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| Tricherie organisée de membres de l'équipe de France (suite) par nn***nn***12286 le
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Deuxième épisode et sans doute, hélas, pas le dernier.
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Je suis jaloux nnn Tel que c'est parti, vous allez vous retrouver avec TOMEF 4 en moins de deux, pulvérisant mes 3 LSF...
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Et Sébastien fait l'air innoncent ou coupable ? Sa réponse me fait m'interroger
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Opportunisme, erony, je le reconnais... Ceci dit, les LSF seront consultés beaucoup plus souvent, à juste titre, vu leur qualité.
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En prenant un peu de distance journalistique :
From New-York
J'aime particulièrement la formule :
The announcement did not provide any details about what the players are said to have done, but it is extraordinary for a national federation to have accused its own players in this way.
En même temps je suis pas bilingue...
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Nouvelles questions pertinentes sur Chess38 "Léo Battesti, porte-parole de la FFE, confirme sur les sites "MrJon" et "Europe-Echecs" l’hypothèse d’une tricherie par relais téléphonique.
Il nous dit : "Rien de plus simple, lors de retransmissions en direct, que de relayer des indications".
Comme chacun sait, les conversations transitant sur ces réseaux cellulaires sont enregistrées même si ce n'est que temporaire.
D'où la question récurrente : La Fédération Russe (ou la Fide) a-t-elle négocié avec la FFE?
Si c’était le cas tout s’expliquerait :
1- La lenteur à mettre en œuvre la transparence, retard dû aux négociations.
2- Les certitudes de la FFE mise en présence de preuves enregistrées et forcée d’accuser ses propres membres, ce qui étonne le monde échiquéen entier, la seule chance de faire cesser les pressions étant d’exposer l’affaire au grand jour.
3- Le fait qu’aucune équipe adverse n’ait porté plainte, la découverte étant extérieure à la salle de jeu.
Remarque : Cette hypothèse ouvre la porte à toutes les manipulations visant la FFE, adversaire du président actuel de la Fide. Un enregistrement numérique peut être modifié."
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Reprise de l'information sur Chessvibes qui donne un lien renvoyant à France-Echecs !
La France étonne le monde, une fois de plus, mais là on s'en serait passé...
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Triche ou pas triche ? Il est difficile de savoir qui dit vrai dans cette histoire finalement. Chacun ayant une version propre à lui-même. Maintenant je ne vois pas un GM tricher aux échecs. En tout cas c'est tellement surveillé les tournois, que je vois mal comment quelqu'un arriverait à tricher sans se faire dénoncer très rapidement ?!
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Pensons tout de même à remercier Battesti et Feller de publier leurs communiqués aujourd'hui: ça a beau être jour de repos à Wijk an Zee, on ne s'emmerde pas.
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Si Feller a triché il a surement tester sa tricherie avant les olympiades...
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testé...:(
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Foutaises Quelqu'un peut me dire quel espèce de micro poids Feller peut-il bien avoir à soutenir l'adversaire de Karpov (que je ne saurait citer sans écorchure)?.
Que la FFE soit rancunière suite à un éventuel débat houleux à ce sujet, à la limite, OK (et encore, quelle importance ?), mais aller jusqu'à tenter de lui briser sa - jusqu'ici - prometteuse carrière... ça me parait fort en chocolat. On ne brûle pas la maison de son voisin lorsque son chien fait ses besoin sur notre pelouse ! Si ?
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y'a interet que le dossier de la ffe soit béton par ce que là ca touche quand meme 3 joueurs ki vivent essentiellement des echecs non ? Et que la triche soit avérée ou pas, leur avenir échiquéen ne va pas etre de tout repos ... C'est déjà pas facile d'etre joueur pro...
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Sinon quelqu'un a repéré des coups d'ordinateur dans ses parties aux Olympiades?
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oui , 1.e4
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LSF et TOMEF sont réconciliés! Edward Winter, dans sa rubrique sur Chessbase, conclut son article sur des joueurs ayant gagné par des procédés extra-échiquéens par cette phrase magnifique:
"A topical thought in conclusion. Unspecific accusations of dishonesty concerning chess players will result in an international news story. Specific proof of dishonesty concerning chess writers will result in international silence."
Bravo. Un très grand monsieur...
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lol jmc et djeedjee
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Bon visiblement... ...ce fil s'essouffle un peu...
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Pas étonnant quand on parle sur un fait dont on ne pas la teneur ni la véracité.
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bon je m'en vais le relancer un peu alors : FISCHER AVAIT RAISON, les parties des GM sont truquées...
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Curiosité : le chanteur Dave commente l'actualité échiquéenne sur Chessvibes.
■Wouter Otto Levenbach aka Dave on January 24th, 2011 17:03
"The fishy thing here is that this comes out kind of too late after the event itself.
If they were strong evidence it would have been spotted on site don’t you think?
Most cases of cheating are either caught (world open) or debated (toilet-gate and mamediarov) on site just after the incident because of the nature of such evidence.
If there was strong evidence, why the officials there wouldn’t have noticed anything (knowing the importance of the event) and still awarded Feller of a gold medal ?
I can’t imagine the FFE realeasing such a statement without strong evidence, but yet they release the names of the players but not how and when they would have committed their cheating.
Don’t forget folks everybody is innocent till proven guilty."
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Bon je viens de regarder les parties toujours disponibles sur chessbomb, site sur lequel j'avais suivi les parties en live. Ca m'a rappelé des souvenirs :o
Il y a manifestement une différence de niveau entre certaines victoires et les autres parties mais rien qui ne puisse vraiment être mis sur le compte d'une assistance électronique, plutôt des jours avec et des jours sans (je ne connais pas Feller comme étant le joueur le plus régulier du circuit) :
- Sebenik - Feller : une Bénoni où Sébastien a eu ses chances mais n'a pas réussi à convertir un petit avantage.
- Mikhalevski - Feller : Le drame : Sébastien rate le coup gagnant 53...Cf1+ et joue à la place 53...Tf2 complètement perdant.
Pour les partisans de la thèse de la triche, on pourrait poser comme hypothèse que c'est l'élément déclencheur, Feller ayant promis de se racheter dans les parties suivantes (tout rapprochement avec la réalité est fortuit).
- Howell - Feller : LA partie qui peut porter la polémique à elle seule. Elle a d'ailleurs eu droit à un article sur un blog étranger (lien dans le fil précédent). En effet, pendant cette défense française, Sébastien joue le seul coup promettant un avantage, 19...Cc2. Un coup difficile à jouer car les calculs pour savoir si le cavalier va sortir demandent une profondeur importante. Il serait intéressant d'avoir le témoignage de ceux qui ont suivi cette partie pour savoir combien de temps il a passé à calculer ce coup, je ne m'en souviens pas.
En tout cas, 18...Dc7 semble préparer ce coup.
- Feller - Kreisl : 2 jours après avoir joué une belle partie contre Howell, Sébastien perds contre Kreisl (2376) sans avoir jamais pris l'avantage... Baisse de forme?
- Alsina Leal - Feller : Je me rappelles très bien de cette partie. Sébastien est très mal mais la position blanche n'est pas pour autant facile à jouer et Leal gaffe au 23e coup. Le Français voit le coup gagnant 23...Fe3+ et remporte la partie avec beaucoup de réussite.
- Timofeev - Feller : Sébastien a joué pendant toute la partie des coups précis (trop diront ses détracteurs) et remporte la partie sur un clouage en fin de variante.
- Feller - Gelashvili : Sicilienne dragon où les noirs pensent gagner un pion avec 23...Fxb3 mais ce coup est mauvais et avec 25.Cxe4 puis 26.Dc1+ Sébastien prend l'avantage et gagne la partie. Perso, je n'ai absolument pas vu cette manoeuvre mais ça doit être largement à la portée des GMI.
- Feller - Efimenko : nulle rapide
Pour ceux qui veulent chercher la petite bête, il n'ont plus qu'à faire tourner leur bécane sur les parties contre Howell et Timofeev. Sur les autres parties pour ma part RAS.
En tout cas, je pense pas qu'ils puissent tirer quoi que ce soit des parties des Olympiades niveau preuves, la vérité est surement du côté des conversations téléphoniques... ou alors il n'y a rien...
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Merci, Sir Winter et merci Siver pour enfin entrer au coeur du sujet.
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La vérité est ailleurs ... X-files au frontières du réel. Quel série culte des années 90 peut etre que Mulder et Scully vont reprendre du service pour cette affaire ... :)
Quoi je suis hors-fil ? :)
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Pourquoi pas ? LSF, TOMEF, AFR...
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Venez me rejoindre sur la liste .... Vous n'y échapperez pas. Vous ne pouvez y échapper.
Je pars méditer pendant quelques mois
en prenant conscience de mes actes.
