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National B du Championnat de France par My***do**12265 le  [Aller à la fin] | Tournois |

Trouvez-vous normal la participation de ce joueur qui a quitté le tournoi FIDE du Champ de Paris à la 7ème ronde











Quel joueur ? 


Andreï SHCHEKACHEV Mille excuses


Pourquoi sa participation serait anormal ?


ins4672, le
ça dépend pour quelles raisons il a quitté le chpt de Paris si ce n'est pas justifié, des sanctions sont prévues, mais comme pour la justice en général, pour l'instant il n'a pas été jugé ou sanctionné...

Donc c'est normal, et d'ailleurs il avait peut être de bonnes raisons de quitter le tournoi...


bzh92, le
Suspension Sa suspension précédente s'arrêtait fin juin. Il a donc probablement prévenu à la fin de la 6ème ronde.


Un billet sur le sujet sur le blog de C. Bouton http://echecs64.20minutes-blogs.fr/archive/2010/07/19/la-forfaiture-des-forfaitistes.html


Ce que je ne trouve pas normal, C'est de faire un "procès" sur un site public à une personne dont on ne connaît pas grand chose.


Zorglub, le
@Andrei a de graves problèmes de santé , certes liés à l'alcool mais des problèmes sérieux tout de même...ceux qui l'ont vu au chp de Paris peuvent témoigner de son aspect cadavérique , son état de fatigue , ses yeux rouges etc
Je suis d'accord avec Godzilla sur le coté nauséeux de ce post.


@Myrmidon il y a plus grave dans la vie non ? Qu'attends Fe pour suppriméer ce post nausées, rappelant les heures sombres des dénonciations


AD, le
Il y a une quinzaine d'années existait un tour de vétérans durant l'été. Cela consistait à greffer un open réservé aux Vétérans sur certains opens de l'été déjà existants.

Un joueur est forfait à partir de la 4e ronde sans prévénir. J'ai donc essayé de le contacter avant de rédiger mon rapport. J'ai discuté avec lui mais je le sentais mal à l'aise dans ses justifications. Il a fini par m'avouer qu'il avait une maîtresse au Havre et que la participation au tournoi lui donner un bon alibi pour passer une semaine avec elle sans sa femme.

A 70 ans, j'ai trouvé cela "sympa" ... mon rapport n'est jamais parti.


Yves4, le
Comme quoi, faut convaincre l'arbitre avant d'abandonner :)


D'après la grille Il n'a pas été apparié donc c'est qu'il avait prévenu. Ou est le problème ?


+1 Schnibble Un joueur qui prévient et n'est pas apparié ne gêne personne en quittant le tournoi; il faut aussi essayer de comprendre que c'est leur gagne-pain en général, et qu'un tournoi dans les choux ça veut dire pas de sous..


Ce que C.Bouton ne semble pas comprendre.Moi c'est son article que je trouve nauséeux..


@Malbreizh.......... Prendre le temps de faire un tournoi et puis à un moment on attend comme un con sur sa chaise durant une heure pour apprendre que le joueur a abandonné sans prévenir personne...on gagne 1 pt mais aucun point élo et le joueur adverse ne perd pas de points et généralement la FFE ne sanctionne personne...mais tout est normal, n'est-ce pas Maelbreizh ?


Si vous trouvez cela normal Alors j'arrête les tournois ,pas question de financer ces guignols.


JdeC pourrais-tu relire mon post s'il te plait?


Il n'a gêné personne car il a prévenu et n'a pas été apparié, cf posts de Schnibble et de Maelbreizh ... Bref, post inutile, n'importe qui peut abandonner un tournoi en prévenant l'arbitre avant l'appariement de la ronde suivante.


AD, le
@Maelbreizh Relis le mode de calcul de certains départages.


ok AD mais on met tout de même 1/2 point de Buchholz dans ces cas-là si je ne me trompe pas (par exemple)!Et c'est vrai que ce n'est pas forcément très juste, mais le Bucholz l'est-il vraiment, lui?Il le serait si tout le monde était constant sur un tournoi, mais ce n'est pas le cas.


