc6 (4)De3 Cf6 (5)Fd2, ici il y a 2 coups (5)... Fe7 avec l'idée d5 comme tu le préconises et aussi (5)... Fb4 pour retomber dans les grandes lignes. les +2500 jouent autant un coup que l'autre.


@Reyes, Rando2 : g6 ne me pose pas les mêmes pb que la variante Txe4. le fait de contrôler la case d5 et de pouvoir lancer mes pions à l'aile-roi en cas de 0-0 me plaît bien. je reconnais que "me plaît bien" n'est pas une évaluation et que de nombreux GMI jouent g6.

@dulo : j'ai commandé le bouquin



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