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| Article 34. du RI Role de l'arbitre Enquête de satisfaction par Ar***ue****12483 le
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| Arbitrage | |
Quel est la limite de cette article?
Exemple: J'ai participé a 2 opens, un tournoi fermé à 10 joueurs.
et l'autre le soir.
En effet, je n'avais pas prévu que cela arrive à de tel extrémités. Simplement, le souhait de jouer le plus de parties compatibles pour le fide, clairement oui
A l'origine , celui du soir était un open ouvert, et sur le lieu s'est transformé en un autre fermé vu qu'on était 6 joueurs et c'était prévu en open de 6 rondes ouverts.
Bref, j'avais prévenu, l'organisateur que je ne pourrais pas jouer certaines rondes. (celui du soir)
Mauvais décision de ma part, je me retrouve confronté à jouer deux opens a des horaires décalés. Donc évidemment ça colle pas.
l'un est à 14h30, l'autre à 19h.
Sans oublié les détails, la distance, les mouvements sociaux, la fatigue engendré.
Mais ça c'est un choix vous me direz.
La Ronde 8 je préviens l'arbitre que je ne pourrais pas jouer la dernière ronde de l'open fermé situé à plus d'une heure de la métropole.
Quelques semaines plus tard, je recois un recommandé, me demandant de justifier ce forfait.
Evidemment, cela aboutit a un motif non valable puisque la fatigue, les mouvements sociaux, l'éloignement ne constituent un motif justifiable.
Bref j'écope d'une suspension de licence de 3 mois.
Décision assez ferme. Plus de 15 années d'affiliation, je n'ai jamais eu ce genre de soucis
Quel est la suite envisageable?
sachant que je pénalise mon équipe en match par équipe?
je vous remercie
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faire forfait dans un fermé fausse VRAIMENT le tournoi et fait ch.ier tout le monde (puisque tu es apparié dès le début).
Suspension logique. S'inscrire dans un fermé en sachant très bien qu'on pourra pas jouer toutes les rondes est pas respectueux de l'organisateur ni des autres joueurs
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Je sais bien je suis entierement d'accord avec toi. je n'ai raté que la dernière ronde, j'ai prévenu l'arbitre.
Je n'étais pas le seul dans ce tournoi pour les memes raisons aux mouvements sociaux (je ne jette pas la pierre).
J'ai joué 7 rondes dont une ou il y avait un autre forfait et je n'ai rien dit.
J'ai payé pour jouer 9 rondes
Ma présence n'aurait pas changé le classement général.
Est ce utile de sanctionner un joueur qui mets 6 heures aller retour a venir au lieu de jeu?
Je ne crois pas.
Je voulais jouer certaines rondes dans l'autre tournoi, je ne savais que cela serait un fermé aussi. (celui du soir)
et je voulais respecter tous les parties (de la journée) je pouvais pas etre présent à gauche et à droite du coup
Mon but était de jouer le max de parties compatibles pas de toucher un prix ou de lacher un tournoi.
J'ai pesé le pour et le contre. et je n'aurai pas du m'engager dans celui du soir.
Cela vaut til une suspension de licence de 3 mois alors que je n'ai jamais eu de soucis
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il te suffit d'invoquer une fausse vraie justification...
Au vue de ce que tu racontes je trouve que ceux qui ont remonté le pb ont fait un excès de zèle... D'ailleurs à partir du moment ou tu payes ton entrée et que tu préviens que tu pourras pas jouer suffisamment à l'avance je necomprends pas pourquoi il y aurait sanction......
Au pire tu peux faire appel à la cour européenne des droits de l'homme ou écrire à Bob......
Bon courage......
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bob l'éponge tu penses que je peux lui écrire? Non sérieusement, j'ai eu tort de m'engager dans deux tournois, j'assume mes responsabilités, j'ai prévenu l'arbitre de ce forfait.
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t'es mal tombé je crois que depuis que j'ai repris les échecs vers 2002 j'ai jamias finis un tournoi et j'ai fait plusieurs championnat de Paris ou des tournoi du 608
Attention je dis pas que c'est bien mais j'ai toujours prévenu, en fait j'ai rarement le courage ou l'envie de jouer 9 parties, on ne m'a jamais posé de problèmes et ça n'a jamais causé de tord à des adversaires Pour l'annecdote on m'a même relancé une fois pour que je vienne jouer (alors que j'avais prévebnu que je ne jouerai pas) la dernière partie car je jouais pour un prix.
Bref t'es mal tombé ! Vous, ronds de cuir, ne nous harcelez plus pauvres joueurs que nous sommes avec des articles de lois nyctalopes !
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pb de balises... le gras est un effet non désiré :-)
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De l'abus des termes anglo-saxons.
Open ouvert ?
Open fermé ???
Nos cousins québécois n'utilisent pas le terme d'open mais d'ouvert.
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J'avoue j'ai eu tort Mais si il faut couper une tête et que ma tête tombe à l'échauffaud alors oui je serai comme Danton! Dantonesque n'est til pas?
Que l'on me conduise de ce pas à l'Echaffaud ! et que la sanction tombe.
La Guillotine je demande, tout simplement, la guillotine ! Un forfait ! la Guillotine !!!
et pour tout forfait non prévenu , je demande la lapidation corporelle à coups de pièces dans la tête incluant tous les joueurs rencontrés bien sur
tous les forfaits dans les tournois partout, et sur c'est moi que ça tombe en ayant prévenant l'arbitre. Ya un cas sur 1000 et qui a la bonté et la splendeur de prévenir est c'est sur moi?
O rage o désespoir ! Ciel
Je répliquerai Oui Monsieur Le Juge je demande une faveur la peine capitale, mais d'abord faites toi moi souffrir par la torture les pieds léchés par une chèvre
Plus sérieusement, j'ai prévenu l'arbitre et j'ai joué jusqu'au bout les rondes du tournoi fermé
le soir.
Je n'aurai pas pu prévoir les grèves des gentils fonctionaires de la Reste Assis t'es Payé avec un RER toutes les heures et quatre trains par jour.
