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| Annonce historique de Luc Chatel par je***em****12297 le
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Dans une interview à paraître demain dans le JDD, M.Le Ministre Luc Chatel dévoile les grandes lignes de son plan pour le développement des sciences à l'école.
Il fait du jeu d'échecs un des outils pédagogiques majeurs de l'apprentissage du raisonnement logique.
Cette annonce est pour nous historique. Si ma mémoire est bonne, c'est la première fois qu'un Ministre de l'Education annonce publiquement des mesures en faveur du développement du jeu d'échecs à l'école.
Concrètement, cela ne signifie pas qu'il y aura un budget mais cela légitime toutes les actions déjà mises en place et nous donne les coudées franches pour présenter de beaux projets aux enseignants, directeurs, inspecteurs.
A nous de jouer !
Le lien :
http://lci.tf1.fr/france/societe/2011-01/luc-chatel-veut-apprendre-aux-ecoliers-a-compter-6243871.html
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A mourir de rire... ou à pleurer Il y en a encore qui croient aux plans machins et trucs ?
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heureusement qu'on ne l'a pas attendu !!!
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Ca va virer à l'échec scolaire...
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Chouette, des licenciés en plus!!
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Quand il .... était VRP chez l'Oréal, il apprenait déjà à compter le nombre de bombes de laque qu'il vendait par semaine.
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"chouette des licenciés en plus" Bin non, 16000 postes supprimés veut pas dire qu'on les licencie, juste qu'on ne renouvelle pas les départs en retraites...
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Echecs et maths Vous croyez qu'on va leur faire étudier les parties de Tal?
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Euh.... je parlais des clubs locaux qui vont s'empresser pour intervenir en milieu scolaire et faire beaucoup de licences B. Je ne parlais pas politique...(ou il y avait une blague que je n'ai pas saisie?)
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@ tovarich "Il y en a encore qui croient aux plans machins et trucs ?" OUI.
Le Rectorat de la Réunion doit donner son accord pour un plan qui concerne 1500 enfants. Ce genre d'annonce du Ministre ne peut pas mieux tomber.
Nous avons rendez-vous avec l'inspecteur de mathématique (le chef des prof de maths) ce mardi, pour former des profs de maths. Ce genre d'annonce du Ministre ne peut pas mieux tomber.
Poussez votre Président de Ligue et/ou de Comité Départemental à monter des dossiers avec les représentants du Ministère.
L'avenir passe par les jeunes.
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Tout à fait d'accord avec Arbitro !
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Excellent Monsieur le Ministre Je ne peux qu'applaudir...
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Faut vraiment rêver Arbitro Oui c'est un machin et ça n'ira pas plus loin qu'une expérimentation ici ou là, un gadget car ce n'est conçu que comme tel. Un paravent pour masquer une misère et faire croire qu'on a de l'ambition.
Il faudra aussi se mettre dans le crâne que la réduction effective des heures d'enseignement dans le primaire et le secondaire se fera au détriment des "gadgets". L'apprentissage de l'anglais dès 3 ans est tellement plus important.
Et au passage, j'aimerai mieux qu'on consacre davantage d'heures à apprendre le français et les rudiments des aux élèves qu'à pousser du bois !
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@ tovarich Je préfère continuer à rêver, ça donne plus de résultats que de râler. Nous sommes passé de 400 à 2000 licenciés en rêvant avec les représentants du Ministère sur notre Académie.
Apprendre le français avec les échecs, c'est ce que nous faisons chaque semaine ... vous pouvez en parler aux professeurs qui rêvent avec nous.
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Si ça réduit ... ... mon mal de crâne après avoir corrigé des copies, c'est déjà un pas en avant. Je respecte ton point de vue et ton engagement Arbitro, mais je rejoins complètement tovarich concernant l'action de notre honorable gouvernement. De la poudre aux yeux, comme la loi LRU que je vis au quotidien. La semaine dernière l'état s'est vanté de redonner les moyens aux universités françaises en octroyant 260 Millions d'euros à une quinzaine d'universités via 52 projets "Equipex". 260 millions, c'est le 1/3 du budget "recherche" d'Harvard. Mais l'état n'a pas hésité à sauver nos chères institutions financières à hauteur de 300 milliards ... Entre l'Oreal d'un coté, et les institutions d'enseignement et de recherche, Luc Chatel et ses comparses a fait son choix. C'est surement parce qu'il le vaut bien.
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je ne parle pas de la politique générale du gouvernement. Je dis simplement que de telles déclarations peuvent aider sur le terrain.
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Ces déclarations n'aident en rien Les plans, les ministres, les réformes, les rêves d'être LE grand réformateur du système scolaire se suivent, mais cela ne rien de plus que de rendre le système totalement incompréhensible et incohérent, y compris et surtout pour ceux qui en font partie. La naïveté a ses limites quand même !
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@tovarich Mis à part critiquer tout le temps, vous savez faire autre chose ?
c'est facile de critiquer tout le temps : apprendre le français, les matchs, déjà fait et quel est le résultat, force est obliger de constater que certains élèves n'y arrivent pas avec seulement les disciplines traditionnelles
On rajoute musique, arts plastiques, dessin voire couture à mon époque, c'est très bien mais pas suffisant ? moi, j'adore le dessin !!
Le jeu d'échec apporte beaucoup en terme de concentration, logique et espace, j'en ai eu l'expérience pour les 3ème années de maternelle et les CP, CE1. J'en ai l'expérience toutes les semaines dans mon club où je ne forme pas que des champions mais nos prochains concitoyens avec les qualités que j'estime les plus importantes : le respect, la tolérance et l'esprit sportif !
Laissez donc les gens d'expérience s'exprimer et arrêtez de jeter de l'opprobre sur notre association !
Laisser aussi rêver SVP
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Ces déclarations sont indispensables pour les échecs.
Le nombre de dossiers montés grâce aux déclaration de Marie-Georges Buffet (sports) et Gilles de Robien (éducation) est énorme, avec des application concrètes, dont certaines fonctionnent depuis des années. Nous sommes très bien placés dans l'accompagnement éducatif, par exemple.
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8 % des élèves sortant de l'école sont illettrés... alors oui en tant que joueur et président d'un club d'échecs j'approuve cette annonce mais c'est un point de vue nombriliste...
Faut avoir le sens des priorités... cette annonce, comme souvent, est un cache misère.
Je reçois 2-3 CV + Lettre de motivation par semaine, pour 1/3 des cas c'est fracture de l'œil assurée... des fautes à répétition.
Je préfère voir des crédits alloués pour une meilleure formation pour les profs, des outils informatiques etc mais pas à un mec qui va pousser du bois.
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Cela me semble une excellente nouvelle.
Je ne comprends pas les critiques émises ci-dessus.
Cela ne fera de toute façon pas régresser les échecs.
Les vertus de cette discipline sont reconnues. Il me semble que depuis quelques années elle est enseignée à l'Ecole Spéciale Militaire de Saint-Cyr, précisément pour développer le raisonnement logique et la stratégie.
De plus, cela me semble aussi utile que les cours de dessin, où, à mon époque, on me demandait de dessiner, mais on ne m'a jamais appris à le faire. Ce fut donc un "cours" inutile. Cela a peut-être changé depuis.
