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| Propositon de nulle par Z6po le
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| Arbitrage | |
Comment réagissez vous quand vous proposez nulle à votre adversaire et que celui ci sans vous répondre, ni sans marquer le signe égal sur sa feuille de partie, joue son coup.
Lui signalez vous qu'il doit noter la proposition de nulle ou continuer vous à jouer sans savoir s'il a effectivement entendu?
La situation m'est déja arrivée, et je trouve que c'est très déstabilisant car avec le recul, je ne peux croire que mon adversaire n'ait rien entendu...ou alors est-ce une subtilité que je ne comprends pas :)
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Il me semble que le fait de jouer son coup est suffisant, et qu'il n'a pas d'obligation de noter la proposition sur sa feuille. Bon pour ma part, je préfère répondre "encore quelques coups, pour voir...." sous-entendu que c'est nul et que je vais accepter plus tard. Après il faut voir ;-)
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Le plus simple est de ne jamais proposer nulle. Si la position est nulle, elle est nulle.
Non, ce n'est pas une réponse stupide.
Proposer nulle, au niveau moyen, pas pour des 2600-2700, donne une indication assez importante sur la façon dont celui qui propose nulle voit la partie. Ca indique que la position ne t'inspire pas et si la partie pouvait s'arrêter là, ça t'arrangerait. En clair, ça donne à l'adversaire toute les raisons de refuser cette nulle. Et les mauvais coups qui arrivent après un refus, par celui qui a proposé la nulle, ne se comptent plus.
Ca arrive aussi à celui qui refuse la nulle, souvent, pour "prouver" qu'il a des raisons de refuser la nulle, il joue un coup "entreprenant", qui sera mauvais.
Bref, la proposition de nulle est un moment qu'il faut savoir gérer.
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Il n'est pas obligé de répondre Jouer un coup est équivalent à un refus.
Tu peux noter le signe égal mais si lui ne le note pas ce n'est pas si grave.
Je pense que cette notation est utile en cas de trop nombreuses propositions de nulles (> à 3 dans la même partie) et je pense que c'est surtout celui qui fait la proposition qui doit noter le signe =.
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en même temps Z6po quand on m'a proposé nulle par exemple ben comme je voulais quasiment jamais je me disais quoi ?
1 - Je réponds de suite non
2 - Je dis que je réfléchis pour dire ensuite "je refuse"
3 - Je réponds pas
Ben il me semble que dans les 3 cas cela est désagréable pour l'adversaire, finalement j'ai du tester un peu des 3, et parfois je trouvais que de ne pas répondre est mieux, mais avec un regard pour faire comprendre qu'on a entendu
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Il est plus prudent d'exiger que la proposition soit marquée pour éviter tout litige ultérieur. Et je considère comme une grave incorrection de proposer nulle sans le marquer, c'est souvent une tentative de déstabilisation...
C'est pourquoi je demande au joueur de marquer sa proposition. S'il refuse et qu'il y a un témoin, j'appelle l'arbitre !
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@Weakman, Pour ma part, il m'arrive également de ne pas répondre.Mais je marque toujours le signe égale sur ma feuille, ce qui indique à mon adversaire que j'ai entendu sa proposition. ok, Un regard peut être suffisant.. mais dans le cas ou il n'y a rien, aucune réaction visible.....? mais peut être s'agit il plus de règles de savoir vivre ou de courtoisie que de règles du jeu d'échecs :)
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@ Reyes effectivement devant un pat ou un perpétuel difficile de ne pas répondre à la "proposition?" de nulle :)on peut aussi, bien sûr ,continuer des "nulles théoriques" en comptant sur des imprécisions de l'adversaire.Toutefois nombre d'entre nous, ont fait ou accepté une proposition de nulle alors que la position n'était qu'égale. Le jeu par équipe peut aussi amener des nulles alors que la position n'est même pas égale. En tournoi également, les nulles "de salon" ne sont pas rare.Bref je crois que les raisons de proposer nulle sont au moins aussi nombreuse que celles de refuser.Mais doit on se comporter comme un autiste ?