Ce Jeune délinquant que l'on voit partout dans la région parisienne il est forcèment illuminé c'est forcément un jeune C.. c'est un inconditionnel de la compétition tel un stakhanoviste acharné qui ne résout jamais à perdre.
La tête de l'anarchiste doit tomber! Qu'on lui coupe la tête ! et Vive le Roi !
Je précise (humour) au second degré.
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t'es Open t'es dac J'étais dans le tournoi, j'étais open j'ai laché 15 pts.
Mais ma tête doit tomber, je suis résigné Monsieur le Juge (Humour)
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la sentence doit être iminente mon Altesse ''Que ma tete tombe le long de l'échaffaud, et que mon sang soit couler comme un flot vers les rats rongeurs assoifé et puérils de l'immondité putrification de la puanteur et gigantesque marée que représente la nature humaine''
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@Arnaqueur2010 la sanction est pour moi justifiée pas d'appel possible
ce qui m'embete c'est que l'organisateur et l'arbitre ne t'ont pas dit ce que tu risquais lorsque tu leur as annoncé ton forfait
je pense que tu peux les contacter pour demander des explications.
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je peux te procurer un alibi... TU ETAIS EN GARDE A VUE tu n'as pas pu venir
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je peux te procurer un alibi... TU ETAIS EN GARDE A VUE tu n'as pas pu venir
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asyl tu peux donc témoigner (rire) tu étais lors d'une soirée ou nous étions avec des copines qu'on a croisé . hip. tout s'est passé si vite. hip, je me souviens plus
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pas de souci mais tu aurais pas du péter la gueule de Jhon... t'as abusé... tout ça parcequ'il joue d4 !!
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Rahan était-il vraiment le fils de Crao Le Sage ? cette question me pertube
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j'ai fait ce que j'ai pu tu sais Jhon est impressionant avec ses grands plans théoriques a base de 1 d4, suivi de h4 Ch3 sans oublier la pointe f3, Rf2 .
ça se complique c trop peu pour moi ou pas assez enfin tu me comprends
tu vois de quoi je peux parler.
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Rahan et Crao le sage ça serait pas l'arbitre et l'organisateur de ton tournoi ?
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au sujet des balises a asyl tu savais qu'il y avait des balises sans couenne? toi qui te plaignait du Gras mais le terme de nos cousins germano quebecois serait à la base de l'ouverture du monde. (rire)
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Rahan a toujours une épée j'ai pas vu d'arbitre encore avec une épée tranchante. Quoi qu'on pourrait proposer nos idées aux arbitres.
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15:44:11 Comment a tu fais cette synchronisation made in minute maid?
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@splash tout a fait d'accord meme si le grand cric que croque si je mens. Les sanctions mais il n'est pas le devoir de l'arbitre de prévenir le joueur avant que la sanction tombe. non, juste histoire d'infliger une sanction. A la rigueur, j'aurai pu essayer de m'arranger avec l'autre organisateur
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Si j'avais su j'aurai pas venu. je me préparais avec chessbase10 contre Rahan et Crao le sage se sont des adversaires trés impressionants.
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sinon je peux l'avouer c'est moi qui t'ai dénoncé à la FFE... ils étaient que 6 y'avait trop d'impact
j'avais demandé une radiation de 6 ans tu as eu 3 mois tu t'en sors bien lol
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rah la vache je savais que dans la ''life'' c'était une jungle ou l'homme impitoyable ne pouvait compter que sur lui meme.
Moi qui t'avait présenté mes connaissances germaine et roberte, originaire de mongolie.
J'ai pas de chance , je suis tombé sur un mauvais fil!
Ref @splash l'appel est donc possible, mais faut pas y compter en fait?
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3 mois ferme J'ai le droit à un bracelet magnétique pour me localiser ou je dois me présenter au poste le plus proche de chez moi pour pointer.
Simple question?
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A mon avis c'est référencé nulle part ta suspension. tu dois pouvoir jouer et tes parties seront prises en compte.
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Je suis pas encore sur la liste noire de la fédé je veux bien etre suspendu mais en échange qu'on suspends mes résultats -51 pour janvier.
C la cata. Mais a mon avis ils vont pas vouloir.
En supplément, je porte le bracelet magnétique et je veux bien être sur le fichier à vie.
Je force mes parties à chaque fois. les 2000-2100 me proposent la nulle je suis mieux je refuse aprés je la perds en finale un classique. En tout cas ce n'est pas qui subit pendant toute la partie là encore c'est un choix mais apparement ils aiment cela.
tant pis c'est le jeu.
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Il y a une liste de joueurs suspendus ici: http://www.echecs.asso.fr/Actus/2884/Sanctions25102010.pdf
On y trouve le mythique Jean-Jacques Bordeaux dont la supension a été raccourcie :)
La fin est passée de l'an 2900 à l'an 2026. Reste moins de 16 ans !!!!!!
Sinon, pour revenir au sujet du post, s'il s'agit d'un tournoi fermé à normes, la suspension peut se comprendre. Le cas contraire, c'est quand même sévère si c'est avéré..........
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qu'a fait ce Bordeaux?
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Un tournoi a normes ou tu as vu cela? je suis 2054 le premier élo avait 2300 et le dernier 1900. Si il y avait une norme de la connerie je l'aurai du 1er coup et persone peut me dire le contraire (humour)
Oui je te parle de faits objectifs, je raconte rien de plus, rien de moins, avec exactitude
je demande 3 mois de suspension ferme car je suis un tolard de la fédé, un de ces gens qui viennent et qui font forfait :
Je demande en plus -à la commission d'appel sportif
-une lapidation par partie perdue de la part de mes adversaires uniquement à coups de pièces.
- un bracelet automatique histoire de me retrouver et de m'empecher de venir dans les compétitions
- la suspension de mes 51 pts fide pas drole
- + un couscous offert ou un kebab mais sans sauce aussi et à emporter
- un nouveau classement a la sortie à 1499 en tant que Non classé
Si l'une de mes conditions n'est pas respecté, je peux alors envisager de suspendre ma licence pendant 3 mois.