AD, le
@Maelbreizh II Imagine également que tu es organisateur de tournoi, que tu as obtenu une subvention pour présenter des prix intéressants. Le maire passe le 1er jour, tu lui expliques que 4 MI participent au tournoi. Le maire revient pour la clôture du tournoi "Il n'y a plus que 2 MI ?" "Bah oui, comme ils n'avaient marqué que 1 pt sur les 3, ils ont préféré abandonner".


Je comprends le problème AD mais va dire aux MI "ben non les gars y'a le maire qui passe à la fin, vous gagnerez de l'argent plus tard pour l'instant vous passerez une semaine à sec, on a besoin de vous pour les photos à la fin du tournoi, désolé"..à partir du moment ou il y a professionalisation je trouve que ce genre de comportement peut se comprendre c'est tout!Mais je suis également conscient que ça peut créer des problèmes.Je dis simplement "mettons nous à leur place aussi".


AD, le
OK mais à condition qu'ils paient leur inscription comme les autres.


Voilà une analyse Maelbreizh Totalement irresponsable, ce n'est pas de façon que nous deviendrons une Fédération délégataire.
Bien du courage au successeur de JCM.


AD Je suis d'accord avec toi sur ce point.Malheureusement, la gratuité est imposée par la FIDE.On pourrait par exemple n'offrir la gratuité qu'en cas de tournoi joué jusqu'au bout (ça me surprendrait que ça ne se fasse pas déjà?)


Myrmidon en quoi mon analyse est-elle irresponsable?Je supporte très bien la contradiction quand elle est argumentée...moins quand elle est faite à l'emporte-pièce.


Pour l'emporte pièce ,j'ai trouvé mon Maître Sérieusement je ne m'appuierai que sur un point :peut-on parler de professionnalisme de la part de tel ou tel joueur qui s'esquive dès que le résultat n'est pas conforme à ce qu'il espère
(et je ne pense pas particulièrement à celui qui est nommé )


Ben je sais pas faut demander aux dizaines de MI/GMI qui agissent ainsi.C'est facile de critiquer ce genre de choses, moins d'appliquer des grands principes quand il faut bouffer.


ins4672, le
Si vous trouvez cela normal, alors j'arrête les tournois ,pas question de financer ces guignols ben Myrmidon, c'est l'avis de la majorité des joueurs qui sont dotés d'un bon sens.

Chacun a le droit d'avoir des problèmes extra échiquéen non?

Et juste dire que tu vas arrêter juste pour quelques avis sur un forum n'a pas de sens.


Mon problème échiquéen en ce qui me concerne c'est seulement mon faible niveau! Celà mis à part je continuerai à jouer pour mon club.


il a arrété car il ne pouvait plus prétendre à un prix car c'est sa façon de gagner sa vie ! Il doit rester pour faire plaisir au maire pas mal celle-là :-D



Certaines personnes réagissent sans le moindre recul ni la moindre ampathie.



Ce fil me donne envie de vomir.


j'ai pas tout lu, mais franchement Myrmidon ... Si j'étais un proche D'andrei je lui aurais dis d'arrêter
Attention à la base je pense qu'on doit jamais abandonner et tout le tralala que j'ai toujours pensé, mais Andrei c'est pas n'importe qui, s'il enchaine les défaites il vaut mieux qu'il se repose et sorte de cette mauvaise passe
On parle pas d'un 1500 qui se pointe a 1 tournoi et a genre 1,5/6 et on lui dit de continuer etc ...Andrei a remporté le tournoi du Maroc et enchaine direct un autre grand open et accumule les contre-performance, s'il fait que perdre maintenant le 1er conseil à lui donner est de se reposer, car à ce niveau là c'est pas rien, c'est grave pour lui, sa forme donc sa santé et sa carrière...


Avec mes quantités de points en moins que lui y'a des tournois que j'ai continué jusqu'au bout alors que c'etait un supplice y'avait rien à faire je ratais tout et finalement pour son ego ou sa fierté de continuer ... ben on s'appercoit que le tournoi a été destructeur et que finalement n'etait il pas mieux d'abandonner rapidement ...?????
Alors pour Andrei c'est encore plus certain que c'est le bon choix


AD, le
@Simonski il doit finir pour respecter l'investissement des bénévoles qui donnent de leur tps pr organiser les tournois. Sans ces bénévoles, ya pas de tournoi, et si il n'y a pas de tournoi, ya pas d'argent.