Je souhaite trouver la paix intérieure , cette quête spirituelle m'attends
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pas crédible Salut à tous,
J'ai pas du tout le niveau pour estimer si le style de SF ressemble trop à celui de Rybka...Souvent quand je suis une partie sur le net avec mon moteur d'éval je suis effaré de voir que les 2600+ trouvent très souvent le premier choix de l'ordi.
2èmement, ce qui me semble le plus étrange, c'est la disproportion entre le risque pris et le bénéfice potentiel: risquer pour Hauchard quasiment la disgrâce éternelle (alors que comme entraineur il est plutôt en train de percer notamment avec son travail avec Vachier Lagrave) et quasiment la même chose pour SF pourtant au début d'une carrière semble-t-il très prometteuse (y'a pas 2 mois, Dorfman chantait ses louanges dans EE, et Dorfman a beaucoup de défauts mais je crois qu'il soit tricheur)/ donc pour la faire courte, des risques très considérables
...pour quoi? une médaille d'or au 5ème échiquier, quelques milliers d'euros (? suis même pas sûr que les primes aient été si importantes)
Non, je n'y crois pas ou alors, les 3 sont très très bêtes.
Je pencherais plutôt pour une magouille entre la FIDE et la FFE...
En tout cas, une fois de plus notre fédé s'illustre par une communication complètement incompréhensible, faite d'insinuations et de sous-entendus.
Déprimant
Et du coup, on parle pas de la super perf de MVL à Wijk
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Ben Je trouve aussi que se lancer dans une tricherie électronique dans l'espoir d'une médaille aux olympiades, c'est peu crédible.
Mais une machination de la FFE et de la FIDE pour discréditer Sebastien Feller ou Cyril Marzolo (dont le poids polituqe à l'échelle mondiale est, à ma connaissance, réduit), c'est encore moins plausible.
Rien d'autre à faire que d'attendre.
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enfin, vous avez lu ce que dit Battesti ? C'est stupide de scruter une partie entière avec Rybka.
D'abord, le type soupçonné d'être en bout de chaine n'utilise pas forcément ce moteur, pas forcément sur la même bécane que vous, et surtout, ce n'est pas une mazette, il est largement capable suivre des variantes et ne pas réciter bêtement le meilleur coup d'un moteur.
Ensuite, Battesti dit clairement, que la tricherie éventuelle aurait eu lieu lors de moments clefs, pas durant toute la partie.
Je sais pas si vous avez remarqué, mais on a affaire à 2 GMI et un MI dans l'histoire, on ne parle pas de joueurs par correspondance.
Enfin, encourager à faire tourner des moteurs, en prétendant que c'est parler d'échecs, je trouve cela assez décevant et navrant de la part de quelqu'un qui donne sans cesse des leçons de morale...
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et Marzolo dans tout ça? Comment prouver qu'il est celui ayant communiqué des variantes? et si cette relation est prouvée est-il répréhensible de parler de parties en cours avec une personne qui n'est pas en train de jouer?
Pour en revenir aux parties de Feller, j'avoue avoir été impressionné par la qualité de son jeu contre Howell. RAS contre Gelashvili, j'avais moi-même trouvé la manoeuvre de gain finale à mon sens assez facile à trouver.
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Il est "navrant" que viennent cracher leur bile des gens qui ne comprennent rien à rien. Qui parfois exercent le métier d'enseignant mais ne savent pas lire. Et s'il n'y avait qu'une personne...
J'ai très exactement proposé le contraire de "faire tourner des moteurs". J'ai demandé que l'on examine tranquillement les parties du joueur incriminé, pour déceler d'éventuels coups inhumains qui contredisent le bon sens. Et donc de réfléchir avec son cerveau. Je donnerai un exemple de tel coup, ne concernant pas les Olympiades.
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Tricher pour obtenir un résultat aussi médiocre et en plus pour risquer de foutre en l'air une génération montante, franchement je vois pas trop l'intérêt...
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retour aux Echecs, partie : Alsina Leal - Feller
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Si j'ai bien compris, un des deux "camps" ment... @ Erony : Combien de temps utilisé pour rédiger le profil ;-D ?
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des coups qui contredisent le bon sens il y en a de plus en plus dans les parties de haut niveau parce que les joueurs s'entraînent avec des ordi et ont appris à s'échapper des coups naturels.
Et pour ce qui est de savoir lire, je répète :
un bon joueur qui utilise un ordinateur va suivre une variante qu'elle soit naturelle ou non, c'est indécelable à ce niveau (on n'est pas à l'open A des championnats de Paris, on soupçonne une collusion entre 3 titrés !)
Dans toute partie d'échecs, il y a des décisions à prendre, c'est à ce moment là que l'organisation peut intervenir :
ça peut aussi bien être une rupture humaine genre d5, qu'un coup tactique.
Battesti parle de JCM comme d'un témoin, et fait allusion à d'autres événements suspects.
Je répète ce que je dis depuis le début, je peux pas croire un instant si cette histoire est vraie, que l'on ait affaire à une histoire inédite et isolée.
J'ai même peur que ce soit une pratique qui ait tendance à s'amplifier, et si la FFE a mis les pieds dans le plat et a manifestement été informée auparavant de l'existence de ces pratiques pour pouvoir s'organiser à l'observer et la dénoncer sans risque juridique, c'est qu'à mon avis "l'advanced chess" s'est bien développé.
Pour la bile, je te rassure, comme pour Fischer, j'admire le joueur d'échecs, pas le personnage, c'est mon droit...
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ref kaktus Je crains, hélas, que ton dernier paragraphe soit fort possible.......
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Je me souviens que j'avais adoré cette partie et la façon dont Feller joue à partir de la position que je donne.
A partir de cette position Feller va trouver deux coups clefs , qui sont trés beaux et trés humains mais que l'ordinateur ne trouve absolument pas (j'ai fait tourner rybka 3 minutes).
A mon sens il s'agit de provoquer un surnombre (pour les noirs ) dans une zone de l'échiquier.
Je vous laisse le plaisir de trouver ces 2 coups trés surprenants!!
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Il y a eu des messages entre temps, mais la partie à laquelle se réfère mon message précédent est celle du diagramme ci dessus (Alsina Leal - Feller)
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Cyberassistance Considérez cet extrait d'une étude de J. Kling, déjà montré dans mes LSF.
Les Blancs ont un gain facile, à figure humaine, par 1 Cd7!. Ce coup menace Cb6+ suivi de Tf7-b7, seul tableau de mat avec ce matériel. En outre, le Cavalier se rendant précisément en b6 pare
ipso facto l'échec de la Tour noire sur la 6e traverse. Que demander de plus à un coup d'échecs ? Un vrai coup de rêve...
Mais il se trouve que l'ordinateur lui préfère 1 Tf6?!, qui réalise le même plan de gain après un aller-retour inutile Ra6-b6-a6. Tout cela parce qu'après 1 Cd7!, dans une variante où les Noirs "sacrifient tout leur mobilier" (copyright Fritz Van Seters), le mat s'effectue un peu plus tard.
Le coup Tf6 pourrait s'envisager par un joueur n'ayant pas vu le mat précédent, pour raisons générales : "je pare l'échec de la TN, je réfléchis après". Mais, bien qu'il ne soit nullement nécessaire d'être un joueur de la classe de Sébastien Feller pour voir 1 Cd7 en moins de 3 secondes, si je voyais un très fort joueur faire 1 Tf6 avec du temps à la pendule, j'aurais de sérieux doutes. C'est ce que j'appelle un "coup d'ordinateur", choquant le bon sens. Le fait qu'on le trouve conseillé dans un livre de finales est étranger à notre sujet.
Il y aurait des centaines d'exemples encore plus probants, en milieu de partie. Mais normalement, je pense que les promeneurs de FE, dans leur immense majorité, auront compris mon propos.
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Désolé d'avoir oublié les alinéas et d'avoir interrompu la démonstration météorique.
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Réponse à mop Trente ans.
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@ kaktus, Penses-tu que d'autres fédérations vont faire de même ?
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ben moi j'aimerais bien voir les exemples en milieu de partie, voire dès l'ouverture.
En finale, je n'ai aucun doute sur la supériorité des humains hors tablebases où ils peuvent éventuellement louper un coup inhumain, mais ce ne sont pas les moments critiques.
Si triche il y a eu, c'est avant la finale, ça me semble évident...
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ref erony belle démonstration, merci. Mon Rybmachinchose donne Tf6 effectivement avec mat en 10 puis Cd7 en second choix avec mat en 15........
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Franchement, A part la superbe partie contre Howell, je vois pas du tout où il pourrait y avoir des soupçons.
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impossible ou super dur à mon avis de déterminer si un GM a triché à posteriori en analysant ses coups et en les comparant à des moteurs !? Je rejoins complètement Kaktus, d'autant que seulement une aide de quelques coups voire à un seul au moment critique devrait suffir à rendre une triche fructueuse...et quasi furtive. Aujourd'hui les GM et encore plus les jeunes jouent des coups inhumains...
