France Echecs Bandeau France Echecs |  
---- lundi 18 décembre 2017
--- ---- --- Ecrire au webmaster
Nom d’utilisateur   Code d’accès 
--- --- ---
Forums  | Devenir membre | Mot de passe oublié ? | Charte | A propos |  Utilisation des cookies |  Contacter France-Echecs
Actualités   Actualités
Tournois   Tournois
Théorie   Théorie
Ouvertures   Ouvertures
Clubs   Clubs
Informatique   Informatique
Arbitrage   Arbitrage
Problèmes   Problèmes
Etudes   Etudes
Finales   Finales
FAQ   FAQ

 Rechercher sur le site  



Abonnez-vous à la revue Europe-Echecs

Finale de tours par Petardov le 01 novembre 2010  [Aller à la fin] | Finales |

Salut à tous, je voudrais faire appel aux spécialistes à propos d'une finale qu'un ami m' a présentée il y a quelques jours.

J' ai tout de suite pensé au plan qui consiste à avancer le pion en a7 pour contraindre la tour noire à la défense sur la colonne 'a', avec 1.Ta6 .
Ensuite on joue Ta8, puis a7, et je pense que les noirs ne peuvent pas empêcher le roi blanc de progresser, la tour noire doit rester sur la colonne 'a', et le roi noir ne peut pas trop quitter l'aile roi à cause de Th8 menaçant a8=D. C'est que je ne vois pas de défense possible pour les noirs en jouant des coups de pions à l'aile roi...

Cette finale provient d'une partie par correspondance, entre plutôt deux bons joueurs, et les blancs n'ont pas joué 1.Ta6 mais 1.a6, et les moteurs d' analyse chez moi disent de jouer 1.a6.
Et vous, vous en pensez quoi?




Trait aux blancs.





pikimin, le 01/11/2010 - 17:09:13
Bonjour,



est-ce que la position du diagramme est correcte ???


JMC, le 01/11/2010 - 17:27:33
Le problème C'est qu'une fois Ta8 et a7 atteint, l'approches de ton Roi sera contré par des échecs de la Tour.




pessoa, le 01/11/2010 - 19:08:47
A mon humble avis après 1 a6 tu gardes la possibilité de positionner la tour devant le pion, mais aussi celle (sans doute plus prometteuse) de laisser la tour et le pion a sur la même rangée (de préférence la septième).


Petardov, le 01/11/2010 - 19:26:40
@ Pikimin Oui le diagramme est correct.


tovarich, le 01/11/2010 - 20:39:29
Il vaut mieux jouer a6 Avec l'idée de donner échec sur la 7ème pour permettre la pousser du pion. Ainsi on peut après jouer la tour de sorte à soit essayer de promouvoir le pion a par l'échec sur la 8è et a8, soit d'attaquer en revers les pions de l'aile-roi. Les Noirs ne peuvent pas défendre contre cela.


Si le Roi noir reste sur la 6è rangée, alors on ramène le Roi blanc vers la Tour qui sera contrainte de surveiller le pion a. Ensuite, on monte le Roi blanc vers a8. Les Noirs n'auront pas le temps de faire des dégâts à l'aile-roi.


Salvador, le 02/11/2010 - 06:28:49
Je ne vois pas comment le roi monte vers a8 1.a6 h5 2.Td7+ Rf6 3.a7 Re6 4.Th7 Rf6 :

Tant que la tour noire est sur la deuxième traverse, les blancs doivent jouer Rg2-f1-e1-d1-c1-b1 (5 temps); puis les noirs jouent Ta2-a5.

Pour amener le roi blanc en b4, il faut encore 3 temps et pendant ce temps (7 temps par exemple) les noirs peuvent percer à l'aile-roi pour se créer un pion passé.




Petardov, le 02/11/2010 - 18:51:31
@ Salvador Sur 1...h5, 2.h4 à l' air forcé sinon les noirs font g4 et gardent la tour sur la colonne 'a' et puis c'est impossible de progresser.
2...gxh4, 3.gxh4 f4 4.exf4 e3 5.Te6 Txf2+ 6.Rg3 les noirs ont obtenu un pion passé mais 6...Ta2 semble forcé et par ex suivi de 7.Rf3 e2 8.Rf2 Ta4 9.Rxe2 plus de pion passé et certainement gagnant pour les blancs.


Salvador, le 02/11/2010 - 19:53:03
Je n'aime pas 2...gxh4 1.a6 h5 2.h4 f4 3.gxf4 gxf4 4.exf4 e3 qui menace de prendre en f2 et de faire un pion passé noir qui empêchera le roi blanc de monter.