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bonne nouvelle+cache misère : L'annonce est positive. Maintenant, si cela débouche sur des crédits pour apprendre à jouer avec des professionnels, parfait. Si c'est pour ajouter aux pauvres (au sens propre)profs une tâche supplémentaire, non ! L'apprentissage des échecs chez les jeunes n'est intéressant qu'avec des personnes qualifiées, et là il faut vérifier où sont les crédits pour les payer avant de se réjouir.
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l'article original http://www.lejdd.fr/Societe/Education/Actualite/Luc-Chatel-devoile-son-Plan-sciences-interview-260913/
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GBel savez-vous ce que je critique au moins ? Lisez avant ça vous fera réfléchir.
Vous ne connaissez pas grand-chose aux arcanes de notre système éducatif. Moi si. Et je sais par expérience que les quantités d'annonces faites par n'importe quel gouvernement sont rarement suivies d'effet.
Et puis à force de rajouter machin chose et truc muche, on oublie aussi que les enseignants ont une fonction : celle de dispenser un programme et l'acquisition de "compétences" (mot à la mode dans l'EN).
Les moyens sont en cours de forte réduction. Pour rappel, grand GBel donneur de leçons, que les horaires ont été réduits en primaire (suppression du samedi matin) à des fins démagogiques (le week-end des parents, pas des enseignants). Ce créneau pouvait servir à des activités différentes. Là vous n'avez pas hurlé je présume.
Ce que je dénonce encore une fois, c'est l'écart entre les propos et la réalité. Je ne critique pas le travail des éducateurs mais il y a d'autres priorités que l'enseignement des échecs à l'école. C'est même un leurre de le croire.
Réfléchissez aussi à une chose : la structure des licenciés en France. Pourquoi on a toujours une domination des jeunes licenciés alors que ces jeunes, devenus adultes, sont peu nombreux à prendre une licence par la suite ? Pensez-y grand manitou !
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Encore une annonce qui ne repose sur rien de serieux.... ou juste des idées préconçues sur les échecs...
Pour relever le niveau faudrait déjà arrêter d’empêcher les redoublements sous prétexte qu'il faut pas traumatiser les poves choux... après on vient se plaindre qu'au collège le niveau sombre... ça met juste sur le dos des profs de collège un travail supplémentaire dont ils avaient vraiment pas besoin...
Ils sont en train de faire avec les échecs ce qu'ils ont fait avec la musique " ouais allez on va tous jouer de la flute "... musique qu'on a présente avec de multiples vertues...
Sinon pour booster le calcul mental , qu'on se demande pourquoi ils ont supprime des programmes, comme d'autres règles de base, ils auraient pu regarder plutôt du cote du boulier japonais et du go.
Les échecs y a beaucoup trop de règles, et de pièces différentes a apprendre. Et surtout, comme la flute, ça va vraiment pas intéresser tout le monde.
Surtout, au lieu de perdre du temps avec des activités annexes comme les échecs, ils pourraient laisser les profs disposer de ce temps pour les matières fondamentales.
dcax, qui hallucine en apprenant qu'ils avaient supprimé le calcul mental !!
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@ tovarich Vous me rappelez la vieille blague sur les français : On décrit un dispositif qui fonctionne depuis des années en Grande-Bretagne, avec succès. Le représentant français intervient et demande : "j'ai bien compris que cela fonctionne en pratique, mais êtes vous certain que ça marche en théorie".
Grace à des déclarations de même nature, faîtes par des ministres de tous bords, et sur lesquelles nous avons pu nous appuyer nous avons mis en place des ateliers échecs. (cela a été fait en pratique, et vous nous dîtes que cela ne marchera pas en théorie)
Les échecs servent à développer de nombreuses compétences dans le domaine du lire, écrire, compter. Cela a été fait en pratique, reconnu pr les Ministres et les IEN, et vous nous dîtes que cela ne marchera pas en théorie.
On a bien compris que vous n'aimez pas les ministres en général, ni leurs effets d'annonces. Mais ce sont les faits sur le terrain qui vous contredisent : les représentants du rectorat, les élus, sont sensibles à ces annonces, et quand elles accompagnent des projets utiles et concrets, ces annonces lèvent beaucoup de réticences et de blocages.
Vous écrivez "Et je sais par expérience que les quantités d'annonces faites par n'importe quel gouvernement sont rarement suivies d'effet."... et bien, moi qui suis opportuniste, quand j'entends un ministre dire du bien des échecs, je transmets l'info au Rectorat.
Je peux donc vous dire que ça fonctionne en pratique, mais je ne suis pas certain que ça marche en théorie.
Vous connaissez bien l'éducation nationale et vous croyez que ça ne marche pas, GBel et moi n'y connaissons rien, alors nous fonçons, et ça marche :-)
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@arbitro, dogmatique du pragmatisme? Voilà le discours typique de ceux qui se font une gloire d'opposer le pragmatisme à l'idéologie.
Et qui ne voient pas (refusent de voir?) que le pragmatisme ainsi présenté est précisément une idéologie comme les autres...
Les gens "seulement" pragmatiques et motivés qui montent des projets échecs dans le domaine extrascolaire n'ont pas attendu ce genre d'annonce pour réussir des choses de qualité.
Et, comme l'ont dit certains plus haut, il faudrait peut-être songer à (re)mettre les maths, le français, la philo, les SHS, etc. au cœur du système éducatif, plutôt que des gadgets comme les échecs ou le trampoline et les ateliers bracelets brésiliens...
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@ Paulette Chère Paulette, je suis d'accord pour dire que mon idéologie est le pragmatisme.
Vous évoquez le temps extra-scolaire... mais moi, je vous parle du temps scolaire.
Les outils montrant que les échecs sont utilisables et efficaces dans de nombreuses matières sont basés sur des tests en grandeurs réelles avec des comparaisons de groupes témoins, et non pas basés sur les hypothèses, mais sur des expériences... en temps scolaire, d'où l'importance du soutien de l'éducation nationale
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et bla et bla Chatel ne fait que de la com' (c'est tout ce qu'il sait faire d'ailleurs; comme pour la scène de la rentrée avec la militante UMP qui jouait le rôle de "mère-de-famille-enthousiaste-dans-un supermarché", sketch très drôle au demeurant); ce "plan" n'est qu'un gadget de plus pour occuper l'espace médiatique. Maintenant si des gogos veulent s'exciter sur des annonces dont le principe est de ne jamais être suivi d'effets parce qu'on y parle des échecs libre à eux. Je leur rappelle juste que même quand Chevènement était au gouvernement et que la RGPP n'existait pas encore, rien n'a été fait de véritablement sérieux au niveau national pour promouvoir les échecs à l'école alors maintenant...
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J'ai encadré des ateliers (de toutes sortes dont échecs) au lycée depuis 10 ans. Et je trouve comme Arbitro que c'est une excellente nouvelle.
Je suis d'accord avec l'ensemble de son intervention.
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@kieran ... il y avait sans doute une "blague", mais étant prof je ris un peu jaune.