Ensuite sur le mobile potentiel (pour le moment il y a présomption d'innocence bien entendu)... il me semble qu'il n'y en a pas à la hauteur des risques... mais concernant le cas JMM, présumé aussi innocent mais fortement soupçonné, le motif n'est pas plus à la hauteur (risqué sa réputation de prof agrégé auteur de bouquins pour 1000€ ?)... donc ce n'est pas un argument non plus ni dans un sens ni dans un autre
Je n'ai pas d'avis tranché... je pense que c'est possible vu la façon dont s'avance la FFE... mais j'espère que c'est faux !
Si ça devait être vrai je pense que ça n'est efectivement pas isolé... d'ailleurs j'ai déjà vu des GM s'échanger dans des compétitions des "infos" sur leurs parties respectives... le problème évidemment c'est qu'avec un Rybka c'est peut-être plus efficace
Si ça devait être vrai donc, ça n'enlève pas grand chose au talent de ses joueurs, ce serait une erreur qui ne leur coutera pas chère j'espère !
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Solution de la partie Alisna - Feller 1......Tad8 !?
2.Fxa7 d4!
au prix du pion a7 (pas si anodin que cela car le pion a5 blanc pourrait maintenant avancer), les noirs dévient les pièces blanches sur l'aile dame et lancent une attaque irrésistible sur le roi grace à leurs pièces en surnombre.
je trouve cette conception tout à fait remarquable...
de plus elle n est absolument pas recommandé par l'ordinateur....à moins peut être de le faire tourner plus longtemps.
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ref ChessBord je ne suis pas devin :)
Par contre, je suis certain que dans le milieu, il y a des joueurs qui sont au courant de ces pratiques, reste à voir s'ils vont saisir l'occase pour les dénoncer ou se la jouer façon vélo.
Vu que le dernier qui a dénoncé quelque chose, c'est Salov et que ça a mis fin à sa carrière, je ne suis pas très optimiste ...
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kaktus Ton point de vue semble intéressant et tout à fait possible. Le problème c'est que comme pour le vélo(virenque) ou le tennis (Gasquet) ça nous tombe toujours dessus d'abord ;o)
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A chess bord Le jour où la fédération anglaise, voire une association de problémistes anglais, agit de même, je suis prêt, en gage, à faire l'inenvisageable : acheter un livre de finales anglais.
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:)
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erony +1 ;o)
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Pour trouver des exemples de coups inhumains Il suffit d'ouvrir n'importe quel bouquin de ces cinq dernières années. Prenez un auteur sérieux et renommé qui vous indiqueras en toute honnêteté le moment où il fait appel à Fritz/Rybka dans ses analyses. Kasparov, Dvoretsky, Aagaard par exemple.
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Tout cela ne m'étonne pas Personnellement, je ne trouve pas très responsable d'entrer dans une telle affaire si on n'est pas plus clair: ou bien on a trop parlé - ou écrit- ou pas assez.
Ensuite ce n'est pas très malin de tirer contre ses propres troupes. Combien de mères ont protégé leurs enfants qui ont commis des méfaits ? Ce n'est pas donc à la FFE de commencer à assaisonner les joueurs français. Et si on le fait qu'on soit clair.
Aux Olympiades, il a existé un grand nombre de "choses anormales" qui se sont produites depuis très longtemps et par des pays encore dans le Gotha. Pourquoi dès lors jouer les chochottes ? Une tricherie individuelle serait elle plus grave qu'une tricherie de fédération ?
Des tricheries, j'en ai vu de tous temps et bien souvent les dirigeants fédéraux fermaient les yeux (fédéraux= fédérations sportives, quelles qu'elles soient, y compris FIDE, FFE,....) en estimant les preuves insuffisantes.
Enfin, cela devient très malsain car non seulement cela jette l'opprobre sur notre jeu, notre fonctionnement, nos joueurs, un peu comme le cyclisme avec le dopage. Les parents finiront par ne plus envoyer leurs enfants, car c'est un monde de tricheurs ...
Et maintenant, quand je vois toute l'hystérie déployée sur les pseudo tricheurs que sont les joueurs qui font une nulle, je me dis que maintenant, on met la barre un peu plus haut: les transmissions téléphoniques et les développements de l'informatique et des logiciels. Si on sanctionne les joueurs, on doit faire de même avec les complices : Bill Gates (pour Microsoft), les fabricants d'ordinateurs, EDF pour la fourniture d'électricité qui fait tourner les bécanes, Duracell, Orange et France Télécom, pour les transmissions. etc...sans parler des développeurs.
Dans le délire, on peut aussi décider que les joueurs seront réduits à jouer nus, complètement rasés (la tête surtout) assis sur des mobiliers transparents avec rayons X avant et après la partie......
Bon, je crois qu'il faut qu'on arrête un peu sur le sujet et que l'on revienne sur terre.
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j'capte rien kisyfroth jusqu'a preuve du contraire tricher c'est interdit.. revenons sur terre..
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Kisyfroth invoque la raison d'etat :o) ca se défend
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@Adrct Ben oui, tu dois être un peu jeune:
voici un lien qui te permettra peut être de comprendre, surtout si tu lis les ouvrages concernant les épreuves de 1950 à 1990....
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le lien http://www.olimpbase.org/ et tu vas voir men olympiads
C'est vrai que brut de fonderie, tu ne verras pas grand chose, mais il faut lire les ouvrages de l'époque. Il y a même de vieux Europe-Echecs ....
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L'imcompétence et la corruption... Voila déjà deux menaces qui guettent la société sournoisement,constamment... et le progrès consiste à lutter contre les valeurs négatives et aliénantes pour l'humanité...
En ce sens,il faut rendre hommage à la FFE qui a pris le taureau par les cornes.
Et rien que pour ça,je regrette quelque peu mes prises de positions passées,sur ce forum,concernant la fédération...les temps ont changés! ;-)
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Truemadness Si la corruption est incompétente, nous serons sauvés!
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Ils ont intérêt à avoir du (très) solide... car à part la partie de Howell (sans doute une prépa,on parle quand même de joueurs pro qui se préparent pour chaque partie des heures avec du bon matos), aucun coup qui semble inhumain ou inacessible à un 2650 (!).
Et puis quel intérêt pour un jeune joueur de prendre un tel risque, les Olympiades ayant j'imagine un enjeu sportif et financier surtout symbolique...
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L'enjeu financier n'est pas symbolique, plusieurs milliers d'euros. De plus si triche il y a eu, peut être que ce n'était pas seulement aux Olympiades. Bref comme tout le monde j'attends vraiment la suite.
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Tout le monde? Non, sérieusement, je suis dégoûté par cette affaire. Le grand perdant, c'est les échecs en France, quelle que soit l'issue...
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Bon et puis qui n'a jamais triché ?? J'ai remarqué que pour plus de la moitié des joueurs en France ,ils trichent ou ont triché sans s'en rendre compte.
Exemple: J'ai une super position , je veux que mon ami vienne la voir ... Il vient , il regarde et me dit bien vu l'idée du sacrifice :) ... Moi n'ayant rien vu je lui demande d'expliciter tout ça sur le temps de mon adversaire ! (C'est de la triiiiiche)
Mais bon il y en a 36 des exemples de la sorte .
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d'apres ce que j'ai entendu dire... il y a un 4e joueur dans le coup , encore plus haut placé au classement. C'est incroyable et n'importe quoi ?? A qui est ce que cela peut profiter??
Je ne pense pas que JCM serait assez débile pour répendre de fausses accusations aussi graves , ça doit venir de plus débile si les accusations sont fausses.
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J'aime bien l'interview de Battesti concernant le "cheatgate" français actuel sur le site d'Europe Echecs...Il y est affirmé notamment que la FFE "met en avant les vertus socio-éducatives des échecs".
C'est alors pourquoi je ne comprends toujours pas pourquoi il fut envisagé un temps d'infiltrer l'émission de télé-réalité poubelle Secret Story pour promouvoir les échecs en France:ça me paraît incompatible justement avec les valeurs du noble jeu...
Mais bon,vu la réaction que la FFE a adopté face à ce "cheatgate",on peut passer l'éponge aisément sur ce que l'on qualifiera désormais d'un "égarement" :-)
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Comme cela a été dit Si triche il y a, cela ne doit pas dater seulement des Olypiades.
Cet évènement a surement été l'occasion de prendre les tricheurs en flagrant délit.
Et effectivement, il est difficile de remarquer une triche si elle ne porte que sur un coup ou deux de la partie...
Il n'y a plus qu'à attendre la suite.
P.S : autant je trouve que le communiqué de la FFE n'est pas bon, autant je trouve la réponse de Feller maladroite.