La tour noire est idéalement placée et même avec un pion blanc en a7, les blancs ne progressent pas sans l'aide de leur roi si la tour noire reste en a2. Si les blancs veulent pousser a6-a7, ils doivent jouer Td7+ et le roi noir ira en f5 pour capturer le deuxième pion passé des blancs.




zephirin, le 02/11/2010 - 20:53:40
après 1. a6 Sur 1...h5 je propose 2.Rf1 afin d'éviter f4 suivi de e3 et de préparer la venue du roi sur l'aile dame.
Si 2 ...g4 alors 3.Td7 , 4.a7 suivi de la venue du roi avec gain blanc.


Salvador, le 03/11/2010 - 05:37:34
1.a6 h5 2.Rf1 (empêche effectivement 2...f4 suivi de e3 puisque le pion f2 n’est plus cloué).

2...f4? 3.exf4 gxf4 4.gxf4 h4 5.f5 h3 6.Td7+ Rf6 7.Ta7! Rxf5 8.Ta8 devrait gagner.




Mais 2...g4?? détruit toutes les chances des Noirs de se créer un pion passé. Alors je propose: 1.a6 h5 2.Rf1 h4 avec l’idée de jouer f5-f4 plus tard.



zephirin, le 03/11/2010 - 09:37:40
suite 1.a6 h5 2.Rf1 h4 3.Td7+ Rf6(ou Rg6) 4.a7 puis sur h3 5.Re1

Avec le pion en a7, la tour noire ne peut prendre aucun pion sur la deuxième rangée sous peine de promotion.


Salvador, le 03/11/2010 - 10:00:26
Avec le pion en a7:

la tour noire ne peut prendre aucun pion sur la deuxième rangée sous peine de promotion,

la tour blanche ne peut prendre aucun pion noir sous peine de perdre le pion a7,

les blancs peuvent jouer leur tour sur la 8e traverse avec échec uniquement si les Noirs jouent leur roi sur la 8e traverse.



Avec la tour noire en a2:

le roi blanc a besoin de 4 temps pour attaquer la tour noire qui ira en a5 ou a6,

en f6, le roi noir a besoin de 3 temps pour atteindre f3.



1.a6 h5 2.Rf1 h4 3.Td7+ Rf6 4.a7 f4 ( h3??)





tovarich, le 03/11/2010 - 10:48:36
Un pion passé à 4 contre 4 ? Chiche. Sans compter que le chemin b1-b8 aussi aussi direct en ligne droite qu'en diagonale.


Salvador, le 03/11/2010 - 11:21:18
Les Blancs jouent et les Noirs annulent 


zephirin, le 03/11/2010 - 17:28:00
après 4. f4 je jouerais 5.g4 afin de ne pas offrir un passage au roi noir à l'aile roi.


Maelbreizh, le 03/11/2010 - 20:08:31
Je suis étonné de ne pas avoir vu débarquer erony plus tôt ici...même si cela doit être plutôt simple pour lui, je pense que l'auteur du fil (et nous tous!) apprécierions grandement de profiter de ses compétences en finales sur ce sujet-ci.Erony, nous attendons tes lumières!


Salvador, le 04/11/2010 - 06:40:28
1.a6 h5 2.Rf1 h4 3.Td7+ Rf6 4.a7 f4 5.g4


5...fxe3 6.fxe3 Re6 avec la possibilité de capturer le pion e3 avec le roi noir. Mais dans ce cas, les Blancs gagnent g5.




erony, le 04/11/2010 - 09:41:46
Merci Mael Il est agréable de constater qu'on manque à quelqu'un, si peu que ce soit.


Mais les féistes ont dans l'ensemble un gros défaut. Dès qu'ils suivent une partie de grands-maîtres en direct, ils allument leurs fritzoïdes et autres poissons. Si chaque fois qu'ils sont en finale, ils branchent leur erony, quand réfléchiront-ils ?


Et en effet, j'ai souvent constaté que les analyses fleurissent davantage en mon absence, comme si mes commentaires inhibaient, voire paralysaient. Le dernier exemple en date est Bacrot-Anand. Et puis, d'ici les 200, j'ai encore le temps de poser mon grain de sel. Dans un mois. Ou un an.


