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Une étude de Axel Ornstein à résoudre sans programme par Salvador le 17 septembre 2010  [Aller à la fin] | Etudes |

The Problemist 2008-2009








les blancs jouent et gagnent








VinceNoisy, le 19/09/2010 - 13:47:02
Essai Comme le roi noir ne peut aller sur abdc6, je suis tenté par Tg8 suivi de Rd7, mais je ne vois pas de suite concluante.


Salvador, le 20/09/2010 - 05:31:34
A mon avis, c'est une superbe étude, il faut trouver quelques coups surprenants, pas beaucoup. Ce serait vraiment dommage d'utiliser un programme trop vite. Quand vous verrez la solution, vous allez faire: des Ah, Ah ou des Oh, Oh de surprise.

1.Tg8 est bon. Il a peu de variantes secondaires.



VinceNoisy, le 20/09/2010 - 08:56:47
Là où j'en suis

1. Tg8 Dxc5
2. Rd7 Rb7 (sur Ra7, Cc6 gagne)
3. Tb8+ Rxb8
4. Ca6+ puis CxD et là c'est nulle

ou 2. Txc3 Rb7 (si DxT, Rc7+ puis Cc6) et bof


Tantale, le 20/09/2010 - 09:15:04
Et sur 1...Fxc5 


Tantale, le 25/09/2010 - 16:55:43
@Salvador Tu peux nous expliquer cette étude ?


pessoa, le 26/09/2010 - 00:24:52
sur 1 Tg8 Fxc5 Je pense que la variante gagnante est

2 Tc3 ! Dxc3 3 Rc7+ Ff8+ 4 Cc6 Dc5 (ou Da3) 5 b6 suivi de 6 b7+


Qui est effectivement une belle variante.

Je ne crois pas qu'on puisse différer Tc3 car 2 Rc7+ Ff8+ 3 Tc3 (ou Cc6) Df5+ et il semble difficile de se dépatouiller des échecs.



Mais je sèche sur 1... Dxc5.


erony, le 26/09/2010 - 09:44:33
Et pour cause... 
Je présume qu'il faut jouer 2 Txe3, mais la suite est loin d'être claire. Une variante encourageante (mais guère convaincante) :



2...Rb7 3.Te7+ Rb6 4.Cc6 Dxb5 [4...f6 5.Te6; 4...Dd6+ 5.Td7] 5.Ce5 f6 [5...f5 6.Cd7+; 5...Da4 6.Tg4] 6.Te6+ Rc5 7.Re7 Df1 [7...Rd4 8.Rxf6] 8.Txf6 Db1 9.Tg4+-



Dans l'autre ligne, je suppose que 5 b6 est un lapsus calami...


erony, le 26/09/2010 - 10:02:32
Des oh ! et des ah ! 

mais aussi des ah bon ? et des euh ?


erony, le 26/09/2010 - 10:23:14
Voire 
si l'on est très méchant, des ha ! ha !


Tantale, le 26/09/2010 - 10:28:09
Dans la variante 1...Dxc5 2.Te3 Rb7 [DxTe3 mat en 2] 3.Te7+ Rb6 4.Cc6 Dxb5 5.Ce5 et les Blancs après avoir récupéré le pion f des Noirs vont gagner sur le matériel (C+T+T contre dame).


Dans l'aute ligne il faut jouer 5.Txf8+ Dxf8 et alors seulement 6.b6!


Tantale, le 26/09/2010 - 10:33:11
Si je puis me permettre hi - hi ! 


erony, le 26/09/2010 - 11:14:08
Psittacisme 
C'est exactement la variante que je donnais, en la prolongeant toutefois de quatre coups.


Avoir besoin des tablebases 6-unités pour vérifier une variante secondaire, n'est pas précisément en faveur de la qualité de l'étude. C'est en outre contraire aux principes déclarés par le juge lui-même qui, il est vrai, n'en est pas à sa première contradiction.


Je me retiendrai donc pour ne pas faire hou ! hou !


Tantale, le 26/09/2010 - 11:35:26
Le terme psittacisme a pour origine latine psittacus, qui signifie perroquet En psychopathologie, le psittacisme se retrouve souvent chez des individus déficients intellectuels, qui répètent des phrases sans les comprendre ni chercher à les comprendre.


Autant pour moi !


pessoa, le 26/09/2010 - 14:18:23
1 Tg8 Dc5 Je pense quand même que la variante principale sur Dxc5 est :

2 Txe3 Dxb4 3 Rc7+ Ra7 4 Ta3+ Dxa3 5 b6+ Ra6 6 Ta8+


Il y a aussi

2 Txe3 Dd8+ 3 Rc8 Db8+ 4 Rd7 Dxg8 5 Te8+ Dxe8+ 6 Rxe8 qui gagne de justesse (6... Rb7 7 Cd5)


Mais c'est vrai que sur 2... Rb7, la sous-variante manque de limpidité.