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absolument PAS d'accord thalA moi je n'ai pas remarqué que plus de la moitié des joueurs trichent. Un ami qui regarde ma partie a plutot interet à fermer sa g.... si l'on se retrouve dehors par exemple pendant une pause cigarette.
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ref thalA Oui thalA, j'espère absolument que ce n'est pas aussi répandu que ça. En tant que simple amateur, je n'en vois absolument pas l'intérêt. Et dans l'exemple que tu donnes, tu sembles sous-entendre que ce n'est pas une triche très grave, moi je trouve ça au contraire énorme ...
Après, il est évident que la triche existe et que les tentations, motivées par l'argent ou par la satisfaction factice de son ego sont nombreuses.
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Aeroflot 2009 Y a déja eu une histoire de triche récemment à l'open Aeroflot 2009 ou le GMI Shakhriyar Mamedyarov avait accusé le GMI Igor Kurnosov de tricher.Mamedyarov,S (2724) - Kurnosov,I (2602) [D70]Aeroflot Open Moscow RUS (6), 22.02.2009
1.d4 Nf6 2.c4 g6 3.f3 d5 4.cxd5 Nxd5 5.e4 Nb6 6.Nc3 Bg7 7.Be3 0-0 8.Qd2 Nc6 9.0-0-0 f5 10.h4 fxe4 11.h5 gxh5 12.d5 Ne5 13.Bh6 Nec4 14.Qg5 Rf7 15.Bxc4 Nxc4 16.Rd4 Qd6 17.Bxg7 Rxg7 18.Qxh5 Qf4+ 19.Kb1 Bf5 20.fxe4 Bg4 21.Nge2 Qd2 0-1.
Mamedyarov avait quitté l'open aprés cette partie.
Est-ce qu'une enquete avait rendu un verdict ?
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A l'époque, il a été généralement admis que Kurnosov n'avait pas triché et que Mamedyarov avait été destabilisé par le cours inattendu que prenait la partie et par les bons coups de son adversaire ! Voilà bien un autre problème de la triche électronique : ça rend parano .... Il est d'ailleurs savoureux que Hauchard parle de cet aspect des choses dans une de ses chroniques sur le site du club d'Evry.
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Kurnosov sortait souvent pour fumer et il avait un gros manteau car il faisait froid dehors. Ces arguments ont été avancés par Mamedyarov pour justifier ses soupçons. Toutefois, on peut souligner que dans cette partie, les noirs jouent des coups absolument naturels voire forcés. Il y a une petite combinette au dernier coup et c'est tout.
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Tricher ?? quand un joueur triche-t-il ? Comme je suis plus près de 95 ans que de 25, je puis encore affirmer que la triche a existé à toute époque. Alors que veut donc dire tricher ?
Voici diverses formes de tricheries commises par des joueurs , tricheries dont ils n'ont pas souvent été responsables, ou alors à des degrés divers; ensuite je donne des formes un peu plus graves.
- jouer sans être licencié pour la saison concernée.
- accepter une décision de son capitaine bien qu'elle soit contraire à l'éthique.
- écouter des conseils non sollicités sur le cours de la partie.
- convenir d'un résultat avant le début de la partie (nulle ou gain).
- déplacer ou supprimer un de ses propres pions de l'échiquier afin de réaliser une combinaison de nulle dans une position archi-perdue.
- appuyer violemment sur la pendule pour faire choir le drapeau (cela ne marche plus avec les pendules électroniques).
- communiquer
-.... Il y en a d'autres maintenant bien plus sophistiquées;
A cela, il convient d'ajouter les coups de génie momentanés de certains joueurs qui peuvent être considérés comme des tricheries d'autant plus graves que leur niveau est faible (le refus de reconnaître qu'on n'a pas tout vu: ben ouais, j'vais quand même pas perdre comme cela).
On voit bien qu'il y a tricherie et tricherie. Question de goût!
Si c'est là dedans que se fourvoie la fédé, je dirai qu'on tombe bien bas .
Enfin, pour finir, une histoire à mes dépens:
- Je participe une fois à un tournoi par correspondance organisé par un journal bien connu et l'un de mes adversaires, que je rencontre en tournoi, me dit: "ah, tu suis la partie de Untel contre Unautretel ! si on va au bout, j'encaisse ! la partie est dans l'informateur numéro 4. (pour situer dans le temps). Du coup, j'achète l'ouvrage et je trouve la partie en question. J'ai donc décidé de bifurquer vers un coup présumé intéressant qui m'a permis d'économiser beaucoup de timbres: il menait à une défaite inexorable. J'ai toujours trouvé risqué de suivre des avis qui n'étaient pas les miens.
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@asyl On avait déjà convenu à l'époque que le 1er prix de l'open A ne pouvait suffire à expliquer un tel comportement.
Probablement l'amour. L'amour d'une femme ?
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L'amour du risque. . Jonathan et Jennifer Les justiciers milliardaires.
Je connais la sortie. Merci. ------>
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ref thalA QUI N'A JAMAIS TRICHE?
Je t'en cite à la pelle...
et pour un gars qui enseigne les échecs, c'est une question qui me dérange...
dis, on te confie beaucoup de jeunes à l'entrainement? Et si l'entraineur d'en face n'est que "2300", c'est ton élève qui gagne?
a part ça dans le fil il est dit que Salov a arrêté les échecs suite à une histoire de ce style? Qu'en est-il exactement? Parce que ce n'est pas ce que j'avais retenu. Merci d'avance pour les réponses
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merci esoxlucius ...
Sans jouer les pères la morale, enseigner à des jeunes, c'est aussi leur transmettre des valeurs dont on ose espérer que la principale ne soit pas la victoire à tout prix.
Pour ce qui est de discuter des parties en cours, je ne le fais jamais, ce n'est quand même pas très dur de s'y tenir !
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il fallait lire Pour ce qui est de discuter des parties en cours, je ne le fais jamais avec les joueurs impliqués (oui je me permets quand même de discuter de la partie de Tartempion avec Durand bien sûr ...)
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Je trouve la question de ThalA intéressante. Et ça serait sympa de réaliser un petit sondage anonyme, de type doodle, sur le thème "qui n'a jamais trich", avec les différents types de triche. Pas assez de temps en ce moment pour m'y coller mais si quelqu'un se sent..
En tout cas, qui ici, n'a jamais eu un ami venu lui dire "t'es bien, là" ou "ah, t'as l'air perdant, qu'est-ce que t'as fait" pendant la pause clope ou ailleurs? Pas moi...
Parce que ça s'appelle de la triche!
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A partir du moment ou il y a une information du type "ok, là tu joues Cf4 et tu gagnes, me dis pas que tu l'as pas vu", ça devient effectivement grave. Mais ne soyons pas manichéens.
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mouais j'ose espérer que la réaction de thalA s'explique par un essai maladroit de défendre des amis qui se retrouvent au banc des accusés. Parce que l'exemple qu'il donne pour dire que la triche est répandue est tout simplement énorme, beaucoup plus que celui de Maelbreizh. Dans le premier cas, on a une triche active car on sollicite des conseils, concrets qui plus est, dans le second cas, on est passif (on reçoit une information sans la demander), et de plus il n'y a pas de variantes concrètes échangées. Cependant je suis d'accord que ça reste une forme de triche, surtout si la position est difficile à évaluer et que le conseilleur est un fort joueur.
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Il faudrait vraiment faire ce sondage je pense que l'anonymat nous donnerait un tableau bien plus réaliste.
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et au passage je ne fume pas, donc la pause clope...
Je sais qu'avec mon message précédent et celui-là, on va me servir le discours "mais pour qui se prend-il?" ou encore "c'est pas si grave que cela", "si tu n'as jamais péché jette lui la première pierre" (encore que la notion de péché, je ne suis pas sûr que tout le monde y adhère :-)), etc...
il faut bien avouer qu'il est tellement facile de chercher des justifications de nos actions, plutôt que de les changer...
m'enfin c'est le système qui est comme cela !
De plus si à 1870 je triche, franchement ça c'est pathétique
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j'espère comme toi dan31, mais c'est pas gagné
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Attention D'autant que déposer une plainte auprès de la CADE (instance FFE) ne veut pas dire que celle-ci est recevable et fondée.
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Je peux quand même te dire que je joue dans un club où il y a de nombreuses équipes, que je suis capitaine et que je n'ai jamais vu ça ... Mais j'ai l'impression que pour les forts joueurs qui jouent beaucoup de compétition ça parait moins grave et plus répandu, ce qui m'inquiète un peu !