Imagine l'organisateur qui se défonce pendant 2 mois pour obtenir une maigre subvention, misérable par rapport au temps consacré pour l'avoir, en promettant au maire que qq centaines d'euros en + permettraient de faire venir le maire et au final qd le maire regarde les résultats, ils voient que des types sont partis en cours de tournoi !!!


Tu as déjà vu des golfeurs abandonnés un tournoi car ils sont à 5 trous du premier ou j'ai rarement des cyclistes arrêtaient le tour de France car ils sont à 30min du 1er.


Cependant, il me semble que tu ne peux que soutenir ces "forfaitistes", groupe dont tu fais parfois parti. Moi aussi, ça me dégoûte mais dans l'autre sens.



AD, le
Attention, pas d'amalgame, mon "il" ne concerne pas Andreï SHCHEKACHEV, je ne connais pas la raison de son forfait, je ne me permettrais donc pas de donner mon avis. Mon "il" concerne le "forfaitiste" en général.


AD, le
erratum il fallait lire :

"en promettant au maire que qq centaines d'euros en + permettraient de faire venir des titrés"


pour le dire gentiment Myrmidon tes propos sont cruels tout de meme bref, l'essentiel est de se mettre parfois à la place des autres.

Sinon pourquoi personne n'a fait de post pour soutenir Marie Sebag ????


pour respecter le travail des bénévoles? je ne pense pas qu'il y aient tant de bénévoples que ca au chaampionnat de Paris. Vas expliquer à un mec qui gagne sa vie comme ça qu'il doit jouer 2 rondes supplémentaires sans but pour que le maire soit content. décidément elle est pas mal celle-là.



Je vous trouve injuste de plus quand un mec prévient qu'il ne joue pas le lendemain il ne sanctionne personne.



M'enfin c'est toujours le combat entre les méchants titrés et les gentils 1800 qui payent leurs inscriptions... Un nouveau couplet?


AD, le
Je vais être cynique mais si le forfaitiste trouve qu'il ne gagne pas assez sa vie, il fait un autre métier.


ah ben voilà ! maintenant on critique le métier des uns et des autres. Amis de la tolérance bonsoir !



tes propos sont vraiment odieux.



Qu'est-ce que ça peut te foutre qu'un mec à qui tu n'as jamais parlé de ta vie arrête un tournoi?


AD, le
Quand on s'inscrit dans un tournoi, on s'engage moralement à faire le tournoi en entier.

Je vis peut-être dans le monde des Bisounours mais finir un tournoi jusqu'au bout, c'est respecter les organisateurs, l'arbitre, les sponseurs et les bénévoles qui tiennent la buvette, font le bulletin ...

Imagine que tu arrives un matin à 9h et que tu veux prendre ton café avant la ronde 5 et on te répond "pas possible, Lucienne a décidé d'abandonner le tournoi, plus de buvette jusqu'à la fin" ... tu ferais la gueule !!!


jouer un tournoi pour 99% des gens c'est pour s'amuser donc si un joueur ne s'amuse plus il a le droit de ne plus vouloir jouer.



Si je vais au cinéma et que le film est pourri je m'en vais. je ne vais pas rester pour respecter le scénariste, le réalisateur qui a mis 2 ans à tourner cette daube etc.



L'inscription est gratuite pour 2 choses : favoriser le professionalisme et faire venir des GM dans le but de faire venir des MI, des MF des 2000 etc.



Ce qui est plus choquant c'est qu'on n'engueule jamais le 1500 qui fait l'open C et qui a payé 80 euros pour s'inscrire. Car lui on s'en fout mais voir un GM qui arrête un tournoi Ca c'est vraiment choquant car lui ben il ne paye pas. oh le pauvre chou il arrete car il a une perf à 2300 le petit joueur! (ah si seulement je pouvais avoir une perf à 2300 avant de mourrir...) et ca nous énerve...



Ce qui me choquera toujours c'est que ce genre de remarque vienne de gens qui non seulement ne connaissent pas la dureté des tounois (car il en joue au max 1 par an les bonnes années!) mais en plus sont tout le temps moins de 2200. Etrange non?



Lucienne au championnat de Paris n'était surement pas bénévole looool !



Ah jalousie quand tu nous tiens...


il faut continuer un tournoi pour respecter les femmes à la buvette !!! désolé j'avais loupé ca!



