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Les blancs jouent et font nulle par Z6po le 20 octobre 2010  [Aller à la fin] | Etudes |




Ce problème est surprenant.
J'aurai pu le mettre dans la section informatique , car Rybka, le plus humain des programmes :)
ne comprend rien, même dans la position finale :)
J'ai même l'impression que cela le fait bugger....mdr






Sonik31, le 20/10/2010 - 11:28:24
Je vois bien un truc comme 1Cf7 Te8 (Tf8 Tf3 =) 2.Te3 Rf6 j'ai du mal à trouver quelque chose de convaincant (3.Tf3 Re6 g4 d6) (3.Cd6 Tg8)


Elpancho31, le 20/10/2010 - 11:40:34
peut etre Cf7 ,avec l'idées plus tard de jouer Cd6 + , exd6 , et le roi est enfermé sur l'aile dame , on fait un perpet avec la tour


Petiteglise, le 20/10/2010 - 11:49:43
blablabla... ...Rxe8 a3! blablabla f3,g3 et forteresse par ex : blablabla Rf2 Te8 Rf1 Te3 Rf2 et sur Td3 Re2 gagne la tour, et ptêt même la partie... ou alors blablabla Th8 Rg1 Th3 Rg2 etc, nulle.


Sonik31, le 20/10/2010 - 12:01:31
Je comprends pas les "blablabla" Petiteglise =P 


Petiteglise, le 20/10/2010 - 12:10:56
assisté, va ! ;) bah pour le premier, c'est pas trop dur, tu peux te demander quels coups forcent un Rxe8 auquel les blancs répondraient a3!


Z6po, le 20/10/2010 - 12:13:50
@Petiteglise Bien vu !!!
On dirait que nous avons le même bouquin :)
Ce que je trouve drôle c'est que après Th3 Rg2.....Rybka trouve des différences entre Th6, Th7 et même Txg3...
Cela est peut être dû au fait qu'avec un avantage marériel énorme, il refuse la nulle et cherche à éviter la répétition de coups.


Sonik31, le 20/10/2010 - 12:25:07
Arf, quand j'ai vu que l'échange des tours était inévitable J'ai pas cherché plus loin.. Joli.


Tantale, le 20/10/2010 - 12:32:02
Si je décode bien les blabla bla ... 
On force des positions du type :





Les Noirs ne peuvent progresser (pauvre Fou!)



Tantale, le 20/10/2010 - 12:34:37
Petit indice avec les moteurs d'analyse Quand toutes le lignes donnent exactement la même évaluation de façon stable on est souvent dans une nulle positionnelle.


Nyarlathotep, le 20/10/2010 - 12:55:27
Comme quoi... Sim, ce n'est pas toujours de la connerie. Hein, cocovitch?


Petiteglise, le 20/10/2010 - 12:58:59
le même bouquin ?! 


Z6po, le 20/10/2010 - 13:05:56
"Echecs artistiques et humoristiques" de Jean Claude Letzeller
Un recueil de compositions souvent étonnantes :)


Petiteglise, le 20/10/2010 - 13:09:54
heu non. j'l'ai pas dans ma bibliothèque.


Z6po, le 20/10/2010 - 13:19:20
Alors bravo !! Car c'était pas évident à trouver.

Petite précision sur Td3, Re2, suit Txf3, et la nulle est inévitable.


Etyoud, le 20/10/2010 - 13:55:21
...notre ami JCL... Z6po devrait se promener plus souvent dans la rubrique finales de ce forum.


Etyoud, le 20/10/2010 - 17:42:43
Nyarlathotep l'a laissé entendre, mais c'est peut-être plus clair en toutes lettres (je suis toujours surpris par le manque de respect envers les compositeurs, quand on cite une composition sans en donner au minimum le nom de l'auteur). Donc l'étude est de Froim Simkhovitch, Italia Scacchistica, août 1923. Et elle a reçu une 3ème mention d'honneur.


