France Echecs Bandeau France Echecs |  
---- mardi 12 décembre 2017
--- ---- --- Ecrire au webmaster
Nom d’utilisateur   Code d’accès 
--- --- ---
Forums  | Devenir membre | Mot de passe oublié ? | Charte | A propos |  Utilisation des cookies |  Contacter France-Echecs
Actualités   Actualités
Tournois   Tournois
Théorie   Théorie
Ouvertures   Ouvertures
Clubs   Clubs
Informatique   Informatique
Arbitrage   Arbitrage
Problèmes   Problèmes
Etudes   Etudes
Finales   Finales
FAQ   FAQ

 Rechercher sur le site  



Abonnez-vous à la revue Europe-Echecs

Analyse d'une partie d'amateurs par ChevalierBayard le 30 décembre 2010  [Aller à la fin] | Etudes |

Bonjour.

Voilà, je suis nouveau sur le forum, et je me suis inscrit dans l'espoir de progresser un peu aux échecs. Je suis un joueur très moyen, et ne faisant parti d'aucun club, je ne peux que me débrouiller par moi-même pour progresser (ce qui n'est pas idéal).





Donc voilà, je poste ici une de mes parties, en espérant que quelqu'un pourrait commenter, me dire ce qui va ou ne va pas (de manière globale).

[Event "Online chess match"]
[Site "Echecs-online.fr"]
[Date "19/12/10"]
[White "ChevalierBayard" 1532 elo]
[Black "magpop" 1586 elo]
[Result "1-0"]
1. e4 e5
2. d4 d6 (je joue d4 en me disant que s’il me prend, je sors le gambit du Nord, et sinon, Cf3)
3. Cf3 Cc6
4. Fb5 Fd7
5. d5 Cce7 (d5 est-il bon, là ?)
6. Fxd7 Dxd7 (même question. L’échange des fous est-il optimum, ou alors Fc4 était-il mieux, ou encore Cc3 ?)
7. O-O Cg6
8. g3 Cf6
9. Te1 Db5
10. Cc3 Dxb2 (bon, là grosse erreur de sa part, je ne sais pas ce qu’il comptait faire…)
11. Fxb2 Fe7
12. Cb5 Fd8
13. Dd3 a6
14. Cc3 b5
15. a3 O-O (je joue a3 pour éviter le coup noir b5. Est-ce bien ou y avait-il mieux ?)
16. De3 Cd7
17. Cg5 h6
18. Cf3 Cc5
19. Tad1 Tb8
20. Ce2 Ca4
21. Fa1 Cb6 (là, je me demande s’il fallait plutôt jouer Fa1 ou Fc1 ?)
22. Dc3 Cc4
23. Tb1 Cb6
24. Da5 Fe7
25. Dxa6 Ta8
26. Dxb5 Tfb8
27. Dd3 Fd8
28. Fb2 Cd7
29. c4 Cc5 (là je joue c4 en espérant pouvoir à un moment donné pouvoir le pousser en c5)
30. Dc2 Tb3
31. Cd2 Td3
32. Ta1 Fg5
33. Ted1 Ce7
34. Cc3 Cc8
35. Cb5 Fd8
36. Cf1 Tb3
37. Tab1 Tf3
38. Te1 Cb6
39. Te3 Tf6 (que pensez-vous de ma manière de me débarrasser de sa tour dans mon camp ? Même si au final j’y suis arrivé, j’ai l’impression qu’il y avait mieux et plus rapide)
40. Cd2 Cba4
41. Rf1 Cb6
42. Cb3 Ccd7
43. c5 Ca4 (j’arrive enfin à pousser mon pion en c5)
44. c6 Cdb6
45. Td1 Tb8
46. Ca5 Cxb2
47. Dxb2 Ca4
48. Db4 Cc5
49. Cb7 Ca6
50. Da5 Cc5
51. Cxd8 Txd8 (je n’ai pas compris son refus catégorique d’effectuer des échanges. Même si c’est effectivement ce que je cherchais à faire pour simplifier la position [à noter qu’à ce moment, il nous restait à chacun très peu de temps, deux minutes environ], il a perdu pas mal de matériel à cause de cela)
52. Cxc7 Tb8
53. a4 g5
54. Da7 Tf8
55. a5 h5
56. a6 Rg7
57. Db6 Cxa6
58. Dxa6 h4
59. gxh4 gxh4
60. Cb5 Tg6
61. c7 Rh6
62. c8D Txc8
63. Dxc8 Rh5
64. Dh8 Th6
65. De8 Tf6
66. De7 Tf4
67. Cxd6 f6
68. Df7 Rg5
69. Dg7 Rh5
70. Dh7 Rg5
71. Cf7 Rg4
72. h3# (bon après la course au mat était engagée. J’ai juste eu peur de manquer de temps [j’ai souvent du mal à jouer les fins de partie]).