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Si on me propose nulle Je note toujours le =, ne serait ce que pour ma propre info lorsque j'anlyserai la partie, pour savoir à quel moment il m'a proposé.
Sinon je ne répond quasiment jamais, car dans la majorité des cas la demande de nulle n'est pas justifiée et c'est plutôt agaçant je trouve.
Dernièrement mon adversaire qui me propose nulle après avoir réfléchis sur son premier coup hors théorie, soit le 16ème coup...
Je suis là pour jouer aux Echecs pas pour réciter un truc et me barrer.
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L'offre de nullité sera notée par chaque joueur sur sa feuille de partie avec un symbole
règlement FIDE article 9.1 b) ii)
Ce qui sous entend l'obligation cependant en tant qu'arbitre je n'ai jamais été sollicité par un joueur me disant que son adversaire ne l'avait pas noté.
En tant que joueur je l'exige de mon adversaire pour éviter d'éventuels litiges
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J'ai toujours l'amabilité de répondre "Je continue". Je trouve que c'est une marque de respect. Même si la position nous semble favorable, ce n'est pas une raison pour ne pas répondre. C'est comme lorsque l'on vous dit "Bonjour", on répond.
Ce we, j'ai proposé nulle, mon adversaire ne m'a même pas regardé, je n'ai vraiment pas trouvé cela fair-play.
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Quand c'est nulle, c'est nulle. 
Trait aux Noirs, après le 47e coup blanc 47.a4
[Event "Aeroflot Open A"]
[Site "Moscow RUS"]
[Date "2011.02.08"]
[Round "1"]
[White "Hammer, J."]
[Black "Sethuraman, S."]
[Result "1/2-1/2"]
[ECO "E53"]
[WhiteElo "2647"]
[BlackElo "2545"]
[PlyCount "147"]
[EventDate "2011.02.08"]
1. d4 Nf6 2. c4 e6 3. Nc3 Bb4 4. e3 O-O 5. Bd3 d5 6. Nf3 c5 7. O-O cxd4 8. exd4
dxc4 9. Bxc4 b6 10. Bg5 Bb7 11. Rc1 Nbd7 12. Qe2 Qb8 13. Rfe1 Bxc3 14. bxc3 Ne4
15. Be7 Re8 16. Ba3 Qf4 17. Bb5 Rad8 18. Qe3 Qxe3 19. Rxe3 a6 20. Bd3 Nef6 21.
c4 e5 22. Nxe5 Nxe5 23. dxe5 Ng4 24. Rh3 h6 25. f4 Rd4 26. Rf1 Red8 27. Bd6 Nf6
28. Rb1 Be4 29. Rb3 Bxd3 30. Rhxd3 Rxd3 31. Rxd3 Ne4 32. Rd4 Nxd6 33. exd6 Kf8
34. Kf2 Ke8 35. Re4+ Kf8 36. Rd4 Ke8 37. c5 bxc5 38. Rd5 c4 39. Ke3 Kd7 40. Kd4
Rc8 41. Kc3 Rc6 42. Rd4 Rxd6 43. Kxc4 Rxd4+ 44. Kxd4 Kd6 45. g4 f6 46. h4 g6
47...a5 48. Kc4 Kc6 49. g5 fxg5 50. hxg5 h5 51. f5 Kd6 52. fxg6 Ke7 53. Kd5
Kf8 54. Ke4 Kg7 55. Kf5 h4 56. Kg4 Kxg6 57. Kxh4 Kg7 58. Kg4 Kg6 59. Kf4 Kg7
60. Kf5 Kf7 61. g6+ Kg7 62. Kg5 Kg8 63. Kf6 Kf8 64. Ke6 Kg7 65. Kf5 Kg8 66. Ke5
Kg7 67. Kd5 Kxg6 68. Kc5 Kf6 69. Kb5 Ke7 70. Kxa5 Kd7 71. Kb6 Kc8 72. a5 Kb8
73. a6 Ka8 74. a7 1/2-1/2
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A part un adversaire avec une haleine de cheval, je crois que rien ne m'horripile plus qu'un gusse qui ne répond pas. A part peut être un gars qui claque ses pièces. Je suis très sensible à la gestuelle et ça vaut aussi pour le bridge. Dans quasiment 100% des cas, les mecs qui jettent ou claquent leurs cartes sont des têtes de veau.