Still missing you

California blue


Cyrillev, le 04/11/2010 - 11:55:27
Une idée Sur a6, on pourrait essayer Ta1. Ce qui forcerait à jouer f3 pour approcher le roi, augmentant les chances de passer pour les noirs à l'aile roi. Si on laisse une structure symétrique a l'aile roi et que le roi blanc s'approche, ça me semble gagner en ligne.


zephirin, le 04/11/2010 - 22:17:32
Comme Cyrillev, je pense qu'une bonne défense commence par 1...Ta1, empêchant f3. Alors les blancs peuvent progresser en jouant g4 précédé de h3 et éventuellement de Te6.



@salvador : 1.a6 h5 2.Rf1 h4 3.Td7+ Rf6 4.a7 f4 5.g4 fxe3 6.fxe3 Re6 7.Tg7 et

si Rd5 8.Txg5 Rc4 9.Tg8 Txa7 10.Td8
si Rf6 8.Tb7


Salvador, le 05/11/2010 - 06:36:26
Après 5.g4 si 5... fxe3 6.fxe3, les Noirs n'ont pas le temps de prendre le pion e3, car Td8 coupe le roi noir. Dans ce cas, peut-être que 5...f4-f3 est meilleur?

Je vais chercher avec 1.a6 h5 2.Rf1 h4 3.Td7+ Rf6 4.a7 f4 5.g4 f3


Salvador, le 05/11/2010 - 07:07:32
Après réflexion @ zephirin: c'est le coup blanc 5.g4 qui est gênant alors, j'aimerais regarder 1.a6 h5 2.Rf1 f4. Que proposez-vous pour les Blancs?



Cyrillev, le 05/11/2010 - 07:26:37
Pourquoi donner un pion ? Alors qu'après Ta1 les blancs n'ont aucun passage.


Salvador, le 05/11/2010 - 07:47:23
Après1...Ta1 2.h4 et je crois que les Noirs seront en zugzwang, soit ils doivent remettre la tour en a2, soit ils doivent jouer le roi. Mais je n'en suis pas persuadé. Par exemple 1.a6 Ta1 2.h4 g4 3.h5 et que jouent les Noirs? @ Cyrillev: avez-vous un meilleur coup que 2...g4?

Après une réflexion plus mûre sur ma première idée, créer un pion passé noir, cette idée est basée sur le clouage du pion f2 et voici ma nouvelle suggestion:


1.a6 f4



Cyrillev, le 05/11/2010 - 08:55:48
En effet, f4 direct semble bien Sachant que si les blancs se retrouvent avec seulement les pions f et h, c'est nulle. Or une fois un pion noir en f2 on pourrait en forcer l'échange contre le pion a au besoin.


La seule tentative de gain restante semble donc après f4 : gf gf Rg1 -mais on peut jouer Ta1 puis Ta2 et répéter la position. Sur Rf1 après f3, le pion f2 tombe. Ca semble nulle immédiate.


Cyrillev, le 05/11/2010 - 08:59:42
Sinon, h4 semble en effet le bon coup sur Ta1 


Salvador, le 05/11/2010 - 15:21:16
Les Blancs devraient gagner, mais par exemple ... Maljutin,Evgeni (2480) - Ye Rongguang (2540) [A34]

Moscow Alekhine op, 1992



1.e4 c5 2.Cf3 e6 3.c4 Cc6 4.Cc3 Cf6 5.Fe2 Cg4 6.h3 Cge5 7.Cxe5 Cxe5 8.d4 cxd4 9.Dxd4 Cc6 10.Dd3 Fc5 11.0-0 0-0 12.a3 a5 13.Fe3 d6 14.Tad1 De7 15.Ca4 Fxe3 16.Dxe3 e5 17.Cb6 Tb8 18.Cd5 Dh4 19.Cc3 f5 20.exf5 Cd4 21.Cb5 Cxf5 22.Da7 Fe6 23.Dxa5 Tf6 24.Cxd6 Cd4 25.Dxe5 Cxe2+ 26.Dxe2 Fxh3 27.De4 Dh6 28.gxh3 Tg6+ 29.Rh2 Txd6 30.De5 Tdd8 31.Txd8+ Txd8 32.Tg1 Tf8 33.Tg2 b6 34.b4 Df4+ 35.Dxf4 Txf4 36.c5 bxc5 37.bxc5 Tf5 38.c6 Tc5 39.Tg1 Txc6 40.Ta1 Ta6 41.a4 Ta5 42.Rg3 Rf7 43.Rf4 Re6 44.Te1+ Rd6 45.Te4 Tc5 46.Tb4 Tc2 47.Rg3 Re6 48.Tb6+ Rf5 49.a5 Ta2 50.a6 Ta3+ 51.f3 Ta2 52.Tb7 Txa6 53.Txg7 h6