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Bordeaux s'est t-il noyé dans son vin? ou aurais t-il un mauvais cru? mauvaise année pour bordeaux.
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j'ai compris la prochaine fois j'irai jouer 3 ou 4 tournois en meme temps , mais jamais 2 promis je ne recommancerai pas. C un fait avéré.
Le 2 porte malheur, pourquoi pas faire 4 forfaits toutes les 2 rondes
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On peut s'organiser un tournoi fermé entre suspendus de la fédération ou pas?
il en manque plus qu'un? Qui cela interesse?
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le ridicule ne tue pas (plus sérieusement) loin de là. Infliger une sanction sans le droit à l'information , d'autant que j'ai averti, là c'est irrespectueux, surtout dans le dos des joueurs.
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T'as pas l'impression de monologuer ? Si on te lit, on comprend que tu veux entreprendre beaucoup sans rien achever: cela montre déjà une certaine désinvolture coupable et un manque de sérieux.
Si sanction il y a (je l'espère), je voudrai que cela te serve à te remettre les idées en place et que tu saches que nous ne vivons pas dans le monde des Bisounours.
Il faut aussi que le second aspect pédagogique de la sanction te rappelle le respect dû aux organisateurs et aux adversaires: quand on s'engage dans une compétition avec des normes en jeu, il n'est pas normal que les résultats de joueurs victimes de ton comportement voient leur résultats anéantis par le fait de ton inconscience. Une année de suspension serait une punition pédagogique qui te permettrait de réfléchir un peu et de comprendre ton inconsistance et ta légèreté. On n'est pas obligé d'être victime d'égoïstes comme toi.
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kisyfroth ce n'était pas un tournoi à normes, comme le dit arnaqueur. Sinon d'accord avec toi pour le monologue, bien que cela me fasse rire.
"il n'est pas normal que les joueurs victimes de ton comportement voient leur résultats anéantis par le fait de ton inconscience"
THE phrase qui tue!
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Voyage en fusée ? "La Ronde 8 je préviens l'arbitre que je ne pourrais pas jouer la dernière ronde de l'open fermé situé à plus d'une heure de la métropole"
-> Sans doute même beaucoup plus qu'une heure, car comment se rendre dans les Dom ou les Tom en une heure ?
"un joueur qui mets 6 heures aller retour a venir au lieu de jeu"
-> Ah oui là c'est plus crédible, avec une bonne navette arrivant à Kourou, la Guyane ou les Antilles en trois heures aller, c'était jouable. Mais avec ce gouvernement irresponsable qui a bloqué les transports pendant près d'un mois, tu as des circonstances atténuantes.
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Cette facon de s'exprimer et l'élo cité me font penser qu'il pourrait sagir de Thomas Levesque ... cela expliquerait tout !
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non..., flaubert ?
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Spontanément je trouvais l'affaire défendable... et puis ...
...tout ce fleuve...
In fine c'est le jour du beaujolais et, en +, Madame Bovary : C'est moi !
Allez je m'en sers un ! A la nôtre.
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ref mikenem S'il s'agit du joueur indiqué, il n’apparaît pas dans la liste des joueurs suspendus du site de la FFE.
Arnaqueur, es-tu sur que tu es suspendu?
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Il a encore quelques jours pour faire appel, après quoi la sanction sera définitive et apparaîtra sur le site fédéral.
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j'ai prévenu n'avais je pas le droit d'être prévenu avant d'être sanctionner?
il n'y avait pas de normes, et le premier (2300) était quasiment sur de remporter le tournoi fermé.
dans ce cas là on sanctionne tous les joueurs qui font forfait au lieu de faire un cas isolé dans tous les opens et tournois
Mais cela à la limite, personne ne comprends.
Je vais simplement écoper d'une sanction que personne ne veut discuter mais plutot infliger.
J'ai eu la correction de faire forfait en ayant prévenu l'arbitre. J'ai meme répondu au motif du forfait.
Je comprends bien l'objet de la sanction, je ne recommencerai pas. Participer à deux tournois ne constitue pas une faute !
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Tant pis Pendant trois mois je méditerai sur ma sanction,
j'irai dans les hautes sphères , dans des lieux sauvages , je voyagerai à travers le monde, pour prendre conscience de mon ego porter sur lui meme comme dirait alain delon et de mon insconscience (êtra aware) , je commencerai mon voyage spirituel dans le larzac, je deviendrai berger, je serai en symbiose de la nature. La communication.
(rires)
Arnaqueur détruit tout insconsciemment les régles , les rêves des autres, il ne respecte rien, il faut lui infliger une sanction fédéral....
Il le faut, il le faut , il le faut ...
Heureusement il reste la fête du Beaujolais. Moi je révais d'un monde comme celui ci
http://frag4fun.free.fr/bisounours/
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On a bien le droit de rire un peu ici non?
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Peut t-on rire de tout ? On s'ennuie tellement dans les compétitions alors ici?
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Personelement Si tu me lis Mr l'arbitre Sache que je m'en fous de ton avertissement au contraire je verrais moins de c... (humour)ça marrange et je perdrais pas mon temps.
De toute façon je reviendrai sans prévenir personne cette fois ci si l'appel est rejeté.
Je n'aurai jamais plus de respect pour les arbitres !
En général les mauvais joueurs sont des arbitres impuissants, avoir un titre d'arbitrage ça leur donne du pouvoir qu'ils n'auront jamais au niveau des Echecs et sur les idées qu'ils ne comprendront pas
Mais en fait,
Et comme je vais avoir ma sanction. Parce que finalement tous les appels sont rejetés
malgré
Alors que j'avais prévenu, et que tous les forfaits ne sont pas sanctionnés et qu'il n'y avait aucune norme.
Effet dérisoire de la connerie humaine
Influence , affectif , voilà tout revient à la tête du client.