Alors, qu’en pensez-vous ? Outre les points que j’ai abordés, voyez-vous d’autres choses à dire ? Je le répète, je suis comme vous l’avez constaté à un niveau de débutant.
Merci à vous.








Elpancho31, le 30/12/2010 - 21:36:45
e4 ! e5 , d4 ? d6 ? , la tu peux jouer dxe5 , dxe5 , Dxd8 , et t'as dé-roquer ton adversaire.

je pense que fou xd7 n'est pas mal t'échange ton mauvais fou contre son bon fou

g3 ? affaibli le rocque , tu n'as plus le fou de cases blanches pour protéger


Dxb2 : pour ca les ?? ne sont pas appropriés , il faudrait plutôt un signe LOL

c'était pas en partie lente je suppose



e4 ! e5
d4 ? d6 ?
...
Dxb2 LOL


Reyes, le 30/12/2010 - 22:08:21
1.e4 e5 2.d4 d6 3.dxe5?! ne donne rien aux Blancs.


tovarich, le 30/12/2010 - 23:30:00
3.dxe5 dxe5 4.Dxd8+ Rxd8 n'est pas mal jouer 3.Cf3 n'a rien de mal non plus puisqu'on transpose dans d'autres ouvertures.


5.d5 manque de souplesse. Le coup n'est pas forcé. 5.Cc3 est meilleur. Les Noirs sont presque obligés de prendre en d4 pour éviter de perdre du matériel (le pion e5).


6.Fxd7 est un bon coup puisque tu échanges le fou b5 qui est le mauvais fou, bloqué par les pions e4-d5. Par contre jouer 8.g3 n'est pas très bon je trouve. Cf4 n'est pas si dangereux que ça et les Noirs peuvent exploiter l'affaiblissement du roque.


Le plan Dd7-b5-b2 est clairement un aveuglement des Noirs. Ils n'ont pas vu le Fc1. La partie perd de son intérêt avec un rapport de forces aussi déséquilibré. Pour revenir à 21.Fa1, ce coup ne me paraît pas très bon : le fou s'enferme un peu, sauf si tu envisages de jouer f2-f4. En c1 c'est mieux et la menace Ca4-c3 n'est qu'une illusion.


Sur le reste, que les Noirs échangent ou pas, c'est de toute façon fichu.


Elpancho31, le 30/12/2010 - 23:43:02
sur dxe5 ?! il y a un plus grand nombre de victoires pour les blancs que dans la majorités des autres ouvertures , et une grosse facilité pour les blancs d'obtenir la nulle


Benji3000, le 31/12/2010 - 11:20:09
@Reyes : tu confonds peut-être avec 1.d4 d6 2.c4 e5 3.dxe5?! ; avec le pion en e4 au lieu de c4, j'aime bien l'échange :)


Reyes, le 31/12/2010 - 13:28:26
Non Benji, il n'y a aucune confusion 1.d4 d6 2.e4 e5 3.dxe5?! dxe5 4.Dxd8+ Rxd8

1.e4 e5 2.d4 d6 3.dxe5?! dxe5 4.Dxd8+ Rxd8

Sur 5.Fc4 les Noirs jouent soit 5...f6, soit 5...Fe6 6.Fxe6 fxe6 (les pions doublés sont ici plus forts que faibles), voire même 5...Re8.



