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Ecossaise avec 4. ... Cf6 par Alpha89 le 31 janvier 2011  [Aller à la fin] | Ouvertures |
Est ce qu'il y a un moyen (pour les blancs) d'éviter de rentrer dans la grande ligne?

La dite grande ligne: 1. e4 e5 2. Cf3 Cc6 3. d4 exd4 4. Cxd4 Cf6 5. Cc3 Fb4 6. Cxc6 bxc6 7. Fd3 d5 8. exd5 cxd5 9. 0-0 0-0 10. Fg5 c6


Je cherche un moyen d'éviter cette ligne avec une suite plus dynamique, plus ambitieuse pour les blancs.

Merci d'avance.






Maelbreizh, le 31/01/2011 - 16:42:08
Oui! 
Tu peux jouer 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nxc6 bxc6 6. e5 Qe7! (le meilleur) 7. Qe2 Nd5 8.c4, et là les Noirs ont deux solutions:


-soit ils jouent 8..Fa6

-soit ils jouent 8..Cb6


Les deux possibilités amènent un jeu très tranchant (quoique 8..Fa6 soit probablement considéré comme le meilleur). Quelques exemples Kasparoviens:


Avec 8...Cb6:




[Event "Corus"]

[Site "Wijk aan Zee"]

[Date "2000.01.25"]

[Round "9"]

[White "Kasparov, Garry"]

[Black "Timman, Jan H"]

[Result "1-0"]

[ECO "C45"]

[WhiteElo "2851"]

[BlackElo "2655"]

[PlyCount "71"]

[EventDate "2000.01.15"]

[EventType "tourn"]

[EventRounds "13"]

[EventCountry "NED"]

[EventCategory "18"]

[Source "ChessBase"]

[SourceDate "2000.04.05"]


1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nxc6 bxc6 6. e5 Qe7 7. Qe2 Nd5 8.
c4 Nb6 9. Nc3 Qe6 10. Qe4 Bb4 11. Bd2 Ba6 12. b3 Bxc3 13. Bxc3 d5 14. Qh4 dxc4
15. Be2 Nd5 16. Bxc4 g5 17. Qd4 Bxc4 18. Qxc4 Nf4 19. Qxe6+ Nxe6 20. O-O-O Ke7
21. Rhe1 Rhd8 22. Rxd8 Rxd8 23. Re4 Rd5 24. Kc2 c5 25. Ra4 Nd4+ 26. Bxd4 cxd4
27. Rxa7 Kd7 28. Kd3 Rxe5 29. Ra4 c5 30. b4 Ke6 31. Ra6+ Kf5 32. b5 Rd5 33. Rc6
c4+ 34. Kxc4 d3 35. Kxd5 d2 36. g4+ 1-0



Ou encore avec 8..Fa6:



[Event "Sarajevo Bosnia 30th"]

[Site "Sarajevo"]

[Date "2000.05.17"]

[Round "1"]

[White "Kasparov, Garry"]

[Black "Bacrot, Etienne"]

[Result "1-0"]

[ECO "C45"]

[WhiteElo "2851"]

[BlackElo "2594"]

[PlyCount "77"]

[EventDate "2000.05.17"]

[EventType "tourn"]

[EventRounds "11"]

[EventCountry "BIH"]

[EventCategory "19"]

[Source "ChessBase"]

[SourceDate "2000.07.27"]


1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nxc6 bxc6 6. e5 Qe7 7. Qe2 Nd5 8.
c4 Ba6 9. b3 g6 10. f4 Qb4+ 11. Bd2 Qb6 12. Qe4 f5 13. Qf3 Qd4 14. Nc3 Nxc3 15.
Bxc3 Bb4 16. Rc1 Bxc3+ 17. Rxc3 O-O-O 18. c5 Bb7 19. Qe3 Qxe3+ 20. Rxe3 d6 21.
Bc4 Kd7 22. h4 d5 23. Bd3 h5 24. Rg3 Rh6 25. b4 Ke6 26. Kd2 Ra8 27. Rb1 a6 28.
Rb3 Kf7 29. Ra3 Rhh8 30. Rg5 Rh6 31. Kc3 Rb8 32. Ra5 Ra8 33. Kd4 Rhh8 34. Bc2
Rab8 35. Bd3 Ra8 36. Be2 Rhb8 37. Ra3 Rh8 38. Rag3 Rag8 39. Bxh5 1-0


Voilà voilà. Le "Starting Out" de John Emms sur le sujet est très bien fait.