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@Tovarich et les autres anti-tout... La différence entre nous, c'est que moi je n'essaie pas de donner de leçon, alors arrêtez de me traiter de grand manitou
C'est quand je vous lis que l'on comprend que vous combattez comme un syndicaliste peut le faire une institution, l'éducation nationale, le ministère de l'éducation et la FFE
La différence encore entre nous, c'est que moi, j'ai testé bénévolement le jeu d'échecs à la maternelle, sur la demande de 2 institutrices que je remercie maintenant, je ne connaissais le échecs que par le fait que j'en avais joué quand j'étais jeune; j'ai créé un cahier, une histoire et j'ai mené mes ateliers hebdomadaires sur 1 heure par semaine
et j'ai vu le résultat
Le jeu d'échecs est un outil extraordinaire pour un éducateur, un prof d'école; on ne peut pas le comparer à n'importe quoi, les "bracelets brésiliens" ou autre baliverne ni , le dessin qui lui a d'autres vertus
Les enfants que j'ai eu en maternelle ont tous étaient excellent ensuite en mathématique en cP, un effet de classe et bien non, car l'année suivante, ce fût encore la même chose...
je n'arriverai pas à vous convaincre, ce n'est pas mon but mais mon expérience est utile pour contrer toutes vos balivernes...
Et même si c'est un effet d'annonce de M. CHATEL, je le prend très positivement !!
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A tous les profs... On peut comprendre votre mécontentement quand on vous demande de diminuer le nombre d'heures de maths ou d'histoire au profit du jeu d'échecs...
Mais, ce n'est pas le but ici, il s'agit de rajouter cet outil en plus du reste !
par exemple, nous proposons le jeu d'échecs dans le cadre de l'accompagnement éducatif au collège en pause méridienne et ça marche du tonnerre
même dans les collèges avec des élèves en très grosse difficulté
le jeu d'échecs, un outil qui permet d'apprendre le respect et qui valorise certains enfants en difficulté scolaire
je ne dis pas que seul le jeu d'échecs peut le faire mais le jeu d'échecs le fait !
les profs sont réticents et ils le sont parfois par ignorance, ce qui a conduit dans l'un de nos collèges à un arrêt des animations pendant 2 semaines sur demande du syndicat de profs, eh oui...
Y'avait probablement des amis de tovarich
heureusement, le principal a teu bon et nosu avons maintenant plus de 20 gamins qui viennent heureux en pause méridienne prendre des cours d'initiation du jeu et se faire plaisir, loin des bagarres de la cours...
utopie ?. non 'est la réalité !
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Continue Guy !
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eh oh il ne s'agit pas d'être anti-tout il s'agit juste de ne pas être pro-rien. Qui ici peut être contre la promotion des échecs à l'école et ce dès le plus jeune âge avec toutes les vertus inhérentes à sa pratique (calcul, dvt de la créativité, etc..)? On a peut-être le droit de relativiser l'importance "historique"de l'annonce justement par réalisme
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"l'avenir passe par les jeunes" !?!? wow
Quand je lis ce genre d'évidence, je ne vais pas plus loin.
Soit on me prend pour un con, ou bien l'argumentaire est fait pour d'autres ...(politiques, associations, mécènes, sponsors, etc. )
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c'est toujours mieux que "l'avenir passe par les vieux", mais effectivement, ça marche bien auprès des collectivités... à condition d'avoir un dossier solide derrière.
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Merci Oui-Oui GuiBel de votre tirade Mais en septembre, que dalle je vous dit. Et le ministre passe et son souhait aussi parce qu'un autre aura une autre super solution.
Vous n'avez décidément rien compris mais je n'en doutais pas.
Si vous me connaissiez je vous dirais que votre camarade Jerôme Maufray m'emprunte des textes que j'ai écrits pour ses chroniques dans Echecs&mat. Alors, arrêtez avec vos leçons de morale !
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Pardon Jérôme Maufras faute d'orthographe.
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Je vais arêté de discuter avec les frustés du système éducatif et politique...
ça me rappelle trop les discussions unilatérales avec les frustés en médecine
J'en ai un peu souper des frustés du monde éducatif : on devrait rajouter des heures de math, des heures d'histoire, à quoi bon dimuner ça pour rajouter cela ?
L'école, j'y suis allé jusqu'en terminale puis à la fac pendant 10 ans, j'en ai vu des réformes...
Vous avez l'air d'y être resté plus longtemps tovarich pour enseigner peut-être ? prof d'histoire- géo ou de langue ?
Nous subissons de la même manière des réformes hospitalières, on peut être contre et faire de la paralysie ou être contre et accepter quand mêem de faire avancer les choses, c'est ce que je fais pour mes malades et mon instiitution
Pourquoi cette digression ?
C'est pour expliquer que l'on peut être la loi HPST pour l'hôpital ou contre Chatel, le gouvernement, la réforme de l'éducation... Et quand même reconnaître quand une réforme est juste et bonne pour notre FFE, ses clubs... : le calcul mental en primaire, c'est une excellente idée comme importer le jeu d'échecs comme méthose éducative
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arrêter avec 2 "r "et "er", désolé
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primo vivere, deinde philosophare idem, j'arrête de discuter, et je vais chercher les 2000 jeux qui sont arrivés pour nos écoles.
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Où l'on découvre... que le calcul mental n’était plus fait en primaire et que la connaissance des tables de multiplication n’était plus de mise non plus... oulah...
Et on découvre aussi que moins on fait de maths et ben moins on est bon en maths...
Dingue quand même... faut sortir de Science po et l'Ena pour arriver à cette conclusion?
Où l'on découvre aussi que la population passe de 50 à 65 millions mais qu'il y a besoin de moins en moins de profs (sic), et que la solution pour faire des matheux c'est supprimer des heures de cours et faire jouer aux échecs....
Nan c'est vrai pour l'enseignement des maths faut pas s'inspirer des modèles asiatiques, ils produisent à la chaîne des monstres en calcul mental
une video de promo du boulier
Bref, là y a vraiment une méthode qui a fait ses preuves. Faut juste faire ça tôt (4- 12 ans dans la vidéo) , et bannir les calculatrices.
Ça fait déjà moins gadget et poudre aux yeux car les résultats sont déjà plus directs et non pas incidents quand il y en a.
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@GBel Je ne pense pas dire autre chose... Et, en tant qu'enseignant-chercheur (précaire), je pense aussi être assez bien placé pour parler de l'investissement en faveur des étudiants, dans une situation d'ensemble qui se dégrade.
Je persiste à penser qu'une annonce comme celle-ci relève du gadget, de la poudre aux yeux (et qu'il n'est pas surprenant qu'un organe officiel s'en saisisse sans aucun esprit critique).
Et, encore une fois, le club de Villepinte n'a pas attendu, me semble-t-il, ce genre de béquilles pour faire des choses!?
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@Arbitro On ne donne pas des bonbons au miel à quelqu'un qui souffre de bronchite chronique...