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Mea magna culpa. Moi j'ai triché une fois : A l'open de Lyon en 1990. J'ai une très bonne position et je joue un coup, pas mauvais mais rien de spécial et puis soudain j'en vois un autre bien meilleur. Comme mon adversaire n'était pas à la table et que les échiquiers à côté ne prêtaient pas attention, j'ai été pris d'un coup de folie et j'ai repris mon coup. Résultat des courses, rongé par la culpabilité (?) et rattrapé par la justice immanente (!) j'ai gaffé cinq coups après. Bien fait !
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ah la très dur de résister ... Imagine par exemple que tu restes tout seul pendant une heure devant ta gaffe, il va
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...il vaut mieux quitter l'échiquier pour ne pas être tenté?
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@gabisubi, m'est arrive la meme chose, au tournoi de bois colombes il y aura bientot 4 ans, mais ma punition fut tout autre, le coups que j'ai repris etait bien pire que celui joué en premier, et c'etait bien fait pour bibi .
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@dan31 Ca m'est arrivé une fois. J'ai juste touché ma pièce oubliant après 15 min de réflexion que mon adversaire menaçait mat en 1. J'ai rangé les pièces et j'ai attendu mon adversaire pour le saluer.
A contrario, ça m'est déjà arrivé de passer devant un échiquier et d'avoir un regard positif pour un joueur de mon équipe, histoire de le rassurer.
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bah oui moi aussi, en tant que capitaine, j'essaie d'avoir toujours l'air vaillant en passant devant les échiquiers de mes équipiers, pour qu'ils voient que j'ai confiance en leur position. Même s'ils ont une belle poubelle, je fais bonne figure. Mais là de toutes façons, ils savent que ça veut dire "continue à te battre jusqu'au bout", j'appelle pas ça de la triche.
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Mon exemple peut être maladroit je vous l'accorde mais... J'ai bien précisé que c'était un exemple au hasard parmi tant d'autres... peut être que ceux là vous parleraient plus :
1.Qui n'a jamais eu un adversaire qui vous fixait droit dans les yeux pendant que vous réfléchissiez ?
2.Qui n'a pas commencé à bouger sa pièce avant que l'adversaire n'ai eu le temps d'appuyer sur la pendule ( ce qui nous fait appuyer sur la pendule un quart de seconde apres votre adversaire)
3.Qui n'a pas noté ses coups alors qu'il fallait le faire (on doit noter maximum 2 demis coups plus tard
4. Un truc qui me sortait de mes gonds lorsque l'adversaire penchait sa tête sur l'échiquier pour soi disant voir combien de temps il lui restait à la pendule (même pas fait exprès c de la triche surtout pendant le zeitnot)
5. Un truc que je faisait souvent sans m'en rendre compte ; jouer ma pièce , appuyer sur la pendule, puis bien centrer ma pièce sur le temps de mon adversaire. Je peux en citer plein d'autres et d'après mon expérience je suis convaincu qu'il y en a des milliers en France qui l'ont fait où le font encore :)
On n'apprend pas au singe à faire la grimace :)
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J'en ai 1 qui me revient :) Qui n'a jamais proposé nulle 2 fois dans la même partie sans que vos 2 propositions soient entre coupées d'une proposition de nulle par votre adversaire ... EHEHEHEEHEHEEHHhhhh alors alors ???
J'adooooore et j'avoue je l'ai déjà fait :)
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thalA, à mon avis il faut faire la part des choses entre les pratiques discourtoises que tu viens de citer et de la vraie triche, mais je suis convaincu que tu la fais.
Ya aussi l'histoire connue de Tal qui sent qu'il est mal dans une partie contre Fischer si celui-ci joue le coup qu'il vient d'inscrire sur sa feuille. Tal se lève et va voir Petrossian, lui raconte une bonne blague, Fischer les voit rire, pense que le coup qu'il a écrit est une gaffe et change de coup ! Mais là, c'est plus de la malice, du bluff que de la triche.
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JE VOULAIS AUSSI PRECISER ... Que j'y étais aux Olympiades en tant que capitaine de la Barbade. Et vu que mon équipe jouait au 2e étage et les meilleures équipes au 1er , j'avoue que je squattais énormément avec Hauchard , et je dois dire que chaque jour j'étais à ses côtés au moins 3H sur 6 en moyenne .. Et je jure de ne rien avoir remarqué dans son attitude et ni dans celle de Sébastien Feller .
Pour moi cette accusation était super étonnante .
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Ouais d'ailleurs ce qui est étonnant c'est que selon Battesti sur le site d'EE, Moingt est témoin de l'accusation ... J'avoue ne pas bien comprendre. Cela signifie-t-il qu'il était au courant de quelque chose ?
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non non c'est de la triche de ne pas noter ses coups... ou bien de commencer son geste de la main avant que votre adversaire n'ait eu le temps d'appuyer sur la pendule ... C'est un gain de temps considérable qui a pour but souvent de faire tomber l'adversaire ou bien de se sauver .
Mais bon c'est vrai après faut faire la différence entre celui qui est conscient que cela ne se fait pas du tout , et de l'autre qui ne connaît pas les règles .
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Puis j'ai aussi parlé à Moingt à plusieures reprises la bas Rien dans son attitude ne montrait qu'il y avait qlq chose qui le tracassait à part l'élection .
C'est pour cela que je pense que toute cette histoire ressort bcp plus tard après les faits et ce peut être à cause des analyses d'écoute téléphoniques du KGB :) ou bien c'est simplement un règlement de compte assez récent.
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@thalA Le KGB est devenu FSB il y aura vingt ans à la fin de cette année.
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officiellement mais officieusement ? ;)
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@nnnnnnnn Néanmoins tout le monde comprend ce que ça signifie. La force de la marque sans doute.
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Allo allo Je viens d'avoir plus d'infos au sujet de la triche. C'est une source sûre proche du dossier qui me l'a communiqué : Il s'avère qu'en fait Feller jouait sa pièce, appuyait sur la pendule, puis centrait bien sa pièce sur le temps de son adversaire !! Oh !!! pas bien ...
Il s'avère aussi qu'il le tiens de Marzolo et qu'Hauchard cautionne ! Tout vient de là !
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@thalA Oui, évidemment, les méthodes sont les mêmes, surtout depuis l'accession au pouvoir de Vladimir Poutine, un "ancien" de la maison...
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@ yegonzo J'espère sincèrement que c'est une blague...
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@PowerDuck Le sujet est trop grave pour le traiter à la rigolade. Ca doit donc être très sérieux.
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@ arnackor Ce que je veux dire c'est que
1-Si ces faits s'avèrent exact, engager une procédure aussi importante, on frise le ridicule
2-Une simple remarque " s'il vous plait, ne le refaites pas " aurait suffit.
mais je pense qu'il ne s'agit pas de cela car Mr battesti a plus ou moins formuler que la triche était d'ordre informatique.
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au fait, pourquoi Sebastien Feller n'était pas invité aux championnats de France ? La FFE avait déjà une dent contre lui ?
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Sinon, la réponse de Sébastien Feller paraît un peu grosse effectivement
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@ Plessis Il n'était simplement pas qualifié selon les critères de qualification.
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Dossier obscur Ce dossier est vraiment surprenant. Il est à la fois difficile d'imaginer la FFE publier ceci sans preuve aucune et à la fois d'imaginer ces joueurs tricher sur cette compétition, et Feller prendre un risque aussi gros pour un peu d'argent.
Malheureusement j'ai l'impression que c'est le "pas de fumée sans feu" qui va prévaloir ici. Et il faut peut-être le prendre comme une nouvelle alerte de la condition financière précaire des GM à 2600...
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Je ne pense pas qu'il y ait un lien automatique entre la tentation de tricher et les sommes en jeu. Par exemple, on a déjà vu des problémistes tricher, alors que les sommes en jeu sont nulles...
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@ThalA Tu fais allusion à un quatrième joueur.
L'information de la FFE, floue quant aux faits, serait-elle incomplète quant aux joueurs soupçonnés ?
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@ThalA Arrête d'aller tes nuits dans l'arrière-salle du chess 15, tu te mets à délirer...
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D'après une source sure de ChessBase l'information est incomplète . Mais bon ... rien de nouveau
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Thal je rouve ta position étrange ne pas tricher au sens "juridique" de termes (come mi qui ai juste voulu jouer pour une club endifficulté après la date limite, je n'aurais commis aucune faute morale, ni tricherie d'ailleurs, Les cowboys DDTM et YveEchecs en ont décidé autrement su haut de leur ptit pouvoir.
Là les soupçons sont plus graves, et s'ils sont avérés,juste méthode à la modes dont il faut trouver les moyens de l'enrayer au lieu de la nier
j'espère que toutes tes parties furent loyales, et qu'aujourd'hui tu l'ai amer sur certains d'entre elles.
Ton soutien inconditionnel à tes copains risque juste d'orienter la foule vers tes performances.
Si tu sais des choses, dis les, sinon, tais tit, ça va te retommber sur la gueule.
laisse pisser et attends la suite, il sera temps de décocher-les flèches.