Sache que ton avertissement ne donnera rien , ils privent simplement les joueurs de leurs liberté dans leur passion.
Mais sanctionner derriere le dos des gens . c irrespectueux.
TOUT DE FACON JE MEN F::: !!! et je reviendrai jamais dans ton tournoi paumé
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je vois pas l'interet de créer une commission d'appels sportifs si la plupart des appels sont rejetés. Au niveau des résultats des appels quelqu'un a des sources? merci
je suis assez vexé, d'apprendre que cela ne dépends du bon vouloir de certaines personnes afin de ne pas contredire les décisions des arbitres en question qui s'amusent à jouer " au grand chef "
Donc rien de bien clair.
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t'as pas le nom de l'arbitre aussi? afin de permettre aux joueurs d'eviter les tournois qu'il organise si c'est pour faire bip son monde quand quelqu'un a l'outrecuidance de le prevenir d'une absence plusieurs fois( en plus) d'apres tes dires
Sinon, la prochaine fois que t'es pas sur de faire toutes les rondes d'un ferme tu t'inscris pas ca sera plus simple.
C'eut ete plaisant de voir la tete de l'arbitre avec son ferme a 5 joueurs, du double ronde avec un exempt a chaque ronde, le reve...! ^_^
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Dcas tu me jettes pas la pierre Aprés peut etre comprends tu mon point de vue. c'ést l'essentiel
C qui est regretable , je vais être sanctionner en ayant prévenu, parce qu'il faut donner un exemple parmi tout ceux qui font forfait.
Il en faut un. Voilà
Mon but ici n'est pas de dénoncer ni de polémiquer, simplement comprendre pourquoi mon nom sera sur la liste des suspendus, puisque qu'apparement je ne peux rien faire et la commission rejettera quoi qu'il se fasse mon appel
parce que j'ai fait 2 compétitions en meme temps et que ce n'est pas conforme au réglement intérieur des compétitions.
et qu'aucune cause extérieure ne sera pris en compte comme les mouvements sociaux de la SNCF et des RER qui ont paralysé pendant 3 semaines la région parisienne, comme la fatigue accumulé ou la maladie ( bronchite) ne sont pas des motifs valables et justifiant selon l'enquete de l'arbitre
Puisqu un arbitre de nom a une notoriété et qu'on ne peut pas le contredire en commission voilà la vérité
que veux tu y faire? rien
j'ai prévenu en tout cas, j'ai joué les 8 rondes de ce tournoi et jouer toutes les rondes de l'autre tournoi. Je n'envisageai pas de gagner un prix, ni de faire le malin en génant l'organisation. Je n'ai pas été informer des sanctions à l'encontre donc pas de droit à l'information
Tant pis. Donc sanction obligatoire et rien pour défendre ni comprendre les joueurs
assez décu et touché profondement.
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je jette pas la pierre non... c'est pas l'envie qui manque pourtant :D mais vu le nombre de MI , Mf qui sont des quitteurs de tournois sans prevenir professionnels, et qui n'ont jamais ete inquiete... voir quelqu'un qui previent alors qu'il a evite a un organisateur un tournois ferme a 5 en double ronde avec un forfait a chaque fois, je trouve ca enormissime.
T'aurais ete corse, et joue le secretaire de rybka tu n'aurais meme pas ete inquiete... ^^
Donc t'as vraiment pas le nom de l'arbitre qu'il vienne donner sa version pour completer l'histoire?
Nan parce que ton histoire c'est a te degouter d'etre honnete ...je me marre ;D
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l'honneteté ne paye pas le nom de l'arbitre Christophe recencourt un truc comme cela.
je sais j'aurai été corse j'aurai été protégé par le groupe I Muvrini, Christian clavier, et rybka.
J'ai meme a la limite porter l'affaire plus haut je vais écrire à Monsieur le président de la République ! :) peut - etre en parler a Carla
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J'ai cru en premier lieu que Dcax faisait du second degré de maniére habile,puis aprés avoir relu l'article d'Arnaqueur2010 attentivement(les balises!les balises br pour aérer le texte!),c'est effectivement vraiment sévére de sanctionner alors qu'à la base,il s'agissait d'un open et non pas d'un tournoi fermé...
Et JMM lui?Aucune sanction?Alors que plusieurs joueurs,plusieurs fois,sont allés voir les arbitres durant le tournoi pour se plaindre?
RISIBLE.
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Et si on arrêtait les délires ??!! Il se touve que j'étais présent en tant que joueur à ce tournoi fermé auquel je participe quasiment chaque année, en raison de son excellente organisation et de sa convivialité.
Je laisserai à l'arbitre, membre bien connu de ce forum, le soin de répondre, s'il le juge utile, à la question de savoir s'il a été prévenu ou non.
Je me bornerai à souligner 2 points: ce n'est pas très malin de participer à 2 tournois en IDF en même temps surtout quand on vient de province.
Par ailleurs, pour ceux qui ne sont pas anciens sur ce forum, Arnaqueur 2010 a déjà été exclu de celui-ci à au moins 2 reprises.
Je pense qu'il n'a pas volé la sanction qu'il vient de subir.
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@poutitechatte Je préviens,je ne veux pas que l'on se fache^^ hehe,mais je ne pense pas que l'on doive mélanger les genres,c'est à dire les "conneries" virtuelles faites sur internet et l'attitude en "réel" dans la "vraie vie".
J'ai encore souvenir de ces debiles légers qui se croient supérieurs(car joueurs d'échecs)à Val d'Isére en 2002...ce fût un plaisir de les voir ricaner :)
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Je viens de relire l'article initial "La Ronde 8 je préviens l'arbitre que je ne pourrais pas jouer la dernière ronde de l'open fermé"
Effectivement,j'avais mal compris(il faut dire que ca n'est pas trés clairement présenté):Arnaqueur2010 est en tort effectivement;trois mois de suspension,c'est pas si terrible que ça aprés tout...