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@ GBel "Je vais arêté de discuter avec les frustés du système éducatif et politique..." .... Je ne suis aucunement frustré, et je trouve votre remarque blessante. Parce que toutes les personnes qui ne sont pas d'accord avec vous sont frustrées ? ... Je rejoins complètement Paulette, je vis au jour le jour la dégradation du niveau des élèves qui arrive à l'université, et même si je loue les bienfaits de notre cher jeux d'échecs, je ne suis pas convaincu qu''avec une telle mesure, on assistera de fait à une augmentation sensible du niveau de l'expression écrite et du calcul mental de nos chers étudiants.
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@GBel Et si vous arrêtiez tout court de discuter, cela éviterait certainement des propos condescendants de la part d'un grand professeur de médecine à des simple enseignants, forcément frustrés !
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simples, avec s !!
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Big science... big science. hallelujah. every man, every man for himself. big science. hallelujah.
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@Scousers désolé, je ne suis pas professeur de médecine, unn simple médecin spécialiste des hôpitaux d'IDF... Je vous rejoins sur une chose : il manque effectivement des effectifs un peu partout mais ce n'est pas en critiquant ce genre d'annonce que vous ferez avancer le problème.
Pour ma aprt, je me bat au quotidien pour faire améliorer le quotidien de mes collègues AS, IDE, médecins de mon service et mon hôpital, pour améliorer le bien être de mes malades, je ne dis pas que tout est rose et facile mais je ne critique aps tout sans arrêt
effectivement, le Club de Villepinte n'a aps attendu cela mais il est bien content qu'enfin l'argent soit mieux réparti
entre le football, le handball et le jeu d'échecs, j'ai choisi mon camps depuis longtemps, vous non et c'est bien dommage !!
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En admettant que la mesure soit appliquée, qui va intervenir dans les écoles?
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encore une précision... Moi aussi, je vois se dégrader le niveau des études médicales et le niveau des étudiants en médecine est à la baisse et ce n'est malheureusement pas le fait des diminutions du nombre de cours, des professeurs, de stages, du financement... Mais un problème d'organisation du cursus des études médicales post universitaires
Pour faire court, plus (+) de cours inutiles, moins (-) d'internes sur le terrain des stages pratiques, moins de stages validants... Et à la fin, des internes de médecine générale perdus !!
Je pense que c'est la même chose dans la recherche, l'éducation...
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Cool et pour remédier a ce niveau déclinant... il semblerait qu'ils veuillent faire passer l'enseignement des sciences physiques à 3h contre 4h30 actuellement...
On applaudit bien fort ... On va leur proposer quoi après? D'aller jouer aux billes ?
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Quelle tristesse... Qu'un Ministre de L'E.N. nous envoie enfin un signe fort pour l'enseignement de notre sport DANS le temps scolaire est une chose extrêmement positive et il y en a encore pour se plaindre encore et toujours (Cf. tovarich etc) ! :-( :-( :-(
Bravo à GBel, Arbitro et les autres courageux visionnaires qui ont compris il y a bien longtemps les vertus pédagogiques de notre jeu ! :-)
Ne nous laissons pas décourager par ces râleurs professionnels et continuons à faire ce qui est bon pour les élèves ! :-)
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J'ai lu et relu le billet de Jerome Maufras dont j'avais pu mesurer la qualité de l'investissement personnel dans les échecs à Créteil au travers d'un interview sur Diagonale TV.
Si on remplace l'occurrence, agaçante et malheureuse (c'est mon point de vue), "Historique" par "à suivre de prés" le propos perd de sa naïveté pour devenir tout de suite crédible.
Entre cynisme et béatitude pas facile de se faire sa place...
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La charrue avant les boeufs Je ne puis que considérer avec sympathie les tentatives de parler d'Echecs dans les établissements scolaires. Je ne connais ni Arbitro ni Gbel, si ce n'est quelques propos d'Arbitro qui me semblent d'un parfait bon sens, et son amour pour le magret de canard que je partage. Mais j'ai le malheur d'avoir un ami qui fut professeur de collège pendant quarante ans. Il occupa trois postes ; à chaque fois, il tenta, débordant sur ses horaires officiels, d'enseigner les Echecs. A titre évidemment gracieux, la (sic) "Education nationale" préférant subventionner de faux syndicalistes, mais vrais absentéistes. Il eut d'ailleurs plus de succès en "banlieue déshéritée" que dans un arrondissement huppé de Paris. Dans ce dernier, il cessa les cours d'Echecs quand il se rendit compte que ses élèves les fréquentaient surtout pour être au chaud (ils avaient lieu pendant la pause déjeuner) plutôt que de "se les geler" (même les filles parlent ainsi) en cour de récréation.
Mais il est clair que le mal dont souffre notre pays est d'une gravité telle que ce genre d'initiative est à côté de la plaque. De nombreux auteurs, parfois extrêmement brillants, n'ont cessé de décrire la catastrophe, que l'on pourrait appeler "génocide intellectuel", qui s'est abattue sur l'enseignement français. Dont Madame Jacqueline de Romilly, décédée il y a un mois et demi. Paix à son âme.
En Malaisie, on travaille (merci dcax pour cette éloquente vidéo ; à propos de calcul mental, je raconterai un jour une anecdote). En France on tchatche ; pire, on tchatche mal. La France, pourrie par l'idéologie, est en voie de sous-développement intellectuel.
Vos élèves ne savent pas calculer, ils ne savent pas écrire. Que savent-ils dire en français, à part dire "en fait" 50 fois par minute, demander "ça a été ?" ou expectorer à 3 mots par seconde un innommable sabir ?
"Entre cynisme et béatitude", dites-vous. Je ne suis pas béat. On me trouvera cynique. J'essaie d'être réaliste. Mais... je crois aux miracles.
La preuve, c'est que je continue à écrire sur FE.
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Loin de moi d'être béat... Et me dire : ça y est, on a une convention... Mais erony que je ne connais pas également, vous pointez du doigt effectivement ce qui ronge notre société, l'éducation nationale en faisant parti.
On trouve ce mal aussi au sein de l'hôpital, au sein des instances qui votent ou non pour une ouverture, une fermeture d'un service...
Même si on a le droit de râler contre la diminution des heures de maths, des heures de cours, il faut aussi de poser des questions : pourquoi avec autant de postes créés il y a plusieurs années, nous sommes arrivés à cette catastrophe en terme de respect et d'autorité
Au fait, y'a un beau reportage ce soir sur l'école où on interdit plus rien, on exclut plus, on apprend plus à dire bonjour, merci...
Le jeu d'échecs peut permettre d'apporter certaines de ces vertus éducatives : respect de l'autre, combat fraternel...
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Alors, quelles que soient leurs vertus pédagogiques, je trouve que les échecs n'ont pas leur place dans le cursus scolaire.
Tous les élèves de vos écoles primaires, collèges et lycées maîtrisent donc à ce point les fondamentaux (lecture, écriture, calcul) que vous puissiez vous permettre de les en distraire par un simple jeu ?
Et tant qu'à faire, pourquoi les échecs et pas la tapisserie (dont les vertus vous seront à coup sûr expliquées par des experts), le Scrabble, le jardinage, l'ébénisterie (vous n'imaginez pas les compétences que peut développer l'ébénisterie), la chasse aux papillons ? (Bon, je ne vais pas radoter : je n'évoquerai plus la fabrication de cerfs volants, promis - les joueurs d'échecs semblent peu sensibles aux phonèmes.)