54.Rh4 Rf6 55.Tg4 Ta5 56.Tb4 Rg6 57.Rg4 Tg5+ 58.Rf4 Tf5+ 59.Rg3 Ta5 60.h4 Ta1 61.Tb6+ Rg7 62.Rg4 Ta5 63.Tb7+ Rf6 64.Tb6+ Rg7 65.Tb4 Rf6 66.h5 Tg5+ 67.Rh4 Tg1 68.Tb6+ Rg7 69.f4 Tg2 70.Tb3 Rf6 71.Tg3 Tb2 72.Rg4 Tb6 73.Ta3 Tb1 74.Rf3 Tf1+ 75.Rg3 Tg1+ 76.Rf2 Th1 77.Ta5 Th3 78.Te5 Ta3 79.Te8 Rf5 80.Te3 Ta1 =




Salvador, le 06/11/2010 - 11:49:56
Les Blancs devraient gagner, mais par exemple ... Sakaev,Konstantin (2540) - Hracek,Zbynek (2480) [E16]

Brno, 1992



1.d4 Cf6 2.Cf3 e6 3.c4 Fb4+ 4.Cbd2 b6 5.g3 Fb7 6.Fg2 0-0 7.0-0 d5 8.Ce5 Cbd7 9.Da4 Fd6 10.Cdf3 c5 11.Ff4 De7 12.cxd5 Fxd5 13.Tac1 Tfc8 14.Tfd1 cxd4 15.Cxd7 Cxd7 16.Fxd6 Dxd6 17.Dxd4 Txc1 18.Txc1 Cf6 19.Ce5 De7 20.Fxd5 Cxd5 21.e4 Cf6 22.Cc6 Db7 23.b4 h6 24.Tc2 b5 25.f3 a6 26.Rg2 Rh7 27.Tc3 Dc7 28.Ce5 Db7 29.Dd6 a5 30.Cc6 axb4 31.Cxb4 Rg8 32.a3 Dd7 33.Dxd7 Cxd7 34.Cc2 Ce5 35.Cd4 Tb8 36.Tc5 Cc4 37.Cxb5 g5 38.Txc4 Txb5 39.Tc2 Ta5 40.Ta2 f5 41.exf5 exf5 42.a4 Rf7 43.Rf2 Re6 44.Re3 Rd5 45.Rd3 Rc5 46.Rc3 Rc6 47.f4 gxf4 48.gxf4 Tc5+ 49.Rd4 Td5+ 50.Re3 Ta5 51.Ta1 h5 52.h4 Rc5 53.Rd3 Rd5 54.Ta2 Rc6 55.Tc2+ Rd5 56.Tc4 Ta8 57.Td4+ Rc5 58.Tc4+ Rd5 59.Tb4 Rc5 60.Tb5+ Rc6 61.Tb4 Rc5 62.Tb5+ Rc6 63.Txf5 Txa4 64.Re3 Rd6 65.Te5 Tb4 66.Rf3 Rd7 67.Txh5 Re6 68.Rg4 Rf6




69.Th6+ Rg7 70.Ta6 Tb5 71.h5 Tb1 72.Tg6+ Rf7 73.Tc6 Rg7 74.Te6 Ta1 75.Rg5 Tg1+ 76.Rf5 Th1 77.Rg5 Tg1+ 78.Rf5 Th1 79.Te7+ Rh6 80.Rf6 Ta1 81.f5 Ta6+ 82.Te6 Ta7 83.Te1 Tb7 84.Te8 Tb6+ 85.Te6 Tb7 86.Te2 Ta7 87.Re6 Rxh5 88.Rf6 Ta6+ 89.Te6 Ta7 90.Te7 Ta6+ 91.Rg7 Rg5 92.Tf7 Tb6 =




Petardov, le 06/11/2010 - 19:18:47
Merci à ceux qui se penchent sur cette finale. J' ai regardé dans le livre de Dvoretsky et à quelques pions près il traite ce genre de finales.
Mais cette finales là n'est pas aussi évidente.


Salvador, le 07/11/2010 - 08:31:32
Deux variantes possibles 1.a6 f4 2.gxf4 gxf4 3.exf4 e3 4.Rf3 [4.Te6 Txf2+ 5.Rg3 Ta2] 4...e2 5.Te6 Txa6 6.Txe2 Tc6 par exemple 7.Ta2 Rf7 8.Ta5 [8.Ta7+ Rg6 9.Rg4 h5+ 10.Rg3 Tc2 11.Ta6+ Rf7 12.Ta3 Rf6 13.h3 h4+ 14.Rxh4 Txf2 =] 8...Tc2 9.h4 Rf6 10.Rg3 Rg6 11.h5+ Rf6 12.Ta6+ Rf5 13.Txh6 Tc3+ 14.f3 Txf3+ 15.Rxf3





Les Noirs jouent





Cyrillev, le 07/11/2010 - 09:02:51
Pourquoi joues-u e2 plutôt que exf2 ? 