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@ jeansanmarco, merci, c'est clair.Je crois que la prochaine fois que cela m'arrivera, je saurai comment réagir.
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@ AD et gabisubis tout à fait d'accord avec vous, peu importe la position sur l'échiquier,nulle justifiée ou pas... c'est d'abord une question de respect.
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Dans ma jeunesse j'ai joué un antipathique personnage au style soporifique, qui a continué jusqu'à me faire craquer (@Reyes : c'était nulle hein, j'ai juste fini par me déconcentrer au bout de 5h30 de jeu..). J'ai du lui proposer nulle une bonne demi-douzaine de fois, en essayant d'ajouter des gestes sur la fin. Le bonhomme n'a jamais sourcillé, ni ne m'a regardé ou noté quoi que ce soit.. Je proposais nulle de bonne foi, son jeu se résumant à Tb1 Tb2 Te2 Te1 Tc1 Fe1 Td1 ...etc dans une position très fermée. J'aurais pas dû, mais pour moi il n'avait juste pas entendu (comment savoir si son adversaire n'est pas sourd ?!).
Donc aux autres éventuels ours qui liraient ce fil, indiquez au moins que vous avez compris qu'on vous propose nulle !!
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to z6po D'ailleurs ça me rappelle une anecdote concernant une partie d'Intercercles en 1988. Le gars joue son 21eme coup, l'écrit, pose son stylo puis, se ravisant et l'air très sur de lui, l'orne d'un......point d'exclamation !
Mon coéquipier de l'échiquier voisin commence à pouffer et le coup se révélant carrément mauvais, je gagne cinq ou six coups plus tard. Et comme j'étais un vilain garnement à l'époque, je me souviens avoir mis un point d'interrogation sur ma feuille avant de lui donner à signer :-)
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Je me sens mal ^^ Quand je regarde vos commentaires, je fais, ou j'ai vraiment tout fait en matière de mec chiant :-)
Personnellement, quand je propose nulle, c'est que je suis mal, voir mort, ou que j'ai 250 points de moins et que ma prépa est passé. Cela m'arrive régulièrement de claquer mes pièces, sauf lorsque mon adversaire est un zeitnot, et là je prends tout mon temps et appuies très doucement sur la pendule à chaque coup.
En matière de proposition de nulle, les deux joueurs sont obligés de noter les propositions de nulle "(=)" sur leurs feuilles de partie, je crois. ça peut être utile lorsque l'un des deux joueurs abuse de son droit de proposition de nulle.
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to ghislene Fais moi penser à ne jamais jouer contre toi :-)
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+1 gabisubis La notation de la proposition de nulle est obligatoire par les 2 joueurs.
Les règles du jeu sont on ne peut plus claires à ce sujet : cf article 9.1.a.ii
L'article C13 précise même comment noter : (=)
N'en déplaise à Reyes, la propal de nulle est encore possible en 2011 :-)
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surtout si une nulle fait gagner l'équipe!!! Sans hésiter.
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Pas mal gabisubis le coup du point d'exclam Moi j'en ai connu un qui mettait un point d'exclam ou deux à chacun ou presque de ses coups.
Et évidemment ceux de l'adversaire avaient le droit à une ponctuation douteuse ou mauvaise.
Jamais rien vu d'aussi tordant lol.
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