Franchement, je trouve que si vous pouvez vous permettre d'aller au-delà des fondamentaux, la musique, les arts plastiques, des activités manuelles me semblent bien plus formatrices que le jeu d'échecs.
Autre piste : les piètres aptitudes de 99% des Français en d'autres langues que la leur font à juste titre l'objet de sarcasmes. Alors, avant d'apprendre tous les coups de la variante Machin de l'Est-Indienne ou la position Philidor dans la finale Machin à un pauvre gamin de 8 ans, je trouve que vous feriez mieux de réviser votre enseignement des langues.
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Ouais...... Zn fait, il ne dit pas grand chose de concret - je cite "Il y a des impacts positifs avec la pratique de jeux qui font appel à la mémoire, dès le plus jeune âge. Par exemple, le jeu d’échecs en classe. Nous venons de signer un accord avec la fédération française du jeu d’échecs pour renforcer la présence de l’échiquier dans les écoles. Cette pratique développe le raisonnement logique et peut aider par ce biais ludique les élèves qui éprouvent des difficultés scolaires. Pour les sciences, les activités où l’élève observe, expérimente, cherche à expliquer, sont très plébiscitées."
Il serait intéressant de connaitre les modalités de cet accord, son budget aussi.....et quel avantage supplémentaire cet accord apporte par rapport aux actions passées ou en cours.
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Si les cours d'échecs sont du même acabit que ceux de musique ou de dessin, alors c'est la meilleur façon de dégoûter toute une génération des échecs.
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Il est tout à fait exact que le niveau baisse.
J’enseigne depuis 20 ans les sciences physiques.
Je me suis constitué une banque de questions testant certaines compétences fondamentales.
(Me permettant de juger cette baisse objectivement).
Le problème n’est pas (seulement) un problème de moyen.
C’est pire : la baisse de niveau est produit par le système lui-même.
les élèves sont bombardés d’informations (programme trop ambitieux).
Sans avoir de bases solides.
Avec un débit dépassant la capacité d’assimilation de la plupart d’entre eux.
En gros la méthode globale généralisée.
Ceux qui n’ont pas « le décodeur à la maison » sont pénalisés.
C’est pour cette raison que le système est socialement inégalitaire.
Les didacticiens vous dirons que le niveau monte (il se base sur
Le contenu des programme).
Comme on passe très peu de temps sur les notions fondamentales (pas le temps).
Il y a moins d’acquis solide.
Pourquoi suis-je paradoxalement pour l’introduction des échecs à l’école ?
Parce que ça n’a rien avoir avec un blabla de plus, le temps consacré est efficace.
En dix ans de pratique (bénévole) j’ai constaté l’utilité du jeux d’échecs.
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"vous diront"
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Alobert Vous enseignez la chasse aux papillons ?
Tout à fait d'accord avec casepion, le jeu d'échecs a d'autres vertus qu'un simple jeu.
Je l'ai testé, d'autres aussi, et vous ?
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+1 yggdrasil Je suis devenu prof de piano aujourd'hui, mais je peux te dire qu'heureusement ma vocation pour la musique était née antérieurement aux cours de pipeau que j'ai du subir au collège. Maintenant, je pose une question aux soi-disant "pragmatiques": quelles mesures CONCRETES a annoncé l'ex-futur-néo vendeur chez l'Oréal en faveur des échecs à l'école dans ce discours?
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GBel tu devrais sortir de ton parc Disney et faire un tour dans un tournois d’échecs... c'est fou le nombre de génies respectueux ,tolérants ,animés par un esprit sportif et qui en plus sont incroyablement doués en sciences et en maths... à toutes les tables...
dcax, qui se demande encore si il est pas dans la 4e dimension...
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Et puis charité bien ordonnée comme on dit je vous rappelle que son prédécesseur s'est montré incapable de réaliser une règle de trois sur un plateau télé, alors avant vouloir transformer nos chères têtes blondes en Bertrand Renard en puissance que ces braves communicants apprennent eux-mêmes à compter (pour équilibrer un budget par exemple. Ceci dit, sur le fond Casepion a totalement raison; je suis même pour faire ça à la soviétique.
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Séquence "C'était mieux avant". En 1972, l'an 0 des échecs modernes, j'étais en 5° au Collège Pierre de Ronsard à Tours.
Notre professeur de gym' se nommait Mr Mannequin. Licencié à l'échiquier Tourangeau me semble-t-il.
Entre 13h00 et 14h00, au moins une fois par semaine de mémoire, il organisait une activité d'échecs en gros. Je l'ai revu une fois avec beaucoup de plaisir lors d'un INJES à Avoine fin des années 80. Un saint Homme. Grâce lui soit rendu il a fait des centaines d'heureux dans la plus grande discrétion.
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d'accord avec casepion "les élèves sont bombardés d’informations (programme trop ambitieux).
Sans avoir de bases solides.
Avec un débit dépassant la capacité d’assimilation de la plupart d’entre eux."
Pour moi, c'est le vrai problème de l'enseignement, les programmes sont inadaptés au niveau réel des élèves en particulier dans certaines matières. Avant de demander de faire des commentaires de texte, il faudrait déja bien connaître le français ce qui est loin d'être le cas de tous les élèves...
Pareil en SVT, les connaissances demandées en terminale S notamment en géologie sont trop pointues (et inutiles pour 99% des élèves dans la suite de leurs études) alors que le bac est plus facile que ce que l'on apprend pendant l'année et surtout noté de façon à ce que presque tout le monde l'ait (notation très large, commissions pour remonter les notes, instructions pour que les notes soient élevées) avec des épreuves(TPE,TP en physique et SVT en S, options) spécifiquement destinées à augmenter les notes. De plus, je crois que les méthodes d'apprentissage en langues sont à revoir...
Enfin, l'enseignement de certaines matières n'apporte pas grand chose aux élèves (dessin et musique jusqu'en troisième dont je ne vois absolument pas les vertus, philosophie en terminale S et ES).
Il serait également positif d'essayer de trouver des moyens pour que les sections ne soient plus "hiérarchisées",c'est à dire qu'on ne considère plus que les bons vont en S,les moins bon en ES et les mauvais dans les autres sections.
Pour le jeu d'echecs, je ne pourrais pas vraiment dire s'il apporte ou non quelque chose, ne l'ayant jamais enseigné ou vu enseigner dans des écoles.
Florent S. qui a eu son bac l'année dernière et qui est bien content de ne plus avoir à le repasser...
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Dcax c'est sûr que ton commentaire va faire plaisir à nos GMI et Mi, et à tous les joueurs d'échecs amateurs...
C'est tellement facile les insultes gratuites, sans aucune argumentation.
Pour ma part, je ne côtoies que des gens respectueux et polis
Peut-être devrais-tu te séparer de ton entourage échiquéen ?