Salvador, le 07/11/2010 - 10:14:00
Parce que j'ai trouvé 2 types de finales nulles pour les Noirs.

Sakaev,K- Hracek,Z ou Maljutin,E - Ye Rongguang et dans ces finales, le pion "a" est échangé contre le pion noir "e". Avec exf2, les Blancs peuvent conserver le pion passé "a".



Cyrillev, le 07/11/2010 - 10:56:14
Certes mais comment progressent-ils ? Tu joues ef, Rg2 f1D, Rxf1 Txh2, au coup d'après la tour revient sur la colonne a, puis tu pousses le pion h. Après (le roi blanc sera coincé en h1) ton roi oscille entre f7 et g7. Si le pion blanc va en f6, tu oscilles entre f8 et f7. Jusqu'à un autre échange de pion.


Salvador, le 07/11/2010 - 11:39:55
Oui, pourquoi pas? Mais si je peux limiter le nombre de types de finales, c'est plus facile d'essayer de maîtriser les possibilités. Pour moi.

Ca semble donc nul ? Malgré le pion passé avancé et des finales avec T + 2p contre T ?



Cyrillev, le 07/11/2010 - 11:43:29
Justement J'évite toutes ces finales. Je liquide dans une finale où je n'ai qu'un pion de moins, avec le roi blanc coupé et le pion f déjà en danger. Même si dans bien des situations on annule contre f+h, en pratique, je préfère largement avoir liquidé dans une finale immédiatement nulle. Après Txh2, j'ai l'impression de pouvoir la tenir à l'aveugle contre Carlsen.


Salvador, le 07/11/2010 - 12:12:03
Un pion de moins mais le pion "a" passé et très avancé tout de même, puis le pion blanc "f" est passé aussi. Les Noirs ont le pion "h" qui est passé, bien sûr.

J'aimais bien le pat aussi. Mais je suis d'accord avec toi, j'essaye de comprendre progressivement en acceptant éventuellement de me tromper. Et puis je suis allé consulter les EGTB en ligne après 1.a6 f4 2.gxf4 gxf4 3.exf4 e3 4.Rf3 [4.Te6 Txf2+ 5.Rg3 Ta2] 4...e2 [4...exf2 5.Rg2 f1D+ 6.Rxf1 Txh2] 5.Te6 Txa6 6.Txe2 Tc6 7.Ta2 Rf7 8.Ta7+ Rg6 9.Rg4 h5+ 10.Rg3 Tc2 11.Ta6+ Rf7 12.Ta3 Rf6 13.h3 h4+ 14.Rxh4 Txf2 =. Quelle horreur!



Salvador, le 07/11/2010 - 15:33:18
@ Cyrillev 1.a6 f4 2.gxf4 gxf4 3.exf4 e3 4.Rf3 exf2 5.Rg2 f1D+ 6.Rxf1 Txh2 7.Td7+ ! (7.Td8 Ta2 8.Ta8) 7...Rg6 (7...Rf6 8.Td8 Ta2 9.Ta8) 8.Td8 Ta2 9.Ta8





Les Noirs jouent



Ici M. Carlsen pourrait bien trouver un gain. Les Blancs menacent a6-a7 suivi d'un échec de la tour en g8; mais ils menacent aussi de pousser le pion f4. Si les Blancs jouent roi x f7, alors Ta8-h8, Txa7 et Th7+ gagne la tour. Les Blancs n'ont pas le temps de capturer le pion a7, le pion "f" est trop rapide.





zephirin, le 07/11/2010 - 17:19:40
Après 1.a6 Ta1 je n'avais pas du tout envisagé 2.h4 car je n'imaginais pas que le roi puisse sortir de sa cabane après 2....g4. Mais 3.h5 permet ensuite de croquer les pions noirs et cela semble condamner Ta1.



1.a6 f4 2.gf gf 3.ef e3 4.Rf3 là je rejoins Salvador pour dire que ni Txf2 ni exf2 ne permettent la nulle.


4....e2 5.Te6 Txa6 6.Txe2 offre les meilleurs chances aux noirs. Avec les noirs, nulle facile pour un joueur ayant une bonne maîtrise; nombreuses erreurs possibles pour un petit joueur.