Nyarlathotep, le 20/10/2010 - 18:19:12
Z6PO Il y a des études réfutées et démolies à la pelle dans ce livre, et les "créations" de JCL n'en sont pas...

Petiteglise, tu as bon goût...


Petiteglise, le 20/10/2010 - 18:26:49
Les mêmes que ceux de Wilde... 


erony, le 20/10/2010 - 18:36:38
Born to be wild... 


Petiteglise, le 20/10/2010 - 19:32:08
Par exemple, cette chanson faisant partie du meilleur de Steppenwolf, je l'apprécie.


elkine, le 20/10/2010 - 20:00:41
+1 Toujours sympa les pions triplés.


Tantale, le 20/10/2010 - 21:56:02
Pour ceux qui aiment Simkhovitch ... On trouve cette étude dans EG 110 dont une partie est consacrée aux nulles positionnelles et à Simkhovitch avec plusieurs de ses études analysées.


Une autre de ses forteresses a déjà engendrée deux fils sur FE.



Tantale, le 20/10/2010 - 21:56:46
engendré* 


erony, le 20/10/2010 - 23:22:22
C'est très bien de citer cet article de "Endgame". Mais le lecteur non averti risque de prendre pour argent comptant l'analyse qui y figure, signée par un MI (devenu GMI) d'outre-Manche. Comme je lis sur un article voisin que certains sont sur le point de prendre un MI pour un dieu, même avec une minuscule, il me paraît utile de les prévenir que, nonobstant, cette analyse est fausse, et de les prier de lire la mise au point ici-même.


Z6po, le 20/10/2010 - 23:28:11
@ Etyoud Manque de respect !!

mdr!!!

Je n'apprécie pas du tout votre sous-entendu.

Vous auriez pu faire preuve de plus de tact et de délicatesse,si votre savoir vivre était à la hauteur de vos prétentions.Cette omission était volontaire et nullement irrespectueuse.
Vous ne me connaissez pas et, à mon àge, je n'ai pas de leçon de morale à recevoir.

Alors oui , je peux citer des auteurs: Ambrose Bierce , par exemple:

"Hypocrite. Celui qui, professant des vertus pour lesquelles il n'a aucun respect, en retire l'avantage d'avoir l'air d'être ce qu'il méprise."

Extrait de Le dictionnaire du diable.



Orouet, le 20/10/2010 - 23:33:19
blahblahblah... tant qu'a venir d'outre-channel, mettons-y une "h"


Etyoud, le 20/10/2010 - 23:48:29
mais il n'y avait nul "sous-entendu", ni "prétentions"... en revanche si, à votre âge, vous confondez encore problème et étude...


Petiteglise, le 20/10/2010 - 23:55:55
? Les Britishs mettent un h, mais en français, on écrit blablabla (ou avec des tirets, si l'on veut).




elkine, le 21/10/2010 - 00:21:50
et puis il n'est pas question de l'iguane ici.


Tantale, le 21/10/2010 - 08:41:33
L'étude dont parle Erony Et soupçonnée dans EG 110 et donc à tort d'être entachée d'une seconde solution par Jonathan Levitt un GMI anglais certes mais bien lui pusiqu'il a écrit sur mon livre d'or et mis mon site dans ses liens favoris




[=0041.23e8c7] - 1.p Turkmenskaja Iskra - 1926







Les Blancs jouent et font nulle (on en attend pas plus d'une forteresse)


Sur l'essai 1.f6? qui doit perdre on a trouvé (qui? je ne sais pas exactement) que les Noirs peuvent forcer la position suivante :




Les Noirs gagnent quelque soit le trait.





Nyarlathotep, le 21/10/2010 - 09:40:21
Z6PO Écrivain anglais pour écrivain anglais, celui-là n'est pas mal :

"Le Diable peut citer l'Écriture à son profit"

Tellement bien qu'il a été cité par Bradbury dans F°451...

Il s'agit de Shakespeare, dans son Marchand de Venise...


Nyarlathotep, le 21/10/2010 - 09:41:38
... ...et de toute façon, quelqu'un qui ne met pas son adresse mail dans son profil n'est pas si respectable que ça...