Laissons Vachier Lagrave finir son tournoi, et après, on pourra discuter plus sereinement
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@ThalA ki roule ?
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ki ? Ki roule ki ?
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Pour recentrer le débat Sur quels critères peut-on faire tomber un joueur d'échec? Je m'adresse plus particulièrement à ceux qui sont au fait de la jurisprudence.
Si l'on ne le prend pas sur le fait, en train de communiquer avec un complice extérieur, que peut-on faire? On peut pointer ici et là quelques coups inhumains, ou "impossibles à trouver par un humain" comme disent les commentateurs en direct lors des tournois aidés pas l'ordinateur. Mais après? Concrètement, qu'est-ce qu'on fait?
Le cas Kurnosov était très intéressant puisque n'étant pas pris sur le fait (et pour cause, puisqu'il n'y avait pas tricherie), tout le monde s'est penché sur la partie afin de déterminer si oui ou non, ses coups étaient "trouvables".
Bon il s'est avéré que oui, que ce n'etait pas impossible, ni trop difficile, en conséquence de quoi, il a été définitivement blanchi par la communauté journalistique et échiquéenne. Est-ce à dire qu'un GM ne peut/doit jouer que des coups "trouvables"? Bizarre... Le jeu évolue et le style global des joueurs aussi (sous l'influence des ordinateurs). La paranoïa risque de prendre de l'ampleur dans les tournois (ca se voit sur Chessbomb par exemple quand Anand ou Kramnik dans une position complexe, après mûre réflexion, jouent la première ligne de SF, au grand étonnement des spectateurs héberlués). Va-t-on vivre dans un régime de suspicion permanente désormais dès qu'un GM sortira la ligne incroyable de Rybka?
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précision: *les commentateurs qui eux sont aidés pas l'ordinateur
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je tiens à préciser que ... Je suis tout à fait contre la triche ! Si il s'avère qu'ils ont triché de la sorte ce serait très mauvais pour l'image des échecs Français.
Juste il faudrait mettre de l'eau dans son vin et faire attention à ne pas tomber dans un délire de chasse aux sorcières.
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merci pour la précision et tout à fait d'accord : ne pas tomber dans un délire de chasse aux sorcières !
D'ailleurs je me demande dans quel état se trouvent les différents protagonistes de l'histoire en cours....
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Pour développer mon propos Une fois, Bacrot avec les blancs contre Aronian dans une ligne suraigüe du gambit Botvinnik (ou de la variante de Moscou, je ne sais plus) place un sacrifice de tour en c3. Aronian réfléchit pendant une heure (en tout cas, très longtemps) face à la nouveauté, finit par prendre la tour, se retrouve dans une situation difficile, consomme du temps et succombe à une belle attaque de Bacrot sur son roi.
Plus tard, à la conférence de presse, Bacrot explique qu'il avait préparé son sacrifice à la maison et qu'il y existait bien une défense. Mais son choix d'ouverture reposait sur le fait qu'il s'agissait d'une défense excessivement difficile à trouver, pas impossible mais difficile. Aronian eût-il trouvé que la partie s'acheminait vers une nulle forcé.
C'est étrange l'état d'esprit des échecs au haut niveau. Auparavant, on plaçait une nouveauté en se disant que l'on serait mieux à l'aise dans les complications à venir (parce qu'on aurait mieux préparé) mais il restait toujours une incertitude sur la validité des analyses. Maintenant, on prépare la partie idéale et on attend de voir si le joueur en face sera aussi parfait, s'il est capable d'égaler l'analyse suprême de l'ordinateur. L'un à la réponse et attend, l'autre se démène et souffre. Si oui, nulle. Sinon, gain.
Comme pour la première partie du match Topalov-Anand où le premier n'a quasiment pas joué, seulement "testé" son adversaire sur sa préparation ou son analyse. Ou bien Nakamura contre Howell à Londres qui, à peine fatigué par sa partie, avouait simplement qu'il avait déjà la partie enregistrée sur son ordinateur (pauvre Howell).
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Une communication incompréhensible une procédure disciplinaire interne à la fédération c'est environ 6 mois d'après les textes.
Pendant ce temps que vont faire les personnes incriminées ?
Quel organisateur prendra le risque de les interdire de tournois ou de stages, alors qu'ils ne sont pas sanctionnés ?
Que se passera-t-il si ces joueurs décident de s'inscrire au Championnat de France de Blitz au Championnat d'Europe d'Aix-Les-Bains et qui est qualificatif pour la prochaine Coupe du Monde? " Tous les joueurs français, quel que soit leur niveau, pourront participer à cette grande fête qui portera haut les couleurs et les valeurs de notre sport " ( cf site fédéral ).
Si des personnes pensent que les joueurs incriminés ont eu un comportement relevant de la commission de discipline, ils ont eu parfaitement raison de saisir la filière disciplinaire de la fédération. Mais pourquoi en faire la publicité alors que d'autres joueurs ou dirigeants font l'objet de procédure disciplinaire et n'ont pas la chance d'être nommé sur le site fédéral ?
Ce qui est certain c'est que cela va coûter très cher à la fédération, et ce sont encore les licenciés qui vont payer à la fin.
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Euh Brennus, je vois pas du tout en quoi cela va couter quoi que ce soit aux licensiés, faut pas devenir paranoiaque non plus, je suis le premier a me plaindre des tarifs exhorbitants des differentes inscription (35 euros pour un blitz sur place .... prix du championnat de Paris, de France, et je ne parle pas du championnat d'Europe ....) cela n'aura que des repercutions mediatiques, et je ne connais personne qui arretera les echecs a cause de la suspicion d'untel ou d'untel .
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*oublie le "mais" apres la parenthése .
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@brennus : entierement d accord ! on n accable pas un joueur avant le compte rendu d enquete
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Tel que c'est parti la Fédération va devoir prendre un avocat et les personnes incriminées aussi.
Il va y avoir des frais importants ( qui va payer les frais de déplacements des russes qui auraient pu être témoins des faits incriminés, des traducteurs etc... ? ), sans compter les plausibles dommages et intérêts.
Les frais de justice de la fédération ce sont les licenciés qui les financent par leurs licences.
Et si la fédération doit payer des dommages et intérêts c'est aussi l'argent des licences qui servira à cela.
Il ne faudra pas s'étonner si le montant de la licence augmente cette année.
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"Qui n'a pas commencé à bouger sa pièce avant que l'adversaire n'ai eu le temps d'appuyer sur la pendule"
Euh ça c'est tout à fait légal.
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Ca commence à partir en sucette Voir le commentaire de Aro sur le blog de Schach Welt
http://www.schach-welt.de/blog/blog/sebastien-feller-gegen-den-franzosischen-verband#comment264
Pour ceux qui ne lisent pas l'allemand, Google translate est notre ami^^ Je n'ai pas la moindre idée du vrai du faux dans cette histoire, mais à l'échelle de notre fédé, ça vaut bien la grêve des footeux en terme d'image. Snif!
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ça craint
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Pfouh ça ça fait vraiment "bande organisée de tricheurs".
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OMG.. et je comprends la moitié avec babelfish.. Quelqu'un traduire ?
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Olympiades 2010 oubliées dans le bilan de JCM Dans l'interview donnée à EE le 9/01, Jean-Claude Moingt fait le bilan 2010 et notamment les + comme le titre de Champion du monde Senior de A. Vaisser, mais aucune mention de la 10ème place française aux Olympiades, ni de la médaille d'or de Sébastien Feller. Alors qu'exceptée Calvia en 2004 c'est le meilleur résultat de la France depuis 1957...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Olympiade_d'%C3%A9checs
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Il y avait Salonique en 1984 qui était meilleur !
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Traduction en ligne du commentaire de Aro sur Schach Welt. C'est très approximatif, mais on comprend bien de quoi il s'agit.
Mardi 25 Janvier 2011 à 16:18
"Cher M. Loeffler
que vous pensez que rien de préjudice, il rend hommage. Mais peut-être les faits suivants pour le classement de l'allégation de fraude de vous intéresser:
Dans l'été 2010, j'ai joué avec l'Open in Biel.
Voici un français «délégation» avec Hauchard (!), Feller (!), Maze, Bauer et d'autres représentés. Ici, je et d'autres acteurs avaient remarqué que, comme le jeu en cours Hauchard - Pelletier de la série 8 du français "collective" a été manipulé ouvertement et sans vergogne. GI Marzolo (!) - Qui favoris même pas à Bienne - le jeu d'un niveau dans la zone d'analyse analysé avec un moteur sur un ordinateur portable. Ceci a été observé par plusieurs témoins directement. Plusieurs fois il courut dans "Hogfather" dans la salle de tournoi et a ses idées cachés dans Hauchard. Immédiatement après la fin du jeu - la Hauchard avec Noirs ont gagné - Marzolo saisi son ordinateur portable et l'on voulait quitter la zone de tournoi. Je l'ai adressée directement sur le soupçon de fraude, où il a joué l'innocent du pays et quitta précipitamment la salle de tournoi. Fait intéressant, il est venu pour les trois prochains jours ne sont plus dans la salle de tournoi, puisque, apparemment, "brûlé" en tant qu'aide. Nous avons rapporté les faits, puis le directeur du tournoi, et j'ai appris quelques semaines plus tard, les Français à rechercher d'autres des organisateurs Biel apparemment été bloqués pour la participation."