La finale T+pions f et h / T "possède la propriété de rendre les joueurs apoplectiques" (d'après A.V.) et donc avec les noirs je la fuirais autant que possible et avec les blancs je tenterais ma chance en étant relativement optimiste.


Salvador, le 07/11/2010 - 19:13:22
Exemple d'apoplexie 

Blancs: Bottvinnik Noirs: Najdorf, 1952. Trait aux Blancs, nulle.



Source: Finales de Tours, G. Löwenfisch et W. Smyslow, La Fédération Française des Echecs, éditeur: Hatier



1.Tb5 Ta1 2.Tb7+ Rf8 3.Rg6 [3.Tf7+] Te1 4.Tb6 Re7 5.Rxh6 les Noirs annulent.



Salvador, le 08/11/2010 - 07:27:53
André Chéron, 1926 

Les Blancs jouent et gagnent, les Noirs jouent et annulent



Cyrillev, le 08/11/2010 - 11:09:18
OK, ça m'apprendra à "analyser" à l'aveugle à partir du diagramme En effet, la variante forcée est prématurée et je dois en revenir à ma première idée, garder le pion en f2. Il ne faut rien forcer tant que le pion f n'arrive pas en f5 -là, il devient une faiblesse immédiate qu'on peut prendre et revenir à temps si tu essayes ta manoeuvre pour passer la tour devant le pion.

Bon, je vais essayer de mettre tout ça en page :

1. a6 f4 2. gxf4 gxf4 3. exf4 e3 4. Kf3 exf2 5. Kg2 h5 6. Kf1

(6. Rd7+ Kg6 7.Ra7 Ra4 8. Ra8 Rxf4 9. Kf1 Kg7 = les noirs peuvent perdre leurs deux pions, ce sera sans conséquence, dès lors qu'ils attaqueront le pion a de côté jusqu'à ce qu'il avance, et là Ta6 ; 6. f5 h4 7. h3 Kf7 = ; 6. h4 Ra4 7. Kxf2
Rxf4+ 8. Kg3 Rg4+ 9. Kh3 Ra4 10. Rd7+ Kf6 11. a7 Ra3+ 12. Kg2 Kf5 13. Rg7 Kf6
=)

6... h4 7. h3

(7. f5 h3 8. f6+ Kf7 9. Rb6 Rc2 =)

7... Kf7 8. Rd7+

(8. f5
Kg7 9. Rb6 Kf7 10. Rg6 Ra5 11. Rh6 Kg7 12. Rb6 Ra2 13. Rd6 Kf7 14. Rh6 Kg7 15.
Rxh4 Rxa6 16. Rg4+ Kf7 17. Kxf2 Ra5 18. Rf4 Kf6 =)
8... Kg6 9. Ra7 Kf5 =


En fait, il faut ne pas bouger jusqu'à ce que les blancs arrivent au contact, et là la simplification se fait dans des conditions qui permettent de ramener le roi noir dans la zone de sécurité, ou au contraire d'obtenir le contrejeu nécessaire (avec les pions en h4 et h3, il y a un réseau de perpétuel, avec le roi en f1 on peut cacher le roi noir derrière le pion blanc, et s'il ne reste que les pions tours, on peut même donner la tour sur a et faire nulle de l'autre côté dans certains cas).


Salvador, le 08/11/2010 - 14:10:21
Cette finale est trop difficile pour moi. De façon "intuitive" et après consultation de certains ouvrages d'échecs, je pense que si les Blancs conservent les pions "a" et "f", ils ont de sérieuses chances de gain. C'est une partie par correspondance.

Les meilleures chances d'annuler pour les Noirs me paraissent être après 1.a6 f4 2.gxf4 gxf4 3.exf4 e3 4.Rf3 e2 5.Te6 Txa6 6.Txe2 Tc6. Mais les finales de tours avec un pion "f" ou avec des pions "f+h" sont d'une telle complexité que cela dépasse mes compétences. Il est vrai que les Noirs ont un pion "h"; mais pourront-ils le conserver ?