Reyes, le 31/12/2010 - 13:37:11
Pour en revenir à la partie du ChevalierBayard Je trouve que la partie devient intéressante après la perte de la Dame noire.

Malgré une Dame de plus, les Blancs ont du mal ! La question est: pourquoi ?

Et la réponse est:

1. Les Blancs n'ont pas compris que le matériel de plus doit jouer, sinon il ne sert à rien.

2. Il faut donc ouvrir des lignes, même au prix d'un pion ou deux, pour faire jouer l'avantage matériel.

3. Les Blancs doivent rechercher les échanges pour augmenter l'importance du matériel en plus.

4. A noter les tempi perdus à vouloir faire avancer à tous prix le pion 'a', alors que le pion 'ç' était plus facile à promouvoir.


Guizmo, le 31/12/2010 - 13:37:46
Pas de confusion 1. e4 e5 2.d4 d6 3.dxe5 dxe5 et échange de dame avec une partie équilibrée. Bien entendu 3. Cf3 est plus dangereux...


Guizmo, le 31/12/2010 - 13:38:59
Oooops  Croisement de message avec Reyes, puisses-tu m'en excuser.


Reyes, le 31/12/2010 - 13:45:09
Les joueurs de Philidor connaissent bien cette ligne qu'ils rencontrent via l'ordre des coups:

1.d4 d6 2.e4 e5 3.Cf3(!) Cbd7 4.Fc4 c6 etc.



Guizmo, le 31/12/2010 - 14:06:18
PS: à qui de droit. Mettre un 2.d4? est absolument hors de propos. Et je ne prêche pas pour ma paroisse puisque je ne joue pas cette ligne.

Surement un commentaire écrit trop vite et avec trop de conviction, comme beaucoup d'autres...


Reyes, le 31/12/2010 - 14:22:34
La partie du centre 1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Dxd4 Cc6 4.De3 est même très amusante à jouer. Voir quelques parties de Jean-Marc Degraeve.

Un peu hors sujet, mais voici un auto-piège des Noirs avec cette ouverture:

1.e4 e5 2.d4 exd4 3.Dxd4 Cc6 4.De3 b6 (avec deux idées, Fb7 et bien entendu Fc5 attaquant à nouveau la Dame) 5.Cc3 Fc5 6.Dg3 Df6?? un coup qui semble fort mais qui perd à cause de, 7.Cd5! et si 7...Dd8 ou même 7...Dd6 alors 8.Cxc7+ 1-0

Je sais, ça semble évident, mais je gagne pourtant des dizaines de parties de cette manières en blitz 3 minutes sur Internet.


ChevalierBayard, le 31/12/2010 - 15:27:42
merci pour vos réponses Très intéressant de lire vos commentaires sur ma partie, nul doute que cela me fera progresser.

Guizmo, pourquoi 2.d4 est-il un mauvais coup exactement ? En fait je demande parce qu'à la base j'ouvre généralement par un gambit dame, mais j'essaie de m'exercer sur le gambit du Nord. J'avoue que j'attendais comme réponse 2.d4-e5xd4, ce à quoi j'aurais répondu 3.c3.

tovarich, merci pour ton analyse détaillé.

Reyes, 1) si blanc l'a compris, mais il ne doit pas être assez doué pour en profiter ^^, 2) oui, effectivement tu as raison, j'y penserai la prochaine fois, 3) oui c'est ce que j'ai essayé de faire, mais toutes mes propositions d'échanges ont été refusées, 4) oui, quand je regarde ma partie, je vois bien que tu as raison, je ne sais pas pourquoi je suis resté bloqué sur le pion a.