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@GBel Quand tu te permets de dire "Pour ma part, je ne côtoies que des gens respectueux et polis
", cela voudrait dire, sans te contredire sur les vertueuses propriétés apportées par les échecs, qu'il y a donc des gens dans le monde échiquéen qui ne le sont pas ?? Nan mais c'est pas possible !
dcax, kikoolol
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et ton ton monde à toi, la 1ère dimension... hors des parc dysney et astérix, tu en côtoies des gens sympas, polis...
Moi, j'en côtoies aussi des malpolis au spermarché, à l'hôpital mais la majorité des joueurs d'échecs, enfin ce que je connais, sont polis, respectueux...
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Pourquoi les échecs? Pourquoi pas les dames?
Pourquoi pas le go?
Pourquoi pas Neutron?
Les vertus/défauts de ces jeux sont les mêmes que ceux du jeu d'échecs!
En club Maths dans mon collège j'évite les échecs, car l'apprentissage des règles prend trop de temps avant de commencer à pouvoir jouer et progresser.
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@GBel Pour un scientifique qui se plaint de la chute du niveau en sciences,tu viens de passer à côté d'un raisonnement par l'absurde... BAZINGA !
Pourquoi fais-tu une distinction entre titré ou pas titré aux échecs, personne n'a le monopole des mauvaises manières, même si certains commencent à prendre les mauvaises manières des forts joueurs actuels ou passés avant d'avoir réussi à en obtenir le niveau , niveau de fort joueur qui leur "permettait" ces écarts de conduites que l'on "excusait" par ce que l'on nommait leur "originalité" voire leur "génie".
dcax, social , aimable, affable , courtois, scientifique(?), calcul mentaleux, et tout plein d'autres vertues qu'il ne se connaissait pas en plus d'autres comme asocial, autiste, mononeuroné, goujat, indélicat, râleur et tant d'autres qu'on oublie...
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Le GO serait même plus aisé à enseigner notamment sur un tablier 13x13 ou 9x9.
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éviter les échecs car les règles sont difficiles, il faudra le dire aux gosses de 4 ou 5 ans qui jouent déjà à ce jeu : il suffit de bien l'enseigner
en revanche, je n'ai jamais rien compris au jeu de go, mais c'est vrai que ce jeu ne m'a jamais trop intéressé
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Pour info 2 interviews de Laurent VERAT à la TV sur cet annonce : à voir sur le site FFE
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Enfin on y est... ça ne t'a jamais intéressé, donc faible investissement, donc tu t'en cognes ...
C'est pas pareil avec toutes les activités?
Sinon a part voir se suivre les guignols de l’équipe actuelle pour se réjouir de l'augmentation virtuelle du nombre d'adhérents qui stagnait dans les 50 000 depuis la précédente équipe(!!) ... bof.
dcax, qui s'en retourne zieuter les parties de Gibraltar, c'est fou le nombre de gars qui ont révolutionnés les maths et la physique qu'on peut y trouver au m²!
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D'accord avec Dcax. Pas mieux
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je ne comprends vraiment rien OUI je m'en "cognes" du Go, des Dames, du football, du golf
Et si je ne m'en "cognais" pas, j'irai sur des forums qui en parlent pour en faire la promotion
Pourquoi un joueur d'échecs qui aime ce jeu, dit-il, peut autant taper sur son propre jeu ?
Un raisonnement par l'absurde peut-être, plus je détruis, plus je fais la promotion de mon jeu ??!
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Non pas du tout. J'aime les échecs, jouer aux échecs, mais je suis (c'est mon avis à moi!) contre ces mesures bidons. Tous les enfants n'ont pas forcément envie de jouer aux échecs, et tous les avantages avancés ne sont pas propres aux échecs. Et le coup de faire passer les enfants dans les effectifs des licences B pour aller toucher des subventions est une dérive bien réelle. Et tant pis pour l'aspect "pédagogique"...
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Les échecs ne sont pas un jeu ordinaire.C'est selon moi avant tout un art martial J'ai essayé d'autres jeux, et d'autres activités en milieu scolaire.
Je ne savais pas jouer aux échecs il y a quelques années.
C’est un gamin participant à mon club info, qui m’a transmis
sa passion des échecs (quel magnifique cadeau).
Quand je me suis aperçu de la fascination, qu’exerce ce jeu
sur la plupart des élèves. J’ai décidé de monter un club d’échecs.
Je pense qu’une des raisons de cette fascination est la violence symbolique
qui émane de ce jeu (sans comparaison avec les dames ou le go).
Il permet à des adolescents d’exprimer et de canaliser leur agressivité.
Ont utilise donc cette énergie positivement.
Cette année j’ai une classe de seconde, particulièrement difficile.
J’ai complètement transformé l’atmosphère de classe en faisant jouer une dizaine
d’entre eux à la récréation (avant le cours de physique).
Conséquence : toute la classe a progressé en physique grâce aux échecs.
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"On utilise donc cette "
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Sur l'équivalence avec... l'art martial je suis en parfaite harmonie.
En fait à la lecture de nos échanges j'avais le sentiment d'une synthèse possible en agrégeant 3 morceaux :
Les échecs ne sont pas un jeu ordinaire. C'est selon moi avant tout un art martial si on l'enseigne comme tel car tous les avantages avancés ne sont pas propres aux échecs. envisagé donc comme un art martial le jeu d'échecs peut permettre d'apporter certaines de ces vertus éducatives : respect de l'autre, combat fraternel...
J'ajouterai qu’après ce que j'ai vu ce WE à Charlety peu de formateurs devaient pratiquer le Judo. Je veux dire par là que je n'ai rien distingué de particulièrement respectueux et aucune trace de combat fraternel. Mais bon j'étais moi même extrêmement gonflant petit... ;-)
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re et bla et bla Avant de dire que des mesures sont bidons, il faudrait peut-être les énoncer. Chacun peut avoir son opinion sur la question de promouvoir ou non (à condition de répondre oui évidemment)les échecs à l'école (par contre le couplet des règles du jeu difficiles à comprendre c'est n'importe quoi). Il faut redescendre sur terre, au plan national rien ne sera fait comme d'habitude; saluons donc d'autant plus ceux qui ont pris, prennent et choisiront de prendre sur leur temps libre et à titre bénévole des initiatives locales concrètes afin de tenter d'insuffler aux plus jeunes leur amour du jeu.
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ref krusti
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et le chessboxing t'as essayé,
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Merci de déformer mes propos! "prend trop de temps" ne veut pas dire trop difficile! Merci aussi à GBel pour le "il suffit de bien l'enseigner", très agréable, vraiment...
Dans un club d'échecs, on peut rencontrer deux grandes familles: les monomaniaques, et les joueurs universels. Je préfère largement côtoyer la seconde espèce, c'est pourquoi de président de club d'échecs je suis maintenant devenu président de club multijeux... Le jeu d'échecs n'est pas MON PROPRE jeu, c'est UN jeu, et je crois qu'il existe des choses intéressantes en dehors de votre univers monsieur GBel.
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Je suis d'accord avec vous Abrobecker Il ya autre chose d'intéressant en dehors des échecs
le dessin, la peinture, la musique, d'autres jeux
ce que je critique chez certains d'entre vous, peut-être n'en faites vous-pas parti, et c'est le cas je m'excuse de vous avoir offensé, des forumers qui ne critiquent que pour critiquer, ils se recommnaitront...