Cyrillev, le 08/11/2010 - 14:12:53
As-tu regardé mes variantes ? Je pense qu'elles sont bien plus faciles à annuler que celles découlant de e2 -car lorsque les blancs vont donner le pion a, on aura une version facile de la finale contre pions f et h. Et s'ils refusent de le donner, on aboutit à un statu quo car leur roi ne peut venir apporter de soutien.


zephirin, le 08/11/2010 - 14:43:22
@Cyrillev : 1. a6 f4 2. gxf4 gxf4 3. exf4 e3 4. Rf3 exf2 5. Rg2 h5 6. Rf1 h4 7.h3 Rf7 8.Td7+ Rg6 9.Ta7 Rf5 ne me semble pas égal;
par exemple


10.Ta8

et si 10...Rxf4 11. a7 Rg3 12.Tg8 Rxh3 13.a8 gagne

et si 10...Rg6 11.a7 Rg7 (a l'abri !) 12.f5 suivi de f6 gagne


Cyrillev, le 08/11/2010 - 14:49:41
Sur Ta8 On joue Re4, menaçant de venir en f3 et même de gagner.


zephirin, le 08/11/2010 - 14:59:30
OK Re4 convient même après 11.Rg2


Je propose alors : 8.Rg2 et de jouer de façon analogue Td7 Ta7 Ta8.


Salvador, le 08/11/2010 - 15:51:39
Cyrillev a peut-être raison Quelle est la différence entre la variante A) et la variante B) ci-dessous? Pourquoi jouer ...f1D+ ?



1.a6 f4 2.gxf4 gxf4 3.exf4 e3 4.Rf3 exf2 5.Rg2

A) 5...f1D+ 6.Rxf1 Txh2 7.Td7+ Rg6 (7...Rf6 8.Td8 Ta2 9.Ta8) 8.Td8 Ta2 9.Ta8; comment gagnent les Blancs?

B) 5...h5 6.f5 f1D+ 7.Rxf1 Txh2 8.Td7+ Rf6 9.Td8 Ta2 10.Ta8; les Blancs gagnent-ils encore?


zephirin, le 08/11/2010 - 16:25:48
Variante A : les blancs joueront 10. a7 obligeant le roi noirs a rester en g7 ou h7. Puis ils avanceront le pion f. Si le roi noir le prend en f6, ils joueront Tf8+ puis a8D.


Variante B :
après 10. Ta8 les blancs gagnent de la même façon : 10... peu importe 11.a7 puis on avance le pion f s'il existe encore, sinon on place la tour avec échec et on dame.




Salvador, le 08/11/2010 - 18:57:26
4...exf2 5.Rg2 h5 6.Td7+ Rg6 7.Ta7 Ta4 8.Ta8 Txf4 (la différence avec 5...f1D+ 6.Rxf1 Txh2 7.Td7+, les Noirs gagnent f4 au lieu de h2) 9.Rf1 Rg7 10.a7 Ta4 forcé11.Rxf2 et maintenant ? C’est meilleur pour les Noirs, mais il faut encore jouer, car les Blancs ont deux menaces Tour échec si le roi noir va sur la sixième traverse et Ta8-h8 si le roi noir quitte la septième colonne. A moins que les Noirs puissent jouer 11...Rh7?


Cyrillev, le 08/11/2010 - 19:27:01
Salvador Ta dernière variante est une nulle connue. Même si les noirs n'avaient pas de pion h, dès qu'ils regagnent g7 ou h7 c'est nulle.


Cyrillev, le 08/11/2010 - 19:35:24
Zephirin En effet, Rg2 montre que Rf7 était imprécis (il est plus simple de jouer Rh7, car dans ce cas je pourrais sur Rg2 jouer Tf4 Rxf2 Txf4+ suivi de Tf6, nulle théorique). Néanmoins, ça semble encore annuler : Rg2 Rg7 Td7+ Rh6 et là si tu ne joues pas Ta7 on répète, et sur Ta7, Ta4 Rxf2 (f5 ne change rien, Tf4 suivi de Txf5) Txf4+ et Tf6, on retrouve la nulle théorique. Si tu joues la tour en a8, Rg7. Je peux te laisser mon pion h, je n'en ai plus besoin.


Salvador, le 08/11/2010 - 19:35:34
Va demander à Erony pour qu'il téléphone à Gurgenidzé Gurgenidze, D.

Tidskrift fir Schack, 1982




1.Re7 [1.Rg7? Rg4 2.Rxh7 Rxh4 3.Rg6 Rg4 4.Rf6 Rf4 5.Re7 Re5 6.Rxd7 Rd5 7.Rc7 Rc5 8.Tc8 Txa7+ 9.Rb8+ Rb6] 1...Re5 2.Rxd7 Rd5 3.Re7 Re5 4.Rf7 Rf5 5.Rg7 Rg4 6.Rxh7 Rxh4 7.Rg6! Rg4 8.Rf6 Rf4 9.Re6 Re4 10.Rd6 Rd4 11.Rc6 Rc4 12.Tc8! Txa7 13.Rb6+ 1-0



Cyrillev, le 08/11/2010 - 19:55:39
Oups Rf7 ou Rh7 ne change rien, car sur Rg2 je ne jouerai pas Ta4 tant que la tour blanche ne sera pas passée devant le pion. Donc sur Rg2, Rg7 dans les deux cas.


zephirin, le 08/11/2010 - 21:28:37
Sur la prise en f2, j'ai l'impression que l'idée Td7 Ta7 Ta8 ne mène qu'à la nulle.