Bon moi dodo ! demain je vais jouer la dernière ronde sans pouvoir gagner d'argent ! Ah merde j'aurais du faire forfait...


AD, le
GMI, MI, 1500 ... je mets tout le monde dans le même sac. Mon argumentaire est valable pour tout le monde. Cependant, un 1500 qui aurai mis 80€ pour participer à un tournoi aura bcp + de mal à quitter le tournoi qu'un joueur qui a été invité.

Et qd tu es invité chez des gens et que tu trouves le repas dégueulasse, tu t'en vas aussi ?


AD, le
Tu crois qu'il y a que les joueurs d'échecs qui ont un job dur ? Toi aussi t'es dans le monde des bisounours. Je pense que les 3/4 des forumistes ont un job 10x plus dur que joueur d'échecs professionnnel (je revois mon chiffre à la baisse, il y a tt de même bcp de joueurs qui sont profs ;)).


Ca m'est arrivé de jouer à la cave dans certains tournois. Je n'ai jamais pensé une seconde abandonner le tournoi.



AD, le
Questions aux globettrotteurs internationaux Est-ce une tradition purement française ?


En tt cas, qd je regarde la grille du tournoi de Charleroi, je ne vois aucun forfaitiste dès la ronde 4 ou 5.


DDTM, le
Et-ce que quelqu'un a analysé le fait que les joueurs ont peut-être plus de facilité à abandonner un tournoi à côté de chez eux que s'ils sont partis faire un tournoi (à Charleroi par exemple) ?



ins7281, le
@Simonsky et quelques autres défenseurs du laxisme Si j'avais fait forfait chaque fois que je faisais une glycémie dans un tournoi, assortie 9 fois sur 10 des mauvais coups qui l'accompagnent, je n'en aurais jamais fini un...

Et quand il m'est arrivé de ne pas prévenir, c'est que j'étais à l'hosto...

Ciao ! Je vais essayer de me rencarder sur les Bisounours pour comprendre certains des arguments avancés...

Mais je vois que bien des lustres après la disparition de Chouia, la guéguerre picrocholinesque entre les Grozélos et les autres sévit toujours...


Meteore, le
tout cela montre (notamment les remarques de Simonski) qu'il est dur d'être professionnel d'échecs et que si l on choisit cette voie, soit il faut être vraiment doué (style Feller , MVL , Carlsen) et être sur de gagner les tournois , soit il faut trouver un poste avec salaire fixe (éducateur, entraineur , salarié d'un club....) pour ne surtout pas reposer sur l'aléas des tournois. De toute façon un joueur professionnel qui se retire d'un tournoi souffre forcément :

Il sait bien qu'en faisant cela il consomme un peu de son crédit vis à vis des organisateurs et risque de ne plus être ré invité et souffrira certainement du regard des autres ... Par ailleurs il y a le fameux classement elo qui est un peu comme un capital professionnel et le joueur professionnel doit veiller à ce qu'il ne baisse pas trop...je pense que c est une situation de nature darwinienne qui n est pas toujours facile à vivre...et même si ce n est pas une excuse suffisante pour se retire d'un tournoi je peux comprendre les motivations qui sont derrières


El cave, le
le problème sous-jacent est l'existence même du professionnalisme aux échecs. Les échecs de très haut niveau vivent du mécénat de quelques sponsors ou des collectivités publiques, les échecs de haut niveau de celui de la communauté des joueurs d'échecs qui accepte de subventionner les meilleurs de ses membres en acquittant des inscriptions conséquentes dans les tournois avec peu d'espoir de rentrer dans ses frais.


Toutes les disciplines sportives ou artistiques où existent un professionnalisme connaissent plus ou moins ce genre de problème, tous les pratiquants qui aspirent à en vivre n'y parviennent pas. Même au foot il y a des quantités de joueurs de CFA2 qui jouent pas mal du tout, qui rêvaient d'être professionnels mais n'ont pas percé à un moment donné, la blessure qui tombe mal, un match raté le jour où les recruteurs viennent et la chance est passée.


