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Evaluation d'une position par skyf le 29 octobre 2010  [Aller à la fin] | Etudes |

Bonjour à tous,



Je tiens tout d'abord à préciser que je suis débutant, et donc si certaines choses m'échappnt ne m'en voulez pas trop.

Je suis en train de lire un livre d'échecs (Maître contre amateur de Max Euwe), et lors de l'analyse d'une variante j'arrive à la position ci-dessous.


Le trait est alors aux blancs, c'est la fin de la variante qui est présentée ici. Le but de cette variante est de montrer qu'après un coup fautif des blancs, les noirs ont maintenant une forte attaque, qu'ils menacent déjà de couronner par 11...Dg3. Cependant Chessmaster reconnaît la supériorité des noirs SAUF, pour le seul coup qu'il juge bon pour les blancs : 11.Cd2, où là il met une évaluation de +1.4 environ, alors que tous les autres coups blancs sont jugés à presque -1 ou pire.




Je ne comprend donc pas pourquoi Cd2 est un si bon coup, alors que selon Max Euwe, la position noire est excellente. Est ce que le livre fait une erreur, si oui en quoi Cd2 est un bon coup, et sinon est-ce Chessmaster qui calcule mal, et dans ce cas en quoi Cd2 est un mauvais coup.




Merci d'avance







yggdrasill, le 29/10/2010 - 19:42:02
Bah à première vue, Cd2 Dg3, Cf3 et la case h2 est couverte, ce qui empêche les blancs d'être maté sur h2. A moins que j'ai raté un truc...


El cave, le 29/10/2010 - 20:05:28
je pense aussi les noirs menacent Dg3 (possible parce que le pion f2 est cloué) suivi de Dh2 mat. Prendre le cavalier ne sert à rien car les noirs reprennent et cette fois c'est la tour qui contrôle h2.

Cette menace oblige les blancs à faire quelque chose, en gros on peut envisager Fe3 pour éviter le clouage ou Cd2 avec l'idée de jouer Cf3 si les noirs jouent tout de même Dg3.

Sur Fe3 les noirs prennent simplement le fou avec une bonne position, les blancs doivent reprendre du pion f et leurs deux pions e sont faibles, de plus les noirs gardent des chances d'attaque, qu'ils aient choisi Fxe3 fxe3 Cxe5 ou Cxe3.

Donc le seul coup viable pour repousser la menace Dg3 est Cd2 avec l'intention de jouer Cf3.


dulovitch, le 29/10/2010 - 20:30:25
Cd2 est le seul coup dans la position pour les raisons invoquées ci dessus.

Cette position survient après une écossaise, je dirais :

1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.d4 exd4 4.Cxd4 Cf6 5.Cxc6 bxc6 6.Fd3 d5 7.e5 Cg4 8.O-O Fc5 9.De2 Dh4 10.h3 h5 avec un ordre de coups pouvant varier.

Maintenant, que faire pour les noirs après Cd2?

Soit les noirs jouent un coup typique comme a5 (offrant une case de repli pour le fou c5 en a7 s'il se retrouve attaqué, empêche un éventuel b4, et peut permettre une idée comme Fa6 plus tard), soit ils reculent leur cavalier en h6.

Jouer 11.a5 laissent les blancs prendre l'initiative par 12.Cf3 De7 (on pourrait prendre tour+pion contre deux pièces par la prise en f2 mais ce n'est pas conseillé en général) 13.De1 (ou 13.hxg4 hxg4 14.Cg5 Th5 15.Dd2) avec l'idée de prendre en g4 et après hxg4 les blancs ont le coup Fg5 (ce qui serait impossible avec la dame en e2 à case de exf3 attaquant la dame!) et l'attaque noire est annihilée.

Donc il reste le simple repli du cavalier en h6, qui peut permettre un Fxh3 (par exemple 12.c4 Fxh3 13.Cf3?? Dg3 et le mat va suivre en g2). Seulement encore une fois, après 12.Cf3 De7 les noirs ont reculé, les blancs peuvent jouer sur le centre et la structure noire par 13.c4, les noirs n'ont plus vraiment d'attaque et il est compliqué de jouer 0-0 avec un pion qui traine en h5, un cavalier en h6 à la bande et en prise (après Fxh6 gxg6 le roque noir est ouvert, encore que cela peut donner des chances d'attaque sur la colonne g après Rh8 et Tg8).

Donc tout ceci pour dire que l'attaque noire est repoussée, c'est pourquoi dans le début, il est plus sage de jouer simplement De7 (et non Dh4) s'attaquant à e5, suivi de 0-0...