Les blancs doivent donc essayer de transposer dans la finale T+f+h/T : par exemple après 8.Rg2 Rg7 jouer 9.Te6 (pour pouvoir couvrir en e3 ensuite) et si 9...Rh7 10.a7 Txa7 11.Rxf2 et le pion en h4 me semble condamné.
Peut-être que les noirs doivent se dispenser d'avancer donc d'affaiblir le pion h.


Cyrillev, le 08/11/2010 - 21:38:18
Zephirin A la fin de ta variante (je suis à nouveau à l'aveugle donc je peux me tromper) il me semble que Tg7+ annule immédiatement.


Cyrillev, le 08/11/2010 - 21:42:23
De plus Sur toute idée de Te6, rien n'oblige à prendre en a7. Rf7 serait très bien. Si on alterne entre f7 et g7, tu ne pourras donc jamais faire cette manoeuvre. Or si h4 est condamné, attention aussi à f4 qui tombe très vite. Cependant, il est peut-être tout à fait possible de laisser le pion noir en h5, réglant la question.


zephirin, le 08/11/2010 - 21:56:44
Sur Rf7 alors Th7 Rg7 Txh4 et la fameuse finale arrive.


Cyrillev, le 08/11/2010 - 22:02:34
Oui, mais ta tour est très mal placé Je te coupe avec Ta3 et je monte le roi. Nulle.


zephirin, le 08/11/2010 - 22:16:45
après Ta3 Th5 coupe le roi noir et permettra Tg3 pour activer le roi blanc.

Mais je ne dis pas que c'est gagné !


Cyrillev, le 08/11/2010 - 22:56:53
Th5 Rf6 Quand tu joueras Tg3, je jouerai Ta4 puis Rf5 (si tu défends par Tg4 et que ton roi est en h3 je t'intercalerai un petit échec pour le faire redescendre), et ton pion f tombera.


zephirin, le 08/11/2010 - 23:17:46
Après Rf6 je jouerais Rg2. Sur des coups d'attente suivraient Tg5 puis Tg3. Si alors Ta4, Rf3. Il faut défendre avec le roi et non la tour. Si ensuite Rf5 Tg4 repousse le roi noir.


c'est toujours pas gagné.


Petardov, le 08/11/2010 - 23:45:49
Bonsoir 1...f4 est le coup qui a été joué par les noirs

Il y a eu ensuite 2.exf4 gxf4 3.gxf4 e3 3.Rg3 e2 puis les blancs ont joué 4.Te6



Cyrillev, le 11/11/2010 - 16:54:37
zephirin En effet, tu as raison, l'idée Ta3 était pertinente avec le pion en f5, pas en f4 (comme je te disais, j'étais à nouveau à l'aveugle). Du coup le plus simple me semble être de jouer Rg6 et sur Rf3 (ou Rg3), Ta1, et on retrouve les positions de nulles théoriques. Je garde au maximum la possibilité de faire des échecs latéraux comme verticaux, et avec mon roi (qui ira en f6 si tu joues Tg5+), j'empêche le tien de s'activer. Si tu te caches derrière ton pion h, je peux par exemple jouer ma tour sur la colonne h, t'empêchant de l'avancer. Et reprendre les échecs quand tu te montreras.


Cela dit, j'ai vérifié et en effet nul besoin de jouer h4 : dans les variantes où il est utile d'avoir le pion avancé, on peut le jouer plus tard (en gros, dans la variante où mon roi arrive en f5 puis e4, où le pion me servait sur un schéma de perpétuel, je pourrai alors jouer h4, et si tu ne réponds pas h3, c'est moi qui le ferai sur échec, avec même un gain noir. Donc le plus thématique semble être de ne pas pousser au delà de h5, jouer le roi entre g7 et f7 jusqu'à ce que tu forces les évènements en poussant f5. Là, ton pion devient trop faible et je pourrai procéder à des échanges forcés, le mieux qu'il te reste étant d'avoir une finale avec les pions h et f5, qui va tomber sur Rf6.



© 2000-2017 - France Echecs