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good on aurait pu avoir la version de poutitechatte... mais non... il faudra attendre la version de l'arbitre comme je le pensais
N'empeche, la prochaine fois il dira rien, et il pourra utiliser le combo fabuleux zero rule ( +30mn a la francaise) + voiture en panne ou pneu creuve pour pas venir comme foutage de gueule , et meme, arranger le resultat de la derniere partie ( pas biennn).
Est-ce bien la une evolution voulue et correcte? J'ai un doute
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arnaqueur, arnaqueur... tu n'as pas forcément tort sur certains points, mais comme cela a été rappelé, pas très malin de disputer 2 tournois en même temps, il faut s'attendre à ce genre de chose et dans ce cas c'est pas sympa pour le(s) joueur(s) contre le(s)quel(s) tu risques de faire forfait.
Maintenant le plus gros problème quand on lit tout cela, ce n'est pas ce souci à la limite, c'est la façon dont tu réagis, tu te comportes, tu parles, bref c'est ta personnalité qui pose problème aux gens je pense donc plutôt que de délirer sur un point de règlement et sur l'arbitre, réfléchis à ta manière d'être et en quoi elle peut déranger.
Je n'ai rien contre toi, mais mets toi à la place de ceux qui te voient en négatif, il y a bien une raison, voire plusieurs, pas uniquement ton "indiscipline" ici.
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il n'y a pas de discipline , d'ordre ou même de réglement, c'est l'anarchie !
le pouvoir ce sont les gens qui le crée, il n'y a rien , me comparer à des tricheurs alors que je suis de bonne foi
,derrière c'est une lacheté , une infamie d'envoyer une suspension derrière le dos des gens.
Moi je demande la suspension des fonctions de cet arbitre !
C sur c mieux de cirer les pompes de certains que d'ouvrir sa bouche!
Je suis dans mon droit de participer, à deux tournois.
C'est pas son problème
Comment l'arbitre l'as til su. De quoi se mele t-il ? qu'il se mèle de ses affaires?
De bouche à Oreille parce qu'une langue de p. m'a balancé
Je voulais participer à quelques rondes de l'open pas participer à un fermer
Quel est son problème? j'ai prevenu l'arbitre pour une ronde. et puis c'est juste une ronde qui ne change rien au classement
Aprés c'est le devoir de l'arbitre d'avertir le joueur en question. c pas ma responsabilité
Moi l'arbitre je l'emm... avec son enquete de satisfaction par mail si ça lui convient pas c'est pareil !!!! son avis non satisfait je lui mets la !!!
TOUT CELA CEST DE LA MAUVAISE FOIE
il n'y a rien en question sur l'attitude d'un joueur en réel et des conneries sur internet
ce SONT LA DES Paroles d'une profondeur normal que les paroliers soient 1800 -1900 .
et moi je m'en fiche de sa suspension c'est pas un problème pour moi;
et là encore je suis SOFT!
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Qui c qui c'est tapé les grèves de la SNCF et des RER pendant 6 heures par jour
Quand on lui a poser la question? Si quelqu'un repartait sur Paris
Personne a répondu ou s'est proposer pour nous Aider tout le monde s'en foutait.
Alors moi je m'en fiche de son open Bidon avec des carotteurs en plus.
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Si tu me lis
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sache que tu peux meme échelonner sur plusieurs années si tu veux , ou remonter l'affaire au niveau fédéral cela changera rien
à dire les quatre vérité !
ça m'impressionne pas !
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Ouahou! 4 posts en 6 minutes! Je propose Arnaqueur 2010 comme candidat pour l'élection de "Monsieur 200", à savoir quelqu'un qui sature un post quasi à lui tout seul. Mais Salvador est un challenger plus que raisonnable pour le titre!
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Donc, quel est la limite de cet article? 200 posts, comme d'habitude !! (et non, je refuse toute candidature pour monsieur 200, 5 heures d'écart...)
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Apparemment, il s'agirait de ce tournoi ...
http://ratings.fide.com/tournament_report.phtml?event16=53896
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Merci ! On y voit plus clair ! C'etait donc bien un tournois ferme ab initio, et non pas un open transforme en ferme faute de participants.
Et les differentes categories de tournois se mettent en place par groupe des 10 meilleurs dans le A ( on voit les progres du celebre steve dagonia!!), les 10 suivants dans le B etc.
L'information donnee par Arnaqueur etait donc bien tronquee et incomplete, et il fallait bien un complement d'information.
Vu le classement final et le resultat d'Arnaqueur je ne vois pas comment il aurait pu encore etre dans les prix a la derniere ronde en allant jouer.
On voit donc le nom de l'arbitre , et connaissant son serieux dans ses interventions sur ce forum, si il a juge bon de lancer une procedure de sanction, on peut considerer qu'elle etait justifiee.A lui de voir si il veut en parler ou pas.
En conclusion Arnaqueur, je te conseillerai plutot d'ecrire une lettre ou un mail d'excuse a l'arbitre ( au moins), de supporter ta sanction plutot courte, tu pourras jouer pour les prochaines vacances, et surtout: tu sauras a l'avenir que si tu es sur avant meme de commencer un tournois ferme que tu ne pourras pas jouer toutes les rondes , ne t'y inscris pas. Et que si tu ne peux pas te rendre a une ronde pour X raisons ( greves, accident de voiture etc, essaye de telephoner a l'arbitre pour prevenir ).
Il reste donc en suspens la question de savoir si l'arbitre avait bien ete prevenu du forfait la veille.
Sinon, je ne vois pas ou il est interdit de faire plusieurs competitions en meme temps, ni qu'il faille attendre la fin d'une competition pour en commencer une nouvelle.
Exemple: les competitions par equipe n'empechent pas de jouer des tournois autant que possible. Et participer a un tournois toutes rondes n'empeche pas de faire un tournois de blitz en plein milieu, ni de donner ou participer a une simultanee etc.