C'est une position très intéressante car le dispositif des noirs est souvent efficace et donc à retenir, de même que les possibilités de défense des blancs que j'ai mentionnées.


TheQueen, le 29/10/2010 - 20:34:36
Donc si j'ai bien compris Euwe s'est trompé ! oh le vilain champion du monde !


dulovitch, le 29/10/2010 - 21:03:49
j'ai dit une bétise pour De7 puis 0-0 car après De7, puisque les noirs menacent le pion e5, les blancs doivent jouer Ff4 et ici, les noirs doivent continuer par g5 avec l'idée Fg3 (Fd2 est le meilleur) h5 puis h4.

Le problème des noirs est donc souvent lié à la position inconfortable de leur roi, qui reste souvent au centre, mais ils gagnent le pion e5...


skyf, le 29/10/2010 - 22:40:41
Merci beaucoup Merci beaucoup pour tous vos éclaircissements.




Dulovitch tu as parfaitement raison, c'est de cette écossaise dont il s'agit, et la variante proposée par Euwe consiste juste à montrer en quoi 7.e5 est un mauvais coup des blancs, en tout cas à ce stade de la partie.




Il est un peu tard, je lirai toutes vos réponses demain.




Je voulais juste vous dire que j'apprécie vos explications sur le faite que 11.Cd2 soit le meilleur coup, mais je voulais savoir pourquoi Chessmaster indique que ce coup donne l'avantage aux blancs, alors que le but de cette variante et de cette position qu'est la fin de cette variante est de montrer, je cite, "l'explosion subite" des forces des noirs.



skyf, le 29/10/2010 - 23:00:05
petite précision Au final, vu que cette attaque noire peut être repoussée, quelle évaluation de la position donnez-vous ?




Dulovitch, je n'ai pas bien compris ton conseil pour De7 au lieu de Dh4, considères-tu tout compte fait que De7 est meilleur ?




Merci d'avance, et demain je regarderai tout cela devant mon échiquier.




PS : dulovitch, ta suite de coups qui amènent à cette position est la bonne, sauf que le 8eme et le 9eme des coups des blancs sont inversés, mais comme tu l'as dit ça ne change rien, à part que jouer d'abord De2 permet de protéger le pion e5, qu'en penses-tu ?


dulovitch, le 30/10/2010 - 00:08:15
ça ne change rien De2 avant 0-0 puisque sur De2, Fc5 force 0-0.

Oui De7 est considéré comme le meilleur (puisqu'on parle de Bacrot en ce moment, il l'a déjà joué), attaquant e5 et posant plus de problèmes aux blancs que Dh4 (la manœuvre Cd2-f3 étant un classique, peu de chances de piéger les blancs).

Une autre façon de jouer avec Dh4 est de reculer le Cg4 en h6 aussitôt après h3 pour ensuite ouvrir le roque par g5-g4, Krasenkov a joué cette idée et ça n'avait pas l'air mal du tout, idée à creuser car peu jouée...


skyf, le 30/10/2010 - 11:55:05
De7 semble p-e moins risqué, mais est plus timoré pour les joueurs qui aiment l'initiative et l Donc au final, la variante du livre pour démontrer la faiblesse de 7.e5 est erronée à cause de 11.Cd2 qui prévient le coup 11...Dg3. Cependant, même si ce n'est pas à court terme, cette concentration des forces noires semblent plus inquiétantes qu'avec De7, non ?




Quant à jouer De2 avant 0-0, certes Fc5 force 0-0, mais si les blancs jouent d'abord 0-0, le cavalier en g4 prend tout simplement le pion e5 et la variante s'arrête là, il y a perte net d'un pion pour les blancs. Je loupe sûrement quelque chose, mais vu que j'apprends seul, avec des livres, c'est certain que je ne maîtrise que peu les subtilités.




En tout cas merci pour ton aide, ça va me permettre de creuser plus loin cette position et cette variante de l'écossaise, puisque que selon tes dires c'est une position intéressante et certainement utile pour la suite.



dulovitch, le 30/10/2010 - 13:49:04
sur 0-0 au lieu de De2, le pion e5 n'est pas prenable A cause du clouage par Te1 et gain de pièce...

De2 ne sert pas seulement à protéger e5, mais surtout f2 : par exemple si on jouait 8.0-0 Fc5 9.Cd2? Dh4 10.Cf3 Cxf2+! (ou Fxf2)...


skyf, le 30/10/2010 - 14:48:11
Ha oui, excuse moi Je devais vraiment être fatigué ce matin ;)




En tout merci pour toute ton aide, je vais pouvoir étudier ça tranquillement maintenant.




Au revoir



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