El cave, le 31/12/2010 - 15:56:56
si je lis correctement ce qui est en général le cas, guizmo dit exactement le contraire, c'est-à-dire qu'il n'est pas d'accord avec l'assertion d'el pancho selon laquelle 2 d4 serait un mauvais coup.

Sinon cette ligne de gambit ne promet pas grand chose aux blancs mais c'est pas mal pour s'exercer aux notions de dynamisme et d'ouvertures de ligne, dans le genre j'aime bien le gambit Evans qui est plus venimeux (1 e4 e5 2 Cf3 Cc6 3 Fc4 Fc5 4 b4).

A part ça d'accord avec reyes, avec du matériel en plus la meilleure défense est l'attaque, il ne faut pas se recroqueviller en essayant de capitaliser sur son avantage, juste jouer normalement avec plus de moyens.


ChevalierBayard, le 31/12/2010 - 16:14:30
erratum Exact El cave, au temps pour moi, j'avais mal compris ce que disait Guizmo...


Nyarlathotep, le 31/12/2010 - 18:48:57
Pour être plus spécifique Pour gagner une partie, il faut savoir convertir un avantage en un autre...



Pourquoi avoir joué 2.d4? Parce que ce coup ouvre les lignes du Fou c1 et la colonne d.



Dans votre partie, il fallait jouer avec le même état d'esprit.



Reprenons.



1.e4 e5 2.d4 d6 3.Cf3 est on ne peut plus raisonnable. Le coup noir majoritaire dans cet ordre de coup est exd4 (ce qui ne veut pas dire que ce coup soit le meilleur!)

3... Cc6 4. Fb5 transpose dans une espagnole Steinitz.

4... Fd7 (standard) et là, Cc3 est le coup qui garde la tension au centre. 5. d5 calme trop le jeu à mon avis.

5... Cce7 6. Fxd7+ (standard) Dxd7 7. 0-0 (raisonnable. 7. c4 dans l'idée de démantibuler le centre noir par c5 me semble bien aussi) Cg6







Dans cette position, 8... Cf4 n'est pas foncièrement menaçant, surtout après 8. Te1 et la séquence 8... Cf4 9. Fxf4 exf4 10. e5 montre aux noirs que leur roi est encore cruellement au centre...



8. g3 est donc à mon avis inutile.

8... Cf6 9. Te1 Db5 10. Cc3 Dxb2 11. Fxb2 Fe7 12. Cb5 Fd8







Et ici, j'ai l'habitude de traiter ce genre de position en blitz comme suit : les noirs sont dans une sorte de blockhaus et ne peuvent que se défendre. Mes pièces ne jouent pas assez, pas de colonnes ouvertes. Par contre, le pion d5 est suffisamment avancé pour donner des maux de crâne aux noirs, s'il n'était pas bloqué.


Nyarlathotep, le 31/12/2010 - 18:51:27
Zut... Donc, ici, 13. Cxe5 est atroce, soit sur 13... Cxe5 14. f4 suivi de 15. e5, soit sur 13... dxe5 14. d6 c6 15. d7+ Cxd7 16. Cd6+ suivi de 17. Fa3 avec beaucoup de lignes ouvertes et l'attaque...


Elpancho31, le 31/12/2010 - 18:53:16
ce gambit n'est pas terrible mais c'est vrai qu'un ? est abusif , essaie de jouer le gambit danois contre rybka tu risques de te faire défoncer assez rapidement , si vous mettez un point ? à dxe5 , alors il en faut un à 2 d4 parce que ce coup ne donne rien aux blancs non plus ,après e4 e5 , 2. Cf3 est clairement meilleur

mais bon on risque de parler longtemps avant de savoir si une ouverture est meilleur qu'une autre , le problème effectivement c'est que tu n'arrives pas à gagner facilement avec une dame en + , les conseils de reyes sont pas mal


Reyes, le 31/12/2010 - 19:30:16
Elpancho31 ChevalierBayard est débutant et le meilleur conseil que l'on puisse lui donner est de jouer agressif, de balancer les pions, les pièces, sacrifier la Dame, jouer tous les gambits possibles, ne serait-ce que pour développer son sens tactique. Il sera toujours temps de revenir à des ouvertures plus saines, mais avant tout: la tactique !