La musique est à l'école, le dessin aussi, alors pourquoi pas les échecs ?
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En fait j'en connais une réponse au moins C'est la même raison que s'interdit présidents de Club de faire une section cours pour les enfants : chut, ça gêne les adultes et en plus tu t'imagines, ils risquent de perdre contre des "mioches" de 5 ans et plus...
Moins le jeu est populaire, plus je peux rester tranquille pépère sur mon fauteuil à siroter mon verre, je suis donc un expert en la matière
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s'interdient certains présidents...
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Il s’en trouve encore pour croire aux discours des ministres Le lendemain de cette annonce « historique » (sic !) le même ministre annonçait dans un autre entretien à la radio, que le plus important était de revenir aux savoirs fondamentaux. Il a lourdement insisté sur le calcul mental. Machine arrière toute !
La convention signée avec la FFE n’est qu’un principe général qui n’engage pas à grand-chose pour ne pas écrire à rien. Sauf erreur, il n’y a aucun budget, aucun objectif chiffré.
Le ministère de l’éduc ation Nationale pilote ses enseignements via des circulaires. A ce jour, seule une circulaire M. de Robien mentionne le jeu d’échecs. Nullement abordé sous son angle sportif, elle précise que cette discipline (mentionnée parmi d’autres) favorise les aptitudes au calcul et à la géométrie. (On notera au passage qu’aucune étude ne l’a jamais montré). Elle stipule clairement que cette activité ne doit pas empiéter sur le temps consacré à l’apprentissage des savoirs fondamentaux.
Dans les faits, le ministère réduit les effectifs. Concrètement, cela signifie une réduction du temps passé dans la classe. On en déduira donc sans trop s’avancer que ce temps réduit sera consacré aux savoirs fondamentaux et qu’il en restera pas ou peu disponibles sur les activités.
Moralité : un ministre s’est fait mousser auprès des sympathisants d’une discipline tandis qu’une Fédération peut se faire valoir auprès des licenciés. Tout le monde est gagnant en termes de communication.
PS1
Je défie tout responsable d’échecs un tant soit peu sérieux d’aller trouver un directeur d’établissement un article du JDD à la main. La tendance actuelle est plutôt la frilosité à l’égard des activités annexes professées par des extérieurs. Tant qu’il n’y aura pas de nouvelles circulaires, il n’est nul besoin de se hâter.
PS2 :
Les échecs sont-ils un sport ou un supplétif parascolaire aux sciences et aux mathématiques ?
La FFE manage à tous les râteliers ou change-t-elle de fusil d'épaule ?
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@ Michel74 "Je défie tout responsable d’échecs un tant soit peu sérieux d’aller trouver un directeur d’établissement un article du JDD à la main."
Effectivement, ce ne sont pas les directeur d'établissement, mais le rectorat qu'il faut aller voir, puis les IEN, et les directeurs d'établissements seulement à la fin, quand les dossiers sont ficelés.
Bon, je retourne à la Mairie, il faut fignoler les horaires pour les ateliers dans 25 écoles. (c'est vrai, j'avais utilisé la convention Robien, pas la plus récente).
Heureusement que je n'avais pas les connaissances de Michel 74, sinon, je n'aurai rien demandé, et rien obtenu.
"Les cons ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnait" disait Michel Audiard... je dois être un peu con.
Et il disait aussi que "deux intellectuels assis vont moins loin qu'une brute qui marche."
Je laisse les intellectuels à la Zénon nous expliquer qu'Achille ne rattrapera pas la tortue, et je continue à me comporter en brute, un peu con, et je vais manger la tortue.
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Bien sûr qu'il faut manger la tortue ! Mais ce qui est sûr c'est que les démarches entreprises maintenant avec la nouvelle convention fonctionnaient (ou auraient fonctionné) de même entre 2007 et 2010 avec la convention de 2007 puisque c'est pratiquement la même convention.
Par contre, à tous ceux qui entrent dans de nouveaux établissements qui ont besoin de matériel : ne manquez pas votre chance, la FFE s'est engagée à leur payer le matériel (mais c'est l'établissement qui doit faire la demande). C'est comme ça depuis 2007, dommage que personne ne soit au courant. Mais surtout dommage que la FFE ne fasse pas d'efforts pour que les gens qui sont sur le terrain en soient dûment informés !!
En fait c'est obscur à un tel point qu'on doute même que ça soit réel. Des intervenants du forum ont-ils une expérience en la matière ? De nouveaux prospecteurs peuvent-ils demander à leurs établissements de faire une demande et indiquer en retour si c'est confirmé ?
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@ arnackor Une précision : la convention de 2007 était caduque, et les représentants du ministères pouvaient donc tiquer.
La nouvelle convention ouvrent de nouveau champs d'application.
Un renouvellement est déjà formidable : cela valide les expériences menées depuis la première signature.
Comme tous les dispositifs nationaux, il est difficile de les gérer au niveau des clubs, et l'interlocuteur privilégié doit être la ligue, ou le CDJE.
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@ Arbitro Bien sûr qu'elle était caduque, puisqu'elle expirait en 2010. J'ai d'ailleurs bien précisé les dates "2007 à 2010" dans ma phrase.
"Nouveaux champs d'application" : du style ?
Sinon on peut voir aussi les choses sous un autre angle : c'est un non renouvellement qui aurait été catastrophique.
D'accord pour le reste : il faut foncer, et il faut que les organismes régionaux prennent leurs responsabilités !
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@ arnackor et bien, Luc Chatel a intégré les échecs au "plan science", ce qui donne déjà une bonne visibilité aux enseignants qui ne savent pas toujours bien où nous placer.
Pour le reste, il y a des dispositifs qui n'existaient pas quand la convention Robien a été signée, comme les internats d'excellence, mais là je vous invite à lire la convention.
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Convention Je l'ai lue. Je l'ai comparée avec celle de 2007. J'ai l'habitude du terrain et je ne vois pas franchement ce qu'il y a de révolutionnaire.
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je suis d'accord, elle n'est pas révolutionnaire, mais elle ancre les échecs de façon durable. Toutes les révolutions de son pas violentes.
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je suis d'accord, elle n'est pas révolutionnaire, mais elle ancre les échecs de façon durable. Toutes les révolutions de sont pas violentes.
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@ arnackor je suis d'accord, elle n'est pas révolutionnaire, mais elle ancre les échecs de façon durable. Toutes les révolutions ne sont pas violentes.
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ok mais dans ce cas qu'on convienne que toute cette agitation relève de l'effet d'annonce et du plan de communication. Dans les faits le développement global national stagne désespérément...
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L'effet d'annonce, ce n'est pas rien. Plusieurs personnes non-licenciés m'ont dit avoir entendu parlé des échecs à la Tv ces derniers jours, ou lu des articles dans la presse. Et ils associait jeu d'échecs et éducation.
L'effet d'annonce au niveau des enseignants (je parle des plus motivés qui sont encore un peu naïfs) est aussi très positif. Là aussi, j'ai eu des témoignages directs et de nombreuses demandes de renseignements.