Nyarlathotep, le 21/10/2010 - 09:43:54
EDIT ou en tout cas son nom (pas voulu faire d'attaque à Etyoud...)


Etyoud, le 21/10/2010 - 11:15:35
pas de problème ! 


benvoyons, le 21/10/2010 - 11:37:55
ref Nyar : tu fais allusion à Erony? :p 


Tantale, le 21/10/2010 - 17:21:51
Parfois il y a un défaut dans le diamant Simkhovitch, F [=0356.10d4f8] - Shakhmaty v SSSR - 1939 - Les Blancs jouent et font nulle







Après 1.e7+ Rxe7 2.Fh4+ Tg5! 3.Fc2 Cbd2 4.Re3 on arrive au diagramme :






Là Simkhovitch donne 4...Rf6 et les Blancs tiennent la position avec deux pièces de moins (5.Rf4 Fc6 6.Fd3=)


Dans la position du diagramme ci-dessus les Noirs ont un meilleur (et très élégant) coup 4... lequel ?


Tous les coups des Noirs sont uniques.





Tantale, le 21/10/2010 - 20:55:46
Nina Berberova Un homme cherchant à quitter sa patrie pour les États-Unis est décontenancé quand il apprend qu'un des diamants de ses boucles d'oreilles a le mal noir et est donc invendable...


Tantale, le 21/10/2010 - 22:35:39
Encore un "Mal noir" Simkhovitch - 1923 - [+0310.54f2d4] - Les Blancs jouent et font nulle






Après 1.Re1 Rc3 2.Fd4! Rxd4 3.gxf4



On a la position suivant Trait aux Noirs :






Simkhovitch donne 3...Th5 qui perd sur 4.Rd2 Th3 5.h7 f6 6.h8D Txd3+ 7.Re1


Et pourtant les Noirs ont un coup qui annule (La démolition je trouve est plus belle que l'étude !)



Sonik31, le 22/10/2010 - 10:08:59
Si je ne me trompe pas Le deuxieme diagramme du dernier post de Tantale es faux. Le pion noir est en b5 et non a5 (sinon la solution devient evidente)


Tantale, le 22/10/2010 - 13:36:55
@Sonik31 Exact le pion noir est en b5.


Mais personne ne donne les coups remarquables, pour ce post et pour le précédent.


Petiteglise, le 22/10/2010 - 14:03:47
Si ça peut te faire plaisir : Cf3 idée Rxf3 Cf6 déclouage

f5 idée Txd3 et pat


Petiteglise, le 22/10/2010 - 14:05:52
(si le Cf3 est très beau, il n'y a rien à retirer de l'idée f5 Txd3, qui pue le réchauffé) 


Tantale, le 22/10/2010 - 14:57:22
Merci :) 


Petiteglise, le 22/10/2010 - 15:28:14



Les blancs jouent et font nulle.


Ce n'est pas une correction, car on perd le thème que voulait montrer Simkho, plus une nouvelle étude, "d'après Simkho."


Tantale, le 22/10/2010 - 15:59:29
Très joli 

1. Fh4+ Tg5 2. Fc2 Cbd2 3. Re3 Cf3 4. Rxf3 Cf6+ 5. Re3 Te5+ 6. Rf4 Te6 7. Rf5 Re7 8. Rg6= (c'est bien cela ?)


Comme dans la démolition de Simkhovitch, F [=0356.10d4f8] tous les coups Noirs étaient uniques je me doutais qu'il y avait matière à une étude à partir de là, mais moi je n'aurais rien trouvé.
.


Petiteglise, le 22/10/2010 - 16:02:31
oui. le plus simple pour faire nulle est ensuite de placer le roi en g7, le fou en f5 puis de jouer Fg5-h4-g5.


Tantale, le 22/10/2010 - 21:27:31
Pour corriger l'étude [+0310.54f2d4] Il suffit tout bêtement de mettre le pion b5 en b7 par exemple (et il n'y a plus de pat)



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