Votre prénom est "Tactique", votre deuxième prénom est "Tactique" et votre nom est "Tactique. Ken Smith.

La tactique est l'élément le plus important du milieu de jeu. Siegbert Tarrasch.


El cave, le 31/12/2010 - 20:08:45
pas mal de voies sont possibles à partir de l


El cave, le 31/12/2010 - 20:20:49
hmm, grosse touche ... à partir de la position du diagramme disais-je, j'aurais spontanément tendance à avancer les pions de l'aile-dame, soit a4 soit c4. L'idée étant de s'en prendre aux pions c7 et b7 qui sont faibles et de provoquer des affaiblissements et des trous. Les noirs vont rapidement devoir jouer b6 pour empêcher les avancées désagréables et pour tenir le pion b7 qui est exposé sur cette colonne semi-ouverte, mais alors les cases blanches deviendront très vulnérables.


Par exemple 13 c4 b6 (13 .. 0-0 14 c5!? est rigolo, peut-être 14 .. a6 15 Cxd6 !? cxd6 16 cxd6 et les pièces noires sont très comprimées) 14 a4 avec l'idée a5 et ouverture de la colonne a. Si les noirs répondent 14 ..a5 le cavalier est indélogeable, il est temps d'envisager un second front en préparant la poussée f4 par exemple par Cg5 puis Ch3 suivi de f4. De toute façon les noirs ne peuvent quasiment qu'attendre, leur position est extrêmement passive et toute action optimiste risque plus de la dégrader qu'autre chose.


ChevalierBayard, le 01/01/2011 - 21:38:03
merci (bis) Nyarlathotep, mis à part que ton pseudo te rends très sympathique à mes yeux (étant moi aussi fan de H.P.L.), je te remercie pour ton analyse précise et claire sur le début de ma partie, je l'ai lu avec beaucoup d'attention.

Elpancho, je rejoint Reyes qui précise que je ne suis qu'un débutant. Tu dis "essaie de jouer le gambit danois contre rybka tu risques de te faire défoncer assez rapidement". Vrai, mais même en tentant n'importe quelle ouverture contre lui, je me ferai "défoncer assez rapidement".

Donc, Reyes, comme tu dis, l'idée est de me familiariser avec différentes ouvertures. J'ai pas mal pratiqué le gambit dame. Dernièrement j'ai lu un article sur echecs-online.fr sur le gambit danois, et il m'a semblé intéressant (même s'il n'a pas l'air du tout de faire l'unanimité ici). En tout cas, oui, le but est de tester plusieurs stratégies, histoire d'avoir une vision plus globale des tactiques échiquéennes.

El cave, oui c'est vrai que j'ai sans doute trop tardé à pousser mes pions a et c. J'éviterai de reproduire cette erreur à l'avenir :)


Reyes, le 01/01/2011 - 22:05:11
La tactique ! :) A fond dans les exercices tactiques, tous les jours, toute la journée, tout ce que tu peux trouver, des faciles, des difficiles... Il faut apprendre à calculer !

Et le reste du temps, rejouer des parties de maîtres, tenter de comprendre tous leurs coups et tout calculer quand les complications arrivent.

Surtout ne pas étudier la théorie des ouvertures !! C'est un piège !