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DXCAX Je vois pas pourquoi je devrais m'excuser alors que je recois une sanction dans mon dos sans droit à l'information et sur quel base?
je reprends les faits, j'ai prévenu l'arbitre. les résultats n'ont rien à rentrer en compte dans ce cas , je ne joue pas pour les prix.
a dulovictch : le pb le réglement s'applique à tous les joueurs quelque soit leur personnalité, si tu considéres que je n'ai pas tort sur plusieurs idées, c'est qu'il n'y a pas lieu d'employer une sanction. c'est lié en profondeur et a la réflexion et l'argumentation des idées mais puisque tu es Mi tu ne peux pas ignorer cela. puisqu'aux echecs le combat des idées pour un mi s'effectue consécutivement en plusieurs étapes en profondeur
La sanction s'applique uniquement sur les joueurs qui sont de mauvaise foi. les tricheurs les personnes qui n'ont pas justifier clairement,
Je conteste la décision puisque je suis de bonne foi et si j'ai prévenu l'arbitre de manière clair , il n'y a pas lieu d'appliquer une sanction à titre personnel comme une vengeance contre une personne sur internet pour des inepties. Pourquoi épargner JMM et tous les joueurs qui font forfait dans ce cas? pourquoi justement moi qui ai prévenu?
Je ne retirai jamais mes propos si je suis un cas unique de sanctions et qui plus est sans droit à l'information et derriere mon dos. je prends cela pour une incorrection et quelque chose d'irrespectueux de ne pas avoir le droit à l'information.
Je maintiens mes propos et je certifie si la sanction est appliquée et si la commission verrouille cet sanction qui n'est pas objective et reflete un état d'esprit assez malsain en profondeur puisque cela se passe derriere le dos en recommandé sans droit, ou alors la commission d'appel fais confiance aux arbitres et ne le contredit pas quel est l'interet du joueur justement de faire appel dans ce cas?
Tirer dans le dos de quelquun n'a jamais un signe d'impartialité
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Il aura toujours 12 ans celui-là...
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Arnaqueur... comme dulovitch et comme je l'ai deja dit, les faits auraient ete reellement ceux que tu as presentes, ce qui n'est pas le cas(sic), il y aurait vraiment eu de quoi s'offusquer, chose que j'avais fait en pensant a une situation kafkaienne, car tu n'aurais pas eu entierement tort.
Mais la on parle du tournois en question, et de la facon dont il est organise!
1.Ce tournois est l'occasion d'organiser une serie de mini tournois fermes, en mettant les 10 meilleurs elo dans le premier, les 10 suivants dans le suivant etc.
2.Tu n'as pas remarque que ta presence a clairement relegue dans le B un joueur qui lui est venu a toutes les rondes?
On n'est plus dans le prevenir ou pas prevenir! Dans un open en prevenant comme tu l'as fait ( ou dit l'avoir fait) l'arbitre peut toujours te remplacer en ne te comptant pas dans les appariements, mais un tournois ferme: c'est tout bonnement impossible!
3.Autant je ne vois pas ce qui empecherait un joueur en super forme de jouer plusieurs tournois en meme temps si les horaires le permettent ( meme si j'en aurais ete incapable moi meme)
Autant la,le probleme n'est meme pas une question de prevenir ou pas l'arbitre, mais tu avoues de toi meme que tu avais l'intention de ne pas faire toutes les rondes des le debut(re sic)..
4.Pour TON petit caprice de vouloir enchainer deux tournois en meme temps, tu as penalise ton dernier adversaire et un joueur qui a ete oblige d'aller jouer dans le B...
Si tu ne vois pas la un probleme, je ne sais vraiment pas quoi rajouter, mais tu ne risques pas de trouver beaucoup de soutien meme de la part des joueurs en l'espece.
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Arnaqueur L'emploi de la balise < br > est très, que dis-je, TRÈS recommandée.
Si tu ne veux ou peux faire comme les autres, tu seras toujours, toujours remarqué et, comme tu l'as vu, que ce soit au niveau de l'article, du ton que tu emploies ou de la mise en forme de tes réponses, ce n'est pas forcément un plus.
Cette leçon vaut bien un fromage, sans doute.
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Du Pont Levesque ?
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3 mois seulement ? C'est pas cher payé pour un récidiviste. Il faudrait qu'il fasse appel. Un an serait beaucoup mieux pour réfléchir.
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hmmm
J'ai l'impression qu'il vaut mieux ne pas avoir à se frotter à Kisyfroth :P
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nnnnnnnn, le nouvel el cave ??
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@DDTM J'aimerai tellement voir ta tête le jour où tu serais en train de jouer le tournoi de ta vie et qu'un blaireau inconscient vienne réduire tous tes efforts à néant. Pas sûr que tu aies un large sourire.
C'est par de tels comportements que d'autres sont amenés à ne plus jouer vu que les sanctions ne sont pas dissuasives. A titre de comparaison: un fildeferiste met toujours un filet au cas où. En cas d'erreur, il n'y a pas de seconde chance.
C'est pourquoi je pense qu'une durée d'un an permet à la personne de réfléchir voire de modifier son comportement.
Par exemple, quand il était jeune, un des responsables d'équipe de France actuelle était particulièrement imbuvable. Après des sanctions, il a bonifié. Pareil pour Chabanon qui est devenu un garçon sérieux et respectable....Du moins je le pense.
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@Kisyfroth hahahaaa ...
moi jouer le tournoi de ma vie .... à pisser de rire !!
Je réfute ton argument que les sanctions ne sont pas dissuasives.
Les sanctionnés récidivistes de forfaits injustifiés n'existent pas, je suis bien le mieux placé pour le savoir. Tu peux m'envoyer un mail, je te fournirai les chiffres.
L'éducation par la sanction n'est pas vraiment un modèle. Démontrer au joueur que son comportement est à améliorer et lui faire accepter cela est bien souvent beaucoup plus "productif".
Enfin mon intervention (avec un smiley final !) visait à piquer l'anonyme Kisyfroth, hehe, mission réussie !
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dans ce cas il n'y a pas d'exception pour les sanctions, c'est tout le monde a la meme enseigne.
