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Slave par Raspoutine le 25 novembre 2010  [Aller à la fin] | Ouvertures |

Bonjour.


Je cherche des conseils pour affronter un adversaire (MF) qui joue avec les noirs le système suivant:

1. d4 d5

2. c4 c6

3. Cf3 Cf6

4. Cc3 Ff5



Je souhaiterais jouer (avec les blancs) dynamique.




Merci.






Silverchess, le 25/11/2010 - 18:17:10
5.Db3 semble être un coup dynamique contre 4...Ff5


Silverchess, le 25/11/2010 - 18:18:47
peut-être intercaler cxd5 avant


Simonski, le 25/11/2010 - 18:27:53
il n'y a rien de dynamique contre cela malheuresement :-) voir le commentaire d'Aronian : "quand les noirs jouent cette variante on est parti pour s'ennuyer des heures et des heures..."


Benji3000, le 25/11/2010 - 18:34:36
défense balte avec un ordre de coups limite, dirais-je. 5.Db3 a l'air bien. 5...Dc8 est alors vaguement forcé (5...Dc7 6.Ff4, 5...b6 6.cxd5 et Fb5+ arrive vite). 6.Ff4 e6 7.Tc1 m'a l'air agréable pour les blancs. M'enfin j'y connais pas grand chose en gambit dame =/ Tu as un exemple de partie ?


Silverchess, le 25/11/2010 - 18:43:09
C'est pas 5.Db6 la réponse principale à 5.Db3?


Elpancho31, le 25/11/2010 - 19:00:29
simonski a raison , mais si tu tiens tellement à un jeu dynamique il te reste g4 , t'as intérêt a bien te préparer


Elpancho31, le 25/11/2010 - 19:01:39
5 g4 , Fxg4
6 Ce5


arnackor, le 25/11/2010 - 20:41:07
lol la nouveauté d'Elpancho Mais dynamique c'est plutôt 1.e4 :-)



Blague à part 5.cxd5 est très bien (sur 5...cxd5 6.Db3 Db6 n'est plus tellement jouable et sur 5...Cxd5 6.e3 les blancs ont un plus durable).


Bossuet, le 25/11/2010 - 22:23:40
Pourquoi 6...Db6 n'est-il plus tellement jouable après 5...cxd5 6.Db3? 


puch, le 25/11/2010 - 22:57:57
A cause de 7.Cxd5 Dxb3 8.Cxf6 exf6 9.axb3 Fc2 10.e3 Fxb3 et le pion passé protégé en d4 assure un gros avantage blanc dans la finale à venir.



Autant que je sache, 5.cd5 est vraiment très bon, je pense que le commentaire d'Aronian concerne plutôt la variante 3.Cc3 Cf6 4.e3 Ff5, où 5.cd5 cd5 6.Db3 Fc8! n'est pas si clair (et ennuyeux) à cause du Fc1 enfermé.


Raspoutine, le 26/11/2010 - 00:36:59
mon adversaire joue sur 5.cxd5 Cxd5.

Je me demandais si la réponse 6.CFd2 donnait un peu de jeu blanc.


Merci à tous.


patrotop, le 26/11/2010 - 10:25:37
j'ai toujours fait confiance à Sadler qui dans son livre sur la Slave indique que Ff5 est une faute dans cet ordre précis.

"Les noirs vont faire face à de grandes difficultés à défendre b7 après 5.cxd cxd 6.Db3!

Maintenant les noirs perdent un pion après 6...Db6 7.Cxd5 Dxb3 8.CxF6+ exf6 9.axb3

6...b6 affaiblit trop les cases blanches de l'aile dame : 7.e4! dxe 8.Ce5 e6 (pour parer Dxf7) 9.Fb5+ Cfd7 10.g4 Fg6 11.h4!préparant h5 attrapant le fou.

La règle est que les noirs peuvent jouer ...Ff5 seulement s'ils peuvent défendre b7 avec leur dame.

Par exemple 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Cf3 Cf6 4.e3 Ff5 est ok pour les noirs car 5.cxd5 cxd5 6.Db3 peut facilement être contré par 6...Dc7.

et d'autre part 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Cc3 Cf6 4.e3 Ff5?! 5.cxd cxd 6.Db3 n'est pas bon pour les noirs car 6...Dc7 perd un pion par 7.Cxd5

Les noirs doivent à la fois trouver un moyen de dissuader les blancs de jouer Db3, ou trouver un autre moyen efficace de défendre b7.




dulovitch, le 26/11/2010 - 10:26:55
Ff5 sur Cf3 et Cc3 est une faute on joue Ff5 sur Cf3 et e3


dulovitch, le 26/11/2010 - 10:28:30
voilà patrotop a donné de bonnes explications enfin Sadler, relayé par patrotop :p


Tito, le 26/11/2010 - 11:01:46
tous les bons bouquins sur la slave indiquent la même ligne:


1.d4 d5 2.c4 c6 3.Cf3 Cf6 4.Cc3 Ff5?! 5.cxd5!
Cxd5 [5...cxd5 6.Db3 +/-] 6.Cd2 += et les noirs ont une défense assez passive...


Cette ligne fait à peu près censensus depuis les années 60-70.


VladimirChax, le 26/11/2010 - 14:46:10
Et si 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Cc3 Cf6 4.e3 Ff5?! 5.cxd cxd 6.Db3 Dd7 (7.Fb5+ Cc6)


dulovitch, le 26/11/2010 - 19:05:24
@ vladimirchax plutôt que 7.Fb5, j'aime bien 7.Cf3 Cc6 8.Ce5! avec le cavalier imprenable (sinon Fb5 gagne) et les blancs gagnent du temps.

Par exemple 8...Dc8 9.Fd2 (ou simplement Fe2) suivi de Tc1 et les noirs souffrent.


patrotop, le 26/11/2010 - 21:12:10
le principe simple est simplement dit par Dulovitch, jamais avec Cc3 et Cf3. Ce simple fait aide à comprendre je crois une bonne partie de l'idée noire ...dxc4, présente dans la plus part des variantes du gambit dames.


Benji3000, le 27/11/2010 - 11:37:46
Ah oui tiens je n'ai pas intercalé cxd5, me disant que Dc7 défend b7 et attaque c1, mais, non, y'a Txc1. Héhé ^^ Après mon Db3-Db6 je pensais doubler les pions puis échanger en d5. Mais cxd5 avant est mieux, en effet.


Taxi, le 27/11/2010 - 15:44:52
Pour Patrotop Pour reprendre ta ligne :

>> et d'autre part 1.d4 d5 2.c4 c6 3.Cc3 Cf6 4.e3 Ff5?! 5.cxd cxd 6.Db3 n'est pas bon pour les noirs car 6...Dc7 perd un pion par 7.Cxd5.

En jouant ainsi, on reprend le Pion :

1.d4 d5 2.c4 c6 3.Cc3 Cf6

4.e3 Ff5 5.cxd5 cxd5 6.Db3 Db6

7.Cxd5 Cxd5 8.Dxd5 Db4+ 9.Fd2 Dxb2

10.Tc1 Fd7 11.Cf3 e6 12.Dc4 Cc6

13.Fe2 Fb4 14.Fxb4 Dxb4+

15.Dxb4 Cxb4 16.Tc7 Fc6

Il est vrai que ce Fou en f5 n'est pas simple à gérer pour les Noirs.




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