ChevalierBayard, le 01/01/2011 - 22:35:44
c'est-à-dire ? C'est à dire ne pas étudier la théorie des ouvertures, que veux-tu dire par là ?


tovarich, le 01/01/2011 - 23:53:10
Ne pas suivre aveuglément la théorie Surtout quand on joue un gambit car il y a des nuances qui doivent s'acquérir, être senties. Le par coeur ne sert pas à grand-chose à un niveau relativement modeste, la tactique beaucoup.


Nyarlathotep, le 02/01/2011 - 04:49:23
SPSR Cher Chevalier, en fait beaucoup de texte avait sauté et ayant la flemme de tout retaper, voici une question tactique.



Entre le 30ème et le 39ème coup (morceau de la partie où il y eut cette incursion de la tour noire), auriez-vous pu mieux jouer? (La réponse est oui, mais je vous laisse trouver par vous même ce qui vous a échappé. Ne vous inquiétez pas, c'est simple... J'ai trouvé ça en moins d'une minute sans ordi)



Bonne année!


El cave, le 02/01/2011 - 10:22:03
ce n'était pas vraiment mon propos il n'est pas fondamental de pousser les pions a et c dans cette position, c'est ce que j'aurais commencé par faire mais c'est plus une question de style qu'autre chose, dans une position complétement gagnante comme celle-ci beaucoup de chemins mènent à Rome.

Je te donnais juste un autre exemple d'approche possible, dont l'idée est de commencer par restreindre les possibilités d'expansion des noirs et ensuite attaquer tranquillement une fois qu'ils sont réduits à la passivité.

En l'occurrence le principe était de prendre de l'espace et d'établir ta suprématie sur les cases blanches, l'avancée des pions est en soi anecdotique.


Sinon ce que veut dire reyes c'est que souvent les joueurs qui débutent au sens large sont attirés par la théorie des ouvertures (terme un peu pompeux qui est déjà quelque peu trompeur, ce serait plutôt une sorte de jurisprudence), parce qu'assimiler les premiers coups de telle ou telle ligne en vogue permet d'obtenir une position jouable, et que comme Carlsen ou Anand ou Kramnik l'a joué c'est que c'est bon.

Le problème est que ça n'apporte quasiment rien en termes de compréhension du jeu et qu'obtenir la même position que le champion du monde au dixième coup sans en comprendre du tout les tenants et aboutissants n'a pas d'intérêt. C'est juste du temps perdu dans l'assimilation des concepts stratégiques et tactiques.


Reyes, le 02/01/2011 - 11:17:50
Oui El Cave C'est exactement ça le problème des ouvertures.

Beaucoup trop de joueurs pensent que s'ils connaissent, ne serait-ce que quelques coups de théorie, ils joueront mieux.

Dans un sens c'est vrai, mais le prix à payer est très (trop) élevé. Comme tu l'as écrit: « C'est juste du temps perdu dans l'assimilation des concepts stratégiques et tactiques. »

Zapper cet apprentissage indispensable c'est être condamné à se retrouver sans idée après l'ouverture ou après un coup non théorique.

Combien de fois entendons-nous des joueurs dirent: « Ici je ne savais pas quoi faire. » ?

Les raisons sont simples: ils n'ont pas appris à bouger leurs pièces sans réciter. Ils n'ont pas compris la coordination des pièces, ne recherchent pas l'harmonie, ne savent pas qu'ils faut être prudent avec l'avancée des pions, etc.

On entend souvent dire aussi: « Je ne veux pas me prendre tous les pièges dans les ouvertures. » Comme si un piège d'ouverture s'étalait sur 10 coups ! Aïe, j'ai joué 4...h6, je suis perdu dans 10 coups, c'était un piège ! Evidemment que non, là encore c'est une question de calcul de variantes, donc de tactique.

Quand on la chance d'avoir un cerveau "vierge" de mauvaises habitudes, il faut en profiter ! Il n'y aura pas de deuxième chance ! Amen :)




© 2000-2017 - France Echecs