Signé Aro (plutôt haro sur le baudet !)
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@tovarich effectivement je me suis trompée avec le palmarès féminin. Mais bon, une médaille d'or ça n'arrive pas si souvent chez nous.
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Traduction du commentaire d'Aro Le lien vers l'original en allemand, cité par Sebu.
"Cher M. Loeffler,
que vous refusez toute condamnation d'avance vous honore. Mais peut-être les faits suivants pourraient vous intéresser pour juger du bien fondé de l'allégation de fraude.
En l'été 2010, j'ai joué à l'Open de Bienne. Il y avait également une "délégation" française avec Hauchard (!), Feller (!), Maze, Bauer et d'autres. Sur place, moi-même et d'autres joueurs ont vu comment lors de la ronde 8 la partie en cours Hauchard - Pelletier a été manipulée ouvertement et sans la moindre gêne par le "collectif" français. Le MI Marzolo (!) - qui ne jouait même pas à Bienne - analysait la partie avec un moteur d'analyse sur son portable dans la salle d'analyse à l'étage inférieur. Ceci a été observé par plusieurs témoins. A plusieurs reprises, il a couru "à toute allure" dans la salle de jeu pour transmettre en secret ses idées à Hauchard. Immédiatement après la fin de la partie - que Hauchard avait gagné avec les noirs - Marzolo a rangé son ordinateur portable et voulait quitter le lieu du tournoi. Je l'ai interrogé directement sur le soupçon de fraude, alors il faisait semblant de ne pas comprendre de quoi je parle et il a quitté précipitamment la salle de tournoi. Fait intéressant, il n'est plus venu à la salle de jeu pendant les trois prochains jours, car "grillé" comme complice aux yeux de tous. Nous avons rapporté les faits à la direction du tournoi, et comme j'ai appris quelques semaines plus tard, après des investigations complémentaires des organisateurs de Bienne la participation des Français a apparemment été suspendue."
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Merci, simplechess pour la traduction "compréhensible".
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wahhhhhhhhhhhh Si ce récit est véridique, quelle affaire! On risque d'aller de surprises en surprises.....
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Le témoignage semble crédible Il y a bien un joueur licencié en Allemagne, dont le nom commence par Aro, qui a participé au tournoi de Bienne en juillet 2010.
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Je m'attendais à des biscuits et voila des >.
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Des Plätzen. l'étau se resserre dirait-on.
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trouvé Il a un nom à consonance grecque....
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exact, wormsattacks
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donc..... Si les faits de Bienne 2010 sont avérés, on peut imaginer que la FFE ait pu être prévenue par les organisateurs de ces possibles agissements frauduleux....
Cette même FFE, en toute discrétion, cherchant alors à confondre ces personnes si l'occasion se présente......Et ça serait arrivé aux Olympiades......Comment? Par qui? affaire à suivre.......
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Mais... il n'y a toujours pas de preuves. Ce sont des soupçons, un soupçon, d'ailleurs.
De même, un de mes amis soupçonne un de ces protagonistes d'avoir eu triché dans un autre tournoi.
Mais l'histoire est, trop souvent, une relecture du passé.
À quand des preuves irréfutables?
Car soit on avance des preuves, SOIT ON SE TAIT...
Rumeurs, le plus vieux média du monde, écrivait Jean-Bruno Renard.
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un peu machiavélique à mon goût wormsattack non ? Ce que tu dis est possible, mais la FFE n'aurait-elle dans ce cas pas mieux fait d'avertir officieusement les joueurs incriminés qu'ils étaient sous surveillance ?
Enfin, tout ça, c'est de la spéculation, tant que le soi-disant témoin de Bienne (ou les organisateurs) ne s'exprime pas autrement que de façon anonyme sur un forum. Cette histoire de Bienne pourrait pour l'instant être de la malveillance, un simple fake sur un forum ...
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@dan 31 Voici l'identité du témoin de Bienne, qui est apparemment MI ICCF (jeu par correspondance).
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ref nnnnnnnnnnnn oui j'ai bien compris tes posts précédents Cependant, jusqu'à présent seul un individu dont le pseudo est aro s'est exprimé anonymement sur un forum et la personne à laquelle tu penses ne s'est pas exprimée en donnant son identité.
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ref nnnnnnnnnnnn oui j'ai bien compris tes posts précédents. Cependant, jusqu'à présent seul un individu dont le pseudo est aro s'est exprimé anonymement sur un forum et la personne à laquelle tu penses ne s'est pas exprimée en donnant son identité.
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Photophore? PHOTOPHORE???
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@dan 31 Elle n'a pas donné son identité, mais c'est transparent quand on cherche un peu, comme wormsattacks et moi l'avont fait.
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ref dan 31 oui, c'est machiavélique, comme toute cette histoire.....Si ce témoignage de Biel est exact, il serait quand même incroyable que les accusés (à tord ou à raison) aient poursuivi leur manège par la suite.....
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"l'avons fait"
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oui mais ça ne vaut rien légalement ni même dans une procédure disciplinaire quelconque.
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d'accord avec dan relier le pseudo au MI qui dit forcément vrai... c'est un peu rapide.
Par mon post, je voulais juste montrer que ça commençait méchamment à dériver dans le pas beau. Vrai ou faux, c'est pas joli joli comme pub. Ne pas exclure un complet fake, ce serait pas le premier sur un forum.
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ref worms Si cette histoire de Bienne est vraie et si la FFE était au courant (ça fait deux gros si), elle sera éclaboussée d'avoir gardé Hauchard capitaine de l'équipe de France. J'ai du mal à croire qu'elle ait pu prendre ce risque...
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C'est vrai que ça semble énorme mais on a déjà vu pire...
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ref Dan 31 Là, tu marques un point. Je n'y avais pas pensé pour Hauchard. La FFE ne savait surement rien....C'eut été de la folie de le prendre capitaine avec de tels soupçons.....Encore que, une autre fédération sportive a bien gardé un certain RD comme sélectionneur national :)
Une chose est sure, il va être frustrant de devoir attendre surement des mois et des mois avant d'avoir les conclusions de la CADE sur cette affaire......
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ref nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn Tu risque de devoir bientôt ouvrir un 3ème post au sujet de cette affaire :)
Peut-être le record de posts sur FE?
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Oui, wormsattacks Franchement, je m'en passerais. Tout cela commence à sentir très mauvais.
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En fait, la rumeur et les fumigènes sont l'illustration parfaite qu'un proverbe peut être épouvantablement séducteur, réducteur et criminel:
"Il n'y a pas de fumée sans feu"
Mais quelle bêtise incommensurable!!
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On peut aussi choisir de s'en contrefoutre, et de regarder Wijk an Zee tranquillement. Personnellement je crois que je vais me tourner vers cette option-là, parce que ça risque effectivement de devenir très moche cette histoire.
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D'autant que les résultats de MVL sont d'autant plus méritoires. Il ne peut pas rester insensible aux accusations graves qui pèsent sur celui qui est aux dernières nouvelles toujours son coach/préparateur/mentor
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record de posts ? Quel est le record de posts sur F-E ?
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je ne crois pas que cela a déjà été mentionné ici Feller jouera à Charléty dimanche prochain
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C'est courageux et donc tout à son honneur.
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à lire http://echecs64.20minutes-blogs.fr/archive/2011/01/26/triche-j-accuse-ad-nominem-de-la-ffe.html#more
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Merci Jdec c'est en effet à lire. Un point d'étape dans cette affaire. C'est très bien décrit et très bien écrit.
Comme d'hab'.
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Une information intéressante dans le blog de Christophe Bouton.
"Où sont Marzolo et Hauchard?
Absents pour l’instant. Hauchard est sur répondeur et la dernière fois que j’ai vu Marzolo, c’était en juillet 2010: il kibbitzait le championnat de Paris où Feller a fait 8 sur 9."
On apprend donc que Marzolo était présent à Paris et à Bienne s
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la suite On apprend donc que Marzolo était présent à Paris et à Bienne sans jouer.
N'en tirons pas de conclusions hâtives, mais c'est troublant.
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que veut dire ... ... kibbitzer ?
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Kibitzer consiste à regarder les parties des autres en donnant des conseils non sollicités, en général.
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Dans le cas de C. Marzolo Les conseils étaient peut-être sollicités, allez savoir...