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non la sanction tombe, on n'a pas chercher à comprendre ma situation, je jure
que lorsque la sanction est terminé , je fais 3 ou 4 tournois d'affilés, et je fais forfait à la dernière ronde mais volontairement cette fois ci !
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@ Arnaqueur Avec un tel comportement, je pense que tu n'auras pas le temps d'enchainer tes 3-4 tournois d'affilés.
Si ton seul but est de t'inscrire à des tournois juste pour faire chier et meme insulter les joueurs (dont beaucoup s'inscrivent pour jouer et non pour gagner par forfait ou voir son classement final dans le tournoi faussé à cause d'un imbécile prétentieux), arbitres, et organisateurs, penses bien que beaucoup s'opposeront à ta participation dès qu'ils te verront dans la liste des inscrits.
Si tu veux une sanction plus sévère, continue comme ca tu es sur le droit chemin, ce n'est pas en insultant les gens et en cherchant à foutre le bordel partout ou tu passes que tu obtiendras quelque chose ...
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insulter qui mais non je le ferai pas ce n'est que du second degré. On sanctionne les autres joueurs qui font des forfaits souvent dans la région parisienne?
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Comme on te l'a déjà maintes fois expliqué ... il y a une différence colosale entre faire forfait dans un open (à condition d'avoir prévenu l'arbitre) et faire forfait dans un tournoi fermé.
Les forfaits en tournoi fermé faussent complétement le tournoi et est irrespectueux envers les joueurs et l'organisateur. Que tu préviennes l'arbitre avant la ronde ne change rien puisque le tournoi sera quand meme faussé et un joueur n'aura pas d'adversaire ...
Jouer un tournoi fermé, c'est s'engager à jouer chaque ronde, si on ne tiens pas ces engagements, c'est logique qu'il y ait des sanctions ... donc je ne vois pas de quoi tu te pleins.
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J'ignorais que DDT avait un problème de prostate. Je compatis et je ne te ferais plus rire.
Je ne partage pas ton point de vue sur les sanctions: j'estime que c'est un mal nécessaire mais efficace quand il est appliqué avec intelligence, doigté et parcimonie.
Même Coluche disait qu'il ne se sentait pas trop en sécurité quand il était entouré de représentants de l'ordre.
Une sanction doit être dure mais appliquée. L'exemplarité d'une sanction doit d'abord servir son titulaire: il doit s'abstenir de vouloir y goûter encore.
Elle doit être dispensée avec parcimonie: quand elle est ordonnancée elle doit faire preuve de son effet prophylactique, mais pas seulement pour l'impétrant; son entourage doit ressentir de la crainte faute de quoi elle serait inutile puisque sans effet dissuasif. Néanmoins point trop n'en faut. Les personnes intelligentes ne peuvent pas être sanctionnées: elles ont généralement le comportement qui s'inscrit dans les limites de ce que l'on attend d'un honnête homme.
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@Kisyfroth Doigté ... prostate ... hmmm nosu en savons maintenant plus sur ta profession :P
C'est ma vision des sanctions que tu partages, pas celle qui te faisait dire qu'il méritait un an ferme.
Je t'en félicite... et comme tu dis, un "honnête homme" n'a pas à craindre des sanctions par son comportement, contrairement à ....
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Si j'ai bien compris Notre ami n'avais jamais eu l'intention de faire formfait dans un fermé : il avait l'intention de jouer toutes les parties du fermé et de faire forfait à une plusieurs parties de l'open. Mais l'open s'est transformé en un autre fermé.
C'est ensuite que je ne comprends pas : arnaqueurn (avec n=2005-2010) a-t-il prévenu aussitôt les arbitres des deux tournois qu'il serait contraint de manquer une ronde d'un des fermés ? Qu'on répondu alors les arbitres ?
Et surtout qu'est-ce qu'il a bien pu répondre au courrier recommandé ? Un paragraphe clair expliquant la situation et son caractère (en partie) imprévisible ? Ou une page complète sans ponctuation faisant intervenir des éléments qui n'ont rien à voir avec le débat (du genre grève des transports, Danton, guillotine) et termes incompréhensibles ("open fermé").
Il est possible que ça ait joué sur la mansuétude des juges.
A part ça, trois mois de suspension de licence, c'est quand même pas la sanction de l'année. Il faudrait voir la jurisprudence des forfaits injustifiés.
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@pessoa la jurisprudence pour les forfaits injustifiés ?
C'est simple, c'est indiqué dans l'article du RIDNA en titre du post ci-présent, soit 3 mois sans jouer :)
Sur les derniers mois, des GMI, MI, joueurs débutants et chevronnés ont été sanctionné, tout le monde est à la même enseigne.
Les joueurs sont évidemment plusieurs fois prévenus, puisqu'ils reçoivent le courrier de l'arbitre, puis le courreir du Directeur des Sanctions qui les informe aussi de leur possibilité de faire appel de cette décision.
L'appel n'est du ressort que de la CAS et dépend évidemment des arguments du joueur qui fait appel. La CAS peut diminuer la durée des 3 mois, c'est arrivé dans des cas bien particuliers
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conciliation si je reconnais mes torts et que je présente les faits avec exactitude est ce possible de concilier des dates de transition afin de ne pas pénaliser l'équipe pour laquelle je joue.
J'ai effectivement commis une faute mais au niveau des dates on peut en faire une demande.
Ou evidemment ça sera refusé
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Tiens, il devient poli ??? C'est la meilleure de l'année ;o)
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DD faut qu'on cause... T'es dispo au café de l'Est ce soir ?
Je te paie une ou deux bières rapport à cette rumeur prostatique dont tu souffrirais, s'il faut en croire le ouaib'.
;-))))))
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@Krusti Si les transports en commun veulent bien m'y mener j'y serai.
Du bon vin, c'est bien mieux que de la bière !!