L'ancienne convention datais de plus de trois ans, une piqure de rappel est la bienvenue. Cela donne une réelle actualité à nos demandes auprès des responsables académiques, et auprès des adjoints à l'éducation. Tous lisent les interviews de leur ministre. Tous ont lu que le ministère aime les échecs.
Le "développement global national" des échecs ne stagne pas dans les endroits justement très actifs dans les écoles, il suffit de copier ce qui fonctionne ailleurs.
100 % des enseignants avec qui nous travaillons à la Réunion (et c'est la même chose en Corse) considèrent que les échecs ont un impact positif sur les élèves, et notamment sur les élèves en difficulté.
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Les médias, c'est un peu actuellement... On peut trouver ça dingue, pas normal... Mais c'est comme ça et il faut les utiliser à bon escient.
Les médias nous suivent, profitons en !
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Les médias, c'est super important, je voulais dire
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Je suis surpris de lire autant de commentaires sur un tel sujet! Tous les amoureux du jeu devraient se réjouir de cette annonce. Moi même instituteur, cela fait vingt ans que j'initie mes élèves au jeu d'échecs et je sais par expérience ce que ce jeu apporte aux enfants.
Maintenant, est-ce-que le ministère va mettre les moyens, là j'en doute fort! Est-ce-que les instits vont jouer le jeu :)j'en doute encore plus et je les comprends!
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quelle est la personne à contacter à la FFE pour obtenir des jeux lorsqu'on intervient dans un nouvel établissement scolaire?
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@ Bossuet harcelez vos ligues et comités départementaux
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Ref Arbitro Et on trouve ou l'argent pour acheter le matériel dont parle Bossuet? C'est financé ou tout ça?
C'est juste une question d'un bénévole d'un comité départemental qui va se faire harceler........
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ligues et comités ?? Pourquoi ? Ce n'est pas leur rôle, et ils n'ont pas les budgets !
La FFE s'est engagée, c'est eux qu'il faut harceler, point barre.
Par ailleurs quelqu'un a-t-il trouvé la convention quelque part sur le site FFE ??
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ligues et comités, et clubs naturellement Cochez la bonne case :
Qui est l'interlocuteur privilégié ? des DRJS, DDJS, Conseil Général, Conseil Régional, Intercommunalité (communauté de communes), Mairies, CAF, Rectorat, Fonds Européens, ... et tous les organismes spécifiques pour développer les zones de montagnes, le rural, les quartiers sensibles, la politique de la ville, les associations spécifiques (cohésion sociale, femmes et sports,...), éducation prioritaire (REP, RAR, PPER, accompagnement éducatif)...
Alors club, FFE, Ligue ou Comité ?
Pour les projets dépendant de la politique de la ville, si vous avez un co-financement de l'état (mais on discute avec le préfet, pas avec le président de la république... donc ligue et cdje et pas ffe), il est fréquent que le feu vert soit donné non par la préfecture, mais par le Rectorat si vous êtes dans le domaine éducatif ("la réussite éducative par le jeu d'échecs" je vous fais cadeau du titre)... et dans ce cas, la convention signée par Luc Chatel est des plus utiles.
@ Bossuet : Demande à la personne (a priori le président) dans votre comité qui est en relation avec les organismes précités (et j'en ai oublié) ?
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@ arbitro A Paris, pas facile de joindre le préfet.A part des quartiers spécifiques, il est presque impossible d'obtenir quelque aide que ce soit. Quand à la BNP, sponsor "officiel", ils répondent qu'ils ont déjà donné à la fédé...qui elle n'a apparemment pas les moyens de redistribuer. Les seuls financements possibles viennent des écoles, ou bien parfois des aides "sport" sous réserve de prendre pleins de licences B (= bidons) dans les écoles.
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@ DocteurPipo cher Docteur Pipo, si on obtient des aides pour des quartiers spécifiques, il faut les traiter en priorité. Après tout, ce sont les payeurs qui décident.
Règle n°1 de la négociation avec un élu, ne pas tenter de le convaincre, mais plutôt écouter ce que lui veut, et adapter votre projet.
Si tu penses que les licences B sont bidons, je pense qu'on ne va pas discuter longtemps. (mais bon, "The Party" étant un de mes films préférés, je vais faire un effort)
En quoi des jeunes qui ont une heure d'échecs par semaine sont ils moins des joueurs d'échecs que le gars qui fait des blitz ? ou qui ne joue que les matchs par équipe ?
A ton avis, les pouvoirs publics vont aidés les jeunes licences B des quartiers défavorisés ? ou les adultes licenciés A ?
Un indice ici : Signature de convention entre la municipalité et la Caf
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Oui ces conventions sont bonnes. Pour rester sur Paris, pas facile d'obtenir de telles choses. Les "pouvoirs publics" n'aident presque personne. Quand aux licences B, cela me semble limite - même légalement (Ne faut-il pas une autorisation préalable des parents ?). Une licence sert à faire de la compèt,point. Peut-être que je serais obligé de m'y mettre,d'un point de vue strictement financier.Mais je en suis pas pressé de m'adapter aux moeurs des "élus".
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Licences B : Si Paris licenciait tous les jeunes qui ont une activité échecs, ne croyez vous pas que la Ligue et les CDJE auraient plus de poids pour négocier ?
Nos jeunes à la Réunion (1500 licences B, et ça monte !) font des compétitions (en interne et en rapide, mais ce sont des compétitions).
Ne pas prendre de licence B pour les enfants qui pratiquent régulièrement, et qui jouent des tournois, c'est se priver d'une visibilité.
Prenez l'exemple du club de Bastia. Ils ont 300 licences A, ce qui est déjà très respectable. Et 1200 licences B. Ces deuxièmes licences sont la preuve d'une activité réelle et intense dans les écoles. Et surtout : ils apparaissent quelque part. Ce n'est pas la même chose de dire sans preuve "j'interviens dans plein d'écoles" ou de montrer les chiffres officiels.
Il y a 3000 enfants qui participent au championnat scolaire de Haute-Corse. Ils ont tous une licence B, et je vous garanti (pour les avoir arbitrés) que pour des joueurs "bidons", ils sont assez épuisants.
L'accord signé avec la mairie de St Denis de la Réunion concerne 25 écoles, et 500 jeunes. Ces jeunes vont avoir une heure d'échecs par semaine, ils vont participer à 5 tournois par quartier, et une finale à l'hôtel de ville. Compétition, activité régulière... et vous ne voulez pas que je les licencie ?
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@ arbitro Si les enfants font de la compétition, c'est normal et juste de prendre les licences.
Ce que je trouve limite c'est la pratique de licencier des enfants qui font un peu d'échecs en temps extra scolaire, sans jamais avoir vu une pendule par exemple. Et je regrette que nous soyons (à Paris) presque obligés d'en passer par là pour avoir des subsides. Cela ne remet pas en cause la qualité de ce qui se fait en Corse ou à la Réunion.
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Je vois que nous sommes assez d'accord.
Plutôt que de me demander pourquoi licencier des jeunes qui ne font pas des tournois, je préfèrerai proposer : Pourquoi ne pas faire jouer des tournois à des jeunes licenciés ?
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