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Pour kibitzer j'ai trouvé une version - sympa :
regarder en restant sur le côté tout en donnant des conseils inutiles; gêner (argot)
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je kibitze (cad dis des choses inutiles et gênantes) vu sur chessbomb :
"cyrenaique: Christian? tu en sais un peu plus sur la procedure FFE?
GMChristianBauer: @cyrenaique : ça a l'air solide, je n'en dirai pas plus"
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Marzolo était aux championnats de Paris parce qu'il accompagnait des élèves qui faisaient le FIDE et accessoirement il s'entraîne de temps en temps avec Feller. Ne DITES PAS N'IMPORTE QUOI. C'est incroyable, alors que PERSONNE n'a le moindre début de preuve (sauf à dire que des soupçons font des preuves), de voir à quel point les gens sont capables de partir loin dans leurs délires. Et j'invite certains ici à revoir la définition de "kibitzer" -----> Regarder les parties des autres en donnant des conseils ?????? Non mais vraiment on aura tout lu.
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Vive Linux !!!! En effet grâce au man :
Using kibitz, the expert can see what the user is doing, and offer advice or show how to do it right.
Avouez que c'est amusant non ?
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ref minotauro oui enfin visiblement t'as pas vraiment tout lu ou alors en diagonale, puisque pour la définition de kibitz il me semble que c'est à peu près la même.
Par contre je suis d'accord qu'il faut pas aller trop vite en besogne sur ces soupçons de triche ... et c'est d'ailleurs intéressant de savoir que Marzolo accompagnait des élèves au championnat de Paris.
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d'ailleurs, comme c'est étrange... tous ses élèves ont rafflés les premiers prix ! ;-)
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Si j'ai bien lu, et je me répète Cette affaire est en train de discréditer tous les échecs en France! Pas seulement le top niveau. Christophe Bouton relaye d'autres rumeurs, même s'il a épluché un règlement dont les points qu'il a extrait sont (litote) délicieusement peu clairs et emprunts de parfum de régimes gouvernementaux d'autres lieux et d'autres temps.
Qui va avancer le moindre fifrelin à un espoir? Qui va financer des stages? Quel maire va s'investir pour qu'il y ait un bon tournoi dans sa ville? Quel éducateur social va pouvoir affirmer yeux dans les yeux que les échecs sont une école modèle de vie?
La Fédération Française de Tarot s'en tire nettement mieux...
Remarque en passant, comme l'aurait dit le regretté Raymond Lhoste: un journaliste qui se met à écrire "lol" dans sa colonne ne cède-t-il pas à la démagogie? Et cette démagogie sur la forme n'entacherait-elle pas le fond, son contenu?
En tout cas, en parlant de contenu, je me tiens. Et je me retiens...
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sinon il u a le Kibboutz qui consiste à tourner autour de l'adversaire et des spectateurs avec de grosses bottes pour les déconcentrer
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to kaktus On t'a reconnu, Dieudonné ! :-)
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Un commentaire de l'article de Ch. Bouton affirme que Sylvain Rivier aurait démissionné de ses fonctions.
L'intéressé, familier de ces lieux, peut-il confirmer ou infirmer ?
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Démission ma démission n'a strictement aucun rapport avec l'affaire dont vous parlez tous.
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Merci, yvechecs, de cette précision
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Président de la Commission Technique Vous êtes donc un spécialiste en techniques ? mais lesquelles ? ;-)
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en tout cas c'est une grosse commission !
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Yvechecs en avait-il marre de s'embrouiller avec tous les capitaines d'équipes à propos des calendriers interclubs?
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Voici... une des parties à laquelle fait allusion "Aro",en commentaire donc sur le blog de Schach Welt,évoqué plus haut dans ce fil...
[Event "Biel MTO"]
[Site "?"]
[Date "2010.07.26"]
[Round "8.6"]
[White "Pelletier, Yannick"]
[Black "Hauchard, Arnaud"]
[Result "0-1"]
[ECO "C41"]
[WhiteElo "2589"]
[BlackElo "2526"]
[PlyCount "72"]
[EventDate "2010.07.??"]
[EventRounds "11"]
1. d4 d6 2. e4 Nf6 3. Nc3 e5 4. Nf3 Nbd7 5. Bc4 Be7 6. O-O O-O 7. a4 a6 8. a5
h6 9. Re1 exd4 10. Nxd4 Ne5 11. Bf1 Re8 12. b3 c5 13. Nf5 Bxf5 14. exf5 Nc6 15.
Bb2 d5 16. Qd2 d4 17. Na4 Nd7 18. g3 Qc7 19. Bg2 Rac8 20. Re2 Bg5 21. Rxe8+
Rxe8 22. Qd3 Qxa5 23. Bxc6 bxc6 24. Kf1 Bf6 25. Rd1 c4 26. Qxc4 Qxf5 27. Qxc6
Qh5 28. Ra1 Qb5+ 29. Qc4 Qb7 30. Kg1 Ne5 31. Qf1 Nf3+ 32. Kh1 Rc8 33. Qg2 Rxc2
34. b4 Qe4 35. Qf1 Ng5+ 36. Kg1 Qf5 0-1
That's a kind of magic! ;-)
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Ca me parait pas démesurément ésotérique comme partie....
Arnaud est quand même GMI hein
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La paranoïa nous prend. Maintenant, faut faire attention à ne pas jouer de trop bons coups, cela pourrait paraître suspect.
Et surtout faut pas que nos coups correspondent à ceux de Rybka. C'est une preuve irréfutable qu'on triche !
Et si vraiment triche il y a, pourquoi ne pas installer des brouilleurs de gps (ou autre ?)dans les salles de tounoi, comme cela se fait parfois dans les salles de concerts ? On pourrait se l'imaginer au moins pour les grands tournois de MI/GMI ?
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Malgré tout la chasse aux sorcières à commencée !
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Message personnel Il est vrai qu'on démissionne, quand on ne prends pas ses parts de responsabilités en général ou qu'on ne fait plus face . C un Echec de plus
elle est dur la vie! quand meme.
Par contre pour la ramener en tant qu'arbitre la y a pas de problème derrière le dos des joueurs.
C'est cela privé les joueurs de liberté, on revient toujours à la même idée de base.
Qui sème le vent récolte la tempète.
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@Arnaqueur2010 ? Les rats quittent le navire ?!
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en technique de Fourberie de lacheté, de zelè, d'intolérance, d'irrespect.
Les gens qui ne font qu'appliquer le réglement, avec leur petit pouvoir, finisse toujours par tomber du haut de leur pied d'estal . Ils n'impressione personne vu qu'ils ne sont pas nommés, ils ne peuvent donc rien faire.
ils ne dégagent que du mépris.
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ref thalA Cette partie ayant été citée sur un forum, je ne trouve pas qu'il soit stupide de la passer au crible même s'il est très difficile d'être trés concluant. Pour moi, cette partie ne semble pas spécialement louche, il y a une belle danse finale de la dame noire initiée par 25...c4 !, mais rien de très difficile il me semble. En regardant cette partie rapidement, on a surtout l'impression que les blancs ont très mal joué.
Evidemment, une partie gagnée de façon sobre ne signifie pas que le vainqueur n'a pas triché, tout comme une partie gagnée de façon brillante ne signifie pas que le vainqueur a triché (même si dans ce cas certains coups sont parfois inhumains). Là est la difficulté de ce genre d'analyse.
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Oui JdeC on devine tous
Et puis trois mois ça semble long. Il faut rendre les coups qu'on nous porte aprés tout. Mais bon peut m'importe finalement.
LA MESSE EST DITE Pour certain
peut etre un requiem ou un mot de remerciement. Non. Au revoir
Nota bené : et n'Allez surtout pas dans le tournoi auquel j'ai participé ; vous risquez de vous prendre une suspension de licence alors que vous avez prévenu l'arbitre.
Ces gens de leur petit pouvoir se croient haut placés. Ils privent les joueurs de liberté dans leur passion.
Mais ils ne représentent rien.
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Dans la foulée de ThalA et de Rando2 ... l'idée d'une analyse de partie a posteriori pour envisager/invalider/pister/ confirmer ou que sais-je encore, une éventuelle tricherie, me glace un peu.
Pour ma part ce genre d'analyse est sans doute difficile en effet mais surtout, répond à une démarche potentiellement nauséabonde.
C'est le début d'la fin comme on dit.
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Et bientôt sur vos écrans Tricherie 3
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Ref Rando2 En effet. D'ailleurs j'envisage d'acquérir Rybka en mode "triche" pour m'assurer pendant la partie que le coup que je choisis de jouer ne correspond pas au 1er choix de Rybka (ça arrive rarement mais on ne sait jamais par hasard...). Mon honneur sera ainsi sauf, je ne serai plus suspect...
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