Mais bon, il ne me semble pas aller de soi qu'un joueur à 2500 doit pouvoir vivre en gagnant des prix dans les opens. La communauté des joueurs d'échecs peut subventionner un certain nombre de joueurs qui sera d'autant plus conséquent qu'elle est importante, mais ceux-ci ne doivent pas perdre de vue que cet effort - car c'en est un - n'est pas quelque chose d'obligatoire mais la contrepartie de ce qu'ils apportent, à la fois en termes d'élévation de la qualité de jeu et de restitution du savoir.



JMC, le
Oui enfin Cela montre surtout qu'il y a des individus qui n'ont rien compris à ce qu'était le sport.

Le sport n'est pas une science exacte, et heureusement que l'outsider peut battre le favoris, c'est la loi du sport.


Le manque de respect, de fairplay, c'est déjà inexcusable lorsque cela vient d'amateur, mais si ce sont des professionnels, c'est tout simplement un scandale.


@Simonski,

" c'est dur les tournois" sans blague !!

Si c'était facile, ca se saurait et je serais aussi un professionnel pour gagner de la tune dans les tournois


Je ne passerais pas 50 h par semaine au boulot depuis 14 ans pour gagner moins que le premier prix d'un de ces tournois. Et je te pris de croire que je n'ai pas le luxe de partir plus tôt parce que ca me soule.

On les connait les mecs qui ne savent rien faire dans la vie à part savoir un peu jouer aux échecs, et rentrer dans cette voie sans issue vu le pauvre talent qu'ils possèdent.

Ces mêmes mecs qui trouvent les tournois et le monde professionnel des échecs difficiles ne tiendraient pas 1 semaine dans une boite avec les contraintes, l'implication, la rigueur que cela implique.

En même temps, ils ne tiennent pas une semaine dans un tournoi d'échecs, que peut on leur demander.


AD, le
J'ai voulu rester soft mais c'est exactement ce que je pense.



assez d'accord avec el cave JMC etc.
C'est nous qui payons les GMI et les MI.
Ils ont le devoir de nous respecter en retour.


Entierement d'accord  avec vous messieurs!!


ins7281, le
Tout à fait d'accord avec JMC ! Mais j'irai plus loin : l'exigence de correction ne concerne pas que les pros, tous les sportifs y sont astreints comme dans la société civile tous les citoyens sont astreints à la loi...

Si chacun en était convaincu, on ne verrait pas d'émeutes de banlieue en soutien des dérapages des plus extrémistes et, même dans le monde insignifiant des joueurs d'échecs, soutenir les fauteurs ne peut que contribuer à une dégradation de la situation.

Pour moi, qui suis d'une autre époque, je considère que le laxisme générationnel ambiant est responsable de tous nos problèmes actuels. Rien de moins !


Je ne suis pas un " gros z'élos " mais je suis d'accord avec Simonski.
Etre un professionnel aux échecs n'est certes pas le métier le plus difficile du monde, mais chacun gagne sa croute comme il peut !
Entre un pro qui arréte un tournoi, et des émeutes en banlieue il y a grande différence ... c'est une comparaison qui me semble absurde !


Mais mikenem, "etre professionnel aux echecs" ca veut rien dire et ca donne pas tous les droits !!
Moi aussi du haut de mes 1920 élos, je peux décider de pas travailler et de faire le tour du monde en quete de tournois d'échecs et de prix, bon bah j'pense qu'au bout de 2 mois je serai mort de faim !
Bah la c'est pareil, s'ils n'arrivent pas a survivre grace a leur talent, c'est qu'ils ne sont pas assez bons, le monde des échecs les subventionne avec des droits d'inscription élevé, et pour eux des inscriptions gratuites, mais tous ces efforts, ca demande un retour.
Ca fait partie intégrante de leur métier de respecter les organisateurs et les autres joueurs, meme s'il y a pas de prix au bout !

Sinon c'est trop facile !!
Ok, tu décides de pas travailler et de vivre de ta passion, mais les échecs sont un sport et faut avoir une attitude sportive.


Je veux dire ils sont payés pour jouer aux échecs quand meme !
Ils ne produisent rien, ils vivent de leur passion !
Comme des sportifs, au foot quoi.
On paye le billet , on va voir le match, et l'équipe qui perd 3-0 elle décide pas d'abandonner le match que je sache ? Un sportif se bat jusqu'au bout par respect pour ceux grace a qui ils vivent !
La c'est pareil, c'est la communauté échiquéenne qui les fait vivre, il faut la respecter, c'est la base !
Toutes ces attitudes égoistes n'existent qu'aux echecs.


El cave, le
tu t'avances un peu là pas besoin de remonter très loin dans l'actualité sportive pour trouver des attitudes égoïstes et un certain manque de respect des supporters.


c'est vrai.
Mais d'ailleurs, eux, personne ne les défend..


Incroyable ce topic Franchement, qu'est ce que ça peut vous faire qu'un joueur abandonne le tournoi ? Rien.

Pour parlez de ce que vous ne connaissez pas, c'est insupportable.

Pour prendre l'exemple de Shchekachev, passons sur le fait que ce mec soit un génie (mon avis) et titré et résumons la situation :

- le mec vient de gagner un fort tournoi au Maroc
- il enchaîne le chpt de Paris et commence mal
- il a des problèmes persos qu'on a pas besoin de développer ici

Mettez vous un instant à sa place.

Le mec n'en peut plus, il sait qu'il ne pourra pas prétendre à un prix mais également qu'il risque de tout perdre s'il continue, ce qui met en danger son classement (important pour être invité dans certains tournois).

Va t il se forcer à jouer ? Tout ça parce que des amateurs sont mécontents alors qu'au fond ils s'en foutent totalement et ne prendront jamais 1 heure dans leur vie pour analyser sérieusement ne serait ce qu'une partie du mec ?

En plus les arguments de certains font peine à voir, vous savez très bien que le fait qu'il parte ne dérange absolument personne, que le maire ne fera jamais de visite, que de toutes façons les forfaitaires ne représentent logiquement qu'une minorité de personnes, et enfin que la comparaison d'un travail de bureau avec le fait d'être joueur d'Echecs pro est débile.

"Ces mêmes mecs qui trouvent les tournois et le monde professionnel des échecs difficiles ne tiendraient pas 1 semaine dans une boite avec les contraintes, l'implication, la rigueur que cela implique.
En même temps, ils ne tiennent pas une semaine dans un tournoi d'échecs, que peut on leur demander."

D'une part tu n'as visiblement aucune idée du travail qu'il faut accomplir pour devenir GMI, d'autre part ta comparaison n'a aucun sens car les professions n'ont rien à voir, tu sembles totalement occulter l'aspect psychologique qui prend une place primordiale : le mec ne peut plus jouer, il ne peut plus jouer, point.

A moins que ça ne soit SYSTEMATIQUE il n'y a rien de choquant à ce qu'un joueur arrête un tournoi, titré ou non.

Vous savez très bien que pour un qui part yen a 10 qui reste.

Rien que d'imaginer les joueurs frustrés qui cherchent sur la grille qui a fait forfait pour ensuite s'en offusquer, je trouve ça honteux.

Quand je vois que certains vont jusqu'à se plaindre que les titrés ne payent pas l'entrée... bon je vais m'arrêter là :-/


Infiniment désolé pour la mise en page J'avoue ne pas être habitué à des forums aussi "old school" (ça a son charme cependant ;-)).

Je vais essayer de comprendre cette histoire de balise.


@Adrct Encore une fois une comparaison qui n'a pas lieu d'être.
Tu ne payes pas pour voir des MI/GMI jouer entre eux, tu payes pour participer au tournoi.
Regarder les MI/GMI est GRATUIT... Bref.


AD, le
@Rowd J'ai déjà été organisateur et arbitre. Ca m'a fait déranger que certains abandonnent. Je me suis cassé le uc pour leur organiser un tournoi dans les meilleures conditions possibles mais ces forfaitistes ne trouvent rien d'autre à faire que de se barrer en plein milieu de tournoi car ça ne les intéresse plus.

Les rôles sont inversés. Les forfaitistes ont le sentiment que c'est aux organisateurx d'être heureux que ces messieurs leur fassent l'honneur de leur présence.







@AD Tu t'es "cassé le uc" bénévolement ?

Et combien même, les forfaitistes représentent quel pourcentage ? Ce n'est pas comme si tout le monde se barrait.

De plus quelle différence cela fait il ? Les montants des prix sont les mêmes, les joueurs qui ont battu des titrés sont contents.

Je répète du moment que ce n'est pas systématique quel est le problème