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Une question a partir d'une date Mettons une date le 30 février 2011
Si je participe a un open du 28 au 30 février 2011
le 30 février a 12h31 exactement au matin puis je annoncer a l'arbitre dans cet open en cours
'' Je suis désolé Mr l'arbitre, je ne peux pas jouer la ronde de cet aprés midi, je suis suspendu depuis aujourd'hui, voilà , je m'excuse de mes erreurs, qu'évidemment je ne reproduirai plus dans un avenir incertain ou plutot proche''
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@Arnaqueur2010 Si tu arrives dans l'avenir à jouer un 30 février, n'oublies pas de te faire enregistrer par le Guiness Book.
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Pour répondre au post conciliation Il faut que ton équipe accepte de t'intégrer en matches par équipe. Si tes coreligionnaires lisent ce post, post oû tu enchaîne ironie pas toujours évidente à déceler, mauvaise foi parfaitement évidente par moment et des regrets en l'espace de 11 jours, tout le monde serait en droit de constater que tu es émotivement labile et ne pas te faire confiance à ta conduite échiquéenne et para-échiquéenne. Il y a vraiment du travail à faire là-dessus, je pense, mais je ne suis pas psy.
J'aurais bien voulu t'envoyer ça par email, mais comme tu n'en donnes pas dans ton profil, je me permets d'utiliser ton post comme tribune libre.
Ceci n'est pas une attaque personnelle, juste l'expression de mon ressenti par rapport à tout ça.
Et ce n'est pas hors-sujet non plus, car le mental peut faire beaucoup pour régler ce genre de problème. Accepter ses erreurs et y remédier est le processus normal de progression d'un joueur d'échecs, non seulement dans le jeu pur, mais dans tout ce qui l'environne.
Respectueusement
Le Chaos Rampant
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ton interprétation est insignifiante inexistance, dissoute, relativement nulle et nauséabond et ton ressenti j'en ai rien.
J'ai a peine l'oeil ouvert pour lire ton commentaire visqueux et puant a dix kilometres
ma conclusion est que tu es doit etre un pietre joueur d'echecs sans doute en dessous de 2000.
à faire des jugements de valeur , à donner des conseils qui ne veulent rien dire, a faire le malin dans des situations ou tu n'étais pas là
.
Tu n'as rien , rien à comprendre ne cherche pas plus loin que tu ne comprends pas. Trop complexe pour toi.
Et ta morale je l'écrase d'un regard !
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seul la décision de la Commission a une valeur peut etre influencer par l'affectif et le conformiste et par l'étiquette de l'arbitrage et le fait de ne pas contredire les décisions des arbitres cotés.
Qui a le droit de juger une situation qu'il n'a pas vécu? sans ecouter et accepter les déclarations du joueur.
ça ne changera jamais ce que je pense.
Les corbeaux parlent derrière le dos.
Mais bref, si confirmation , je m'en tamponne le haricot.
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je te renvoie la balle uniquement* j'ai pas l'habitude d'être pointilleux avec des gens respectueux des avis des autres.
Qui dis morale dis pouvoir* et avis écrasant sur l'autre.
ça m'impressione pas.
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Le simple fait que la modération n'ait censuré ni tes posts ni les miens devrait pouvoir dire quelque chose. Nos deux points de vues se valent...
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si je comprends bien arnaqueur, on n'a pas le droit de juger ton cas parce qu'on n'y était pas. Dans ce cas pourquoi tu nous le soumets ?
En fait, on a le droit de le juger que si l'on est d'accord avec toi, surtout..
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le forfait non justifié est un manque évident de respect pour les adversaires, les arbitres et les organisateurs. S'engager dans 2 tournois, même à horaires décalés n'est pas trés judicieux, mais à minima, il fallait jouer intégralement toutes les parties des 2 tournois. Sachant qu'un doute subsitait par rapport à cette possibilité, il ne faut donc pas s'étonner de la sanction, à laquelle, à mon humble avis, les arbitres devraient avoir recours systématiquement. cela ferait réfléchir les coutumiers du fait.
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Apres relecture complete du post, Arnaqueur2010 semble presenter tous les symptomes d'une paranoia aigue .
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pour moi c'est un sujet délicat. La liberté est importante aussi. Tu t'inscris a un tournoi, tu payes l'inscription, si au bout de 4 rondes t'en a marre, et si tu préviens l'arbitre avant, qui peut te contraindre a revenir.. Ca doit rester du plaisir avant tout.
Mon propos ne s'applique pas pour un tournoi fermé, ou la présence est trop importante pour le déroulement du tournoi, et l'inscription au tournoi doit signifier l'engagement a participer a toutes les rondes..
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En effet Adrct C'est un sujet délicat. Moi perso, je suis contre l'arrêt d'un tournoi en plein milieu. Je ne trouve pas ca réglo, mais après je comprends tout à fait ton point de vue. Quand ca arrive de temps en temps, ça ne me dérange pas plus que ca, mais quand c'est toujours les mêmes ...
@Johaquimov Mais non tu n'as rien compris, il est en train de jouer un rôle!! :)
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@Superpoil Il joue un rôle? Alors qu'il essaye "Hystoire de fous" ou "Patient 13", là, il va se régaler...
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jouer un rôle sur un forum ça m'a toujours fait rire.
Tout le monde y croit!
Si dans les compétitions, je me comporterai comme cela, je serai pris pour un cinglé ou un marginal.
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adrct Oui il n'y a que mon avis, c'est le bon, le meilleur, le plus juste de tous ! (humour)
faut il s'y plier c comme suivre un réglement quelque part. Suivez mon raisonnement il n'y vous menera nulle part;
le titre était :
Article 34. du RI Role de l'arbitre Enquête de satisfaction par Arnaqueur2010 | Arbitrage |
Quel est la limite de cette article?
Réponse: il n'y en a pas...
il faut monter à 200 commentaires.
Ouvrons le débat.
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Il faudra se préparer à plus de mouvements sociaux à l'avenir
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Au fait, quelqu'un a des nouvelles de mabierestvide ?
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Oui, il sévissait il y a peu sur certains réseaux sociaux !!
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