Nyarlathotep, le 26/09/2010 - 20:26:29
Psittacisme suite Au temps pour moi



Il est impossible de savoir précisément quand et comment est apparue l’expression familière au temps pour moi, issue du langage militaire, dans laquelle au temps ! se dit pour commander la reprise d’un mouvement depuis le début (au temps pour les crosses, etc.). De ce sens de C’est à reprendre, on a pu glisser à l’emploi figuré. On dit Au temps pour moi pour admettre son erreur – et concéder que l’on va reprendre ou reconsidérer les choses depuis leur début.



L’origine de cette expression n’étant plus comprise, la graphie Autant pour moi est courante aujourd’hui, mais rien ne la justifie.



Source : Académie française



Mais peut-être que par là, en citant, je fais aussi du psittacisme, ou du moins une psittation...



Bonne soirée!


Tantale, le 27/09/2010 - 07:37:30
@Erony 

Je comprends que pour quelqu’un comme vous sensible aux moindres variations des finales et doté d’un culture linguistique hors du commun et d'un talent littéraire certain, ce soit un pensum de côtoyer sur ce forum des gens intellectuellement déficients ou du moins qui paraissent comme tels par contraste avec vos dons.

Ces gens limités, tout juste capables parfois de distinguer les cases blanches des noires ont-ils leur place sur le forum, là est la question.


Sinon pour l’étude je remercie Pessoa qui nous en a dévoilé les arcanes et cela m’a donné du plaisir.


Tantale, le 27/09/2010 - 09:38:21
Ensuite le gain T+T+C contre Dame est facile, vu la "grande" différence de matériel et cette variante pour moi ne nuit pas à l'étude. Les deux Tours ratissent le Roi à la bande et le Cavalier sert à se protéger des échecs.



Nyarlathotep, le 27/09/2010 - 11:34:29
Tantale Connaîtriez-vous cette étude de Matous faisant figurer trois tours contre deux dames... Cherchez là sur votre base et si jamais vous l'aimez... commentez-la! En espérant que vous aurez plus de succès que quand je poste une étude d'Halberstadt...


Tantale, le 27/09/2010 - 15:13:25
Trois Tours contre deux Dames 


Mario Matous 1998 [+3200.12g2d7]


Les Blancs jouent et gagnent.


Après la sous-promotion nécessaire en Tour et la prise du pion a6, on a effectivement la position :





C'est une très belle étude comme toutes celles de Matous. Quand j'aurais du temps je la mettrai sur mon site.


Ceci dit un pour la finale qui vous a évoqué celle-ci, T+T+C contre Dame, un 1500 la gagnerait contre Carlsen et peut-être même contre Erony. Pas besoin de Tablebase.


Salvador, le 27/09/2010 - 15:26:17
Ca fait plaisir tout de même les avis sur cette étude de Ornstein. Je n'avais pas vu cette zone obscure (dommage) car j'étais trop occupé à démonter cette merveilleuse et gigantesque étude de Timman. Et j'ai de très sérieuses analyses qui permettent d'envisager qu'elle n'est peut-être pas correcte.



Nyarlathotep, le 27/09/2010 - 20:41:49
Tantale Presque toutes... Matous en a malheureusement plagié certaines... Mais celle-ci est inédite!


erony, le 28/09/2010 - 21:28:51
Heureux les innocents... 
La finale 2T+C/D est gagnante dans le cas général. Mais il y a des cas particuliers, ci-dessous le dernier exemple à ma connaissance.


Comment être sûr de transposer dans cette finale avec les trois figures correctement coordonnées ? Outre le fait qu'après 2...Rb7 le moyen d'y parvenir est obscur.


Il se trouve que je connais Ornstein (qui incidemment a le même prénom que notre pessoa, et aussi beaucoup de talent) depuis... un certain temps. Il fut le 2e joueur suédois derrière Andersson. Depuis, il compose généralement dans un style assez clair (quoique parfois difficile) pour que ses oeuvres soient soumises au championnat du monde des solutionnistes. Je pourrais vous en présenter une dizaine. Etait-il troublé, sachant quel allait être le juge ? Je ne sais. En tout cas, gageons que celle-ci ne sera pas au programme, dans trois semaines en Crète...




Les Blancs annulent (fin d'une étude de Y. Akobia 2010)


Dédiée (par moi-même, YA n'a pas de temps à perdre) au 1500 zélo supposé gagner contre Carlsen...


Et bien sûr, puisque vous "n'avez pas besoin de tablebase", dixit l'exégète, vous devez donner le seul coup annulant en utilisant uniquement votre "fucking brain".


Tantale, le 29/09/2010 - 07:53:57
Vous pouvez être désobligeant mais vous ne pouvez pas me forcer à l'être :|


Tantale, le 29/09/2010 - 11:04:35
Je bats ma coulpe par respect pour le jeu Effectivement le gain T+T+C contre D
est souvent loin d'être facile (surtout en 50 coups)


Voir 5R1N/8/5R2/8/7k/q7/8/K7 w - - 0 1





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