Maelbreizh, le 31/01/2011 - 16:43:03
Je recommence Tu peux jouer 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nxc6 bxc6 (dxc6 est mauvais, il suffit d'échanger) 6. e5 Qe7! (le meilleur) 7. Qe2 Nd5 8.c4, et là les Noirs ont deux solutions:



-Soit ils jouent 8..Fa6

-soit ils jouent 8..Cb6



Les deux possibilités amènent un jeu très tranchant (quoique 8..Fa6 soit probablement considéré comme le meilleur). Quelques exemples:



Avec 8...Cb6:





[Event "Corus"]

[Site "Wijk aan Zee"]

[Date "2000.01.25"]

[Round "9"]

[White "Kasparov, Garry"]

[Black "Timman, Jan H"]

[Result "1-0"]

[ECO "C45"]

[WhiteElo "2851"]

[BlackElo "2655"]

[PlyCount "71"]

[EventDate "2000.01.15"]

[EventType "tourn"]

[EventRounds "13"]

[EventCountry "NED"]

[EventCategory "18"]

[Source "ChessBase"]

[SourceDate "2000.04.05"]



1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nxc6 bxc6 6. e5 Qe7 7. Qe2 Nd5 8.
c4 Nb6 9. Nc3 Qe6 10. Qe4 Bb4 11. Bd2 Ba6 12. b3 Bxc3 13. Bxc3 d5 14. Qh4 dxc4
15. Be2 Nd5 16. Bxc4 g5 17. Qd4 Bxc4 18. Qxc4 Nf4 19. Qxe6+ Nxe6 20. O-O-O Ke7
21. Rhe1 Rhd8 22. Rxd8 Rxd8 23. Re4 Rd5 24. Kc2 c5 25. Ra4 Nd4+ 26. Bxd4 cxd4
27. Rxa7 Kd7 28. Kd3 Rxe5 29. Ra4 c5 30. b4 Ke6 31. Ra6+ Kf5 32. b5 Rd5 33. Rc6
c4+ 34. Kxc4 d3 35. Kxd5 d2 36. g4+ 1-0




Ou encore avec 8..Fa6:




[Event "Sarajevo Bosnia 30th"]

[Site "Sarajevo"]

[Date "2000.05.17"]

[Round "1"]

[White "Kasparov, Garry"]

[Black "Bacrot, Etienne"]

[Result "1-0"]

[ECO "C45"]

[WhiteElo "2851"]

[BlackElo "2594"]

[PlyCount "77"]

[EventDate "2000.05.17"]

[EventType "tourn"]

[EventRounds "11"]

[EventCountry "BIH"]

[EventCategory "19"]

[Source "ChessBase"]

[SourceDate "2000.07.27"]


1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. d4 exd4 4. Nxd4 Nf6 5. Nxc6 bxc6 6. e5 Qe7 7. Qe2 Nd5 8.
c4 Ba6 9. b3 g6 10. f4 Qb4+ 11. Bd2 Qb6 12. Qe4 f5 13. Qf3 Qd4 14. Nc3 Nxc3 15.
Bxc3 Bb4 16. Rc1 Bxc3+ 17. Rxc3 O-O-O 18. c5 Bb7 19. Qe3 Qxe3+ 20. Rxe3 d6 21.
Bc4 Kd7 22. h4 d5 23. Bd3 h5 24. Rg3 Rh6 25. b4 Ke6 26. Kd2 Ra8 27. Rb1 a6 28.
Rb3 Kf7 29. Ra3 Rhh8 30. Rg5 Rh6 31. Kc3 Rb8 32. Ra5 Ra8 33. Kd4 Rhh8 34. Bc2
Rab8 35. Bd3 Ra8 36. Be2 Rhb8 37. Ra3 Rh8 38. Rag3 Rag8 39. Bxh5 1-0



Voilà voilà. Le "Starting Out" de John Emms sur le sujet est très bien fait.





Rando2, le 31/01/2011 - 16:52:23
C'est ce que les anglais appellent la variation Mieses.


Le livre que cite Maelbreizh est très bien. On peut le compléter par "The Scotch Game for White" de Vladimir Barsky.


Alpha89, le 31/01/2011 - 18:26:43
Ok, je vais voir tout ça... Merci pour la variante et le conseil de lecture!


dulovitch, le 31/01/2011 - 19:04:01
5.Cc3 transpose dans la partie des 4 cavaliers (version écossaise) si tu veux jouer plus fun, 5.Cxc6 puis e5 est la recette consacrée qui est la "vraie" écossaise.

Très complexe à jouer...


banlieusard, le 02/02/2011 - 13:32:59
moi j'aimerai trouver une 3ème variante correcte (autre que 4 cavaliers et et grande variante de l'écossaise) avec les blancs mais j'ai pas trouvé. vous avez un truc sous la main ?


TrueMadness, le 02/02/2011 - 14:35:25
Faut regarder les parties de Nigel Short Non?


banlieusard, le 02/02/2011 - 18:14:11
faut que tu me cites une partie parce que sur chessbase j'ai pas trouvé de parties de short correspondant à notre discussion (si ce n'est qu'il a joué des 4 cavaliers un peu pourri)


TrueMadness, le 02/02/2011 - 18:41:25
Je voulais évoquer ... un début qui commence comme une écossaise,donc e4 e5 Cf3 Cc6 d4 exd4,et la Fc4 par exemple,histoire de retomber dans une Max Lange par exemple.Voir la partie de Nigel Short contre Fressinet aux olympiades de Khanty Mansyisk
Ca c'est du bon répertoire sanglant qui fait mal.Il suffit de le bosser à fond,d'avoir une bonne mémoire,et votre adversaire va se perdre dans la jungle des complications que vous aurez vous même engendré...du romantisme à l'état pur quoi.C'est chevaleresque même.
Il me semble que la vraie écossaise débute à partir de 4 Cxd4,donc effectivement,c'était pas facile,même si j'avais cité Short,de faire le rapprochement.


dulovitch, le 02/02/2011 - 23:43:40
@ banlieusard pourquoi pas la variante Glek des 4 cavaliers (avec g3)?


banlieusard, le 03/02/2011 - 08:44:35
@dulovitch et treumadness ok merci pour vos conseils, en fait j'avais déjà regardé les 2 variantes que vous citez mais elles ne me conviennent pas, la 1ère parce qu'il faut bosser et la 2nde parce que c'est trop plat et que les noirs ont énormément de choix. plus globalement je n'ai rien sur (1)... e5.

pour la blague, "de tous les temps" c'est moi qui ait joué la ponziani avec les blancs contre le plus fort joueur avec les noirs (ivanchuk).

pour info sur (1)... c5 je fais (2)b3, l'objectif étant de jouer des positions intéressantes sans me bourrer le crâne de théories, en ce sens il y a la variante de blitz de carlsen sur l'écossaise avec les blancs sur (1)e4 e5 (2)Cf3 Cc6 (3)d4 ed4 (4)Cd4 Fc5... et De2 rapide, c'est pourquoi je cherchais un truc contre (4)... Cf6 à la place de (4)...Fc5


Rando2, le 03/02/2011 - 08:58:07
L'autre grande variante en dehors de 6.e5 est 6. Fd3. C'est la variante que recommande Barsky car plus simple.


Danideno, le 03/02/2011 - 10:03:10
Je ne sais pas ce que cela vaut en longue mais en ... ... blitz j'avais joué ceci une ou deux fois et au moins je déroutais un peu l'adversaire.



1. e4 e5

2. Cf3 Cc6

3. d4 exd4

4. Cxd4 Cf6

5. Fe3 Cxe4

6. Fd3 d5

7. Cxc6 bxc6

8. Fxe4 dxe4

9. Dxd8+ Rxd8

10. Cd2 f5

11. O-O-O Fd6

12. Cc4 Re7

13. The1 Fa6

14. Ca5



Houdini semble dire que c'est jouable mais après il faut voir les perspectives de gain contre un bon adversaire...





Perso je crois que c'est juste bon en blitz car rien de réel derrière mais bon je n'ai pas le niveau de Banlieusard.



banlieusard, le 03/02/2011 - 12:15:41
eureka finalement je pense que e5 De7 De2 Cd5 Cd2 suivi de Cf3 est une bonne alternative pour jouer une partie d'échecs engagée sans trop de prépa.


@rando2 : les positions découlant de Fd3 me branchent pas. après (6)... d5

-(7)ed5 ou (7)Cd2, je trouve que c'est trop équilibré et les positions sont un peu trop plates à mon goût.
-(7)e5 alors il suffit de suivre la partie Brochet-Hebden pour une partie facile avec les noirs. l'incroyable joueur blanc gorgé de talents n'a pas pu redresser la barre malgré des trésors d'imagination et un physique à la delon.


@danideno : la position finale a l'air jouable (et encore) mais surtout les noirs peuvent dévier de partout, notamment Cc5 à la place de d5.


Alpha89, le 03/02/2011 - 13:16:02
@ banlieusard En jouant Cd2, Cf3 directement tu ne crains pas Db4 immédiatement après Cf3?


Bref, vive les écossaises 4. ... Fc5 !


Rando2, le 03/02/2011 - 13:29:01
@banlieusard 6.Fd3 est plus simple, mais pour les petits joueurs comme moi. C'est sur que pour un MI, 6.e5 a bien plus de potentiel. J'aurais dû regarder ton profil avant de répondre ! :-)


Il y a pourtant une suite de coups avec 6.e5 qui aboutit à une nulle rapide : 6.e5 7. De7 De2 8. Cd5 De4 9. Cf6 De2 10. Cd5 De4 nulle (Si les noirs sont d'accord bien sur).


dulovitch, le 03/02/2011 - 14:02:54
sinon la partie du centre est fun! et ça évite la Petroff et tous les sytèmes!

Après il y a un peu de théorie à ingurgiter mais ce n'est pas si énorme comparé à l'économie qu'on fait sur le reste.


dulovitch, le 03/02/2011 - 14:11:31
8.Cd2 g6! sur 9.Cf3 Db4+ est très bien pour les noirs (voir une partie Schoellmann-Mikhalchishin).

9.c4 Fa6! est bon aussi pour les noirs (voir une partie Svidler-Adams, Tilburg 1997)


banlieusard, le 03/02/2011 - 14:45:24
@dulo : effectivement j'ai pratiqué la partie du centre, mon seul problème étant la variante principale avec Txe4 j'ai jamais trouvé une déviation agréable pour les blancs.

Schoellmann-Mikhalchishin : mon ordi et moi on pensait à (16)Rc2 à la place de (16)Fd3, ça permet que d6 soit moins embêtant, par contre il faut creuser les plans avec 0-0 f6, mais là il est clair que mon adversaire aura eu peu de chance de l'avoir étudié à la maison et la position est dynamique (même sans les dames).



@Alpha89 : un exemple avec Db4+ est justement la partie Schoellmann-Mikhalchishin citée juste au dessus.



@rando2 : les blancs peuvent éviter la nulle bien sûr, sinon c pas intéressant


banlieusard, le 03/02/2011 - 16:19:17
Schoellmann-Mikhalchishin et il y a plein de 12ème coups 0-0-0 ou Fc4 ou b3... bref, j'ai l'impression on peut jouer aux échecs.


Alpha89, le 03/02/2011 - 19:11:40
Oui c'est à cette partie que je faisais référence! 


pessoa, le 03/02/2011 - 22:57:33
@banlieusard Par parenthèse, Ljubojevic a joué la Ponziani contre Karpov (en 1975, ça nous rajeunit pas). C'est un des premiers articles théoriques que j'ai lus dans Europe-Echecs, il y a jolie lurette.


banlieusard, le 04/02/2011 - 00:00:58
grande question, est ce que karpov de 1975 est meilleur que ivanchuk 2010 ? aucune idée ! je me suis juste fié au élo (et maintenant j'attends la volée de bois vert !)


Pépère, le 04/02/2011 - 12:16:45
karpov 1975... tu risques surtout de te prendre une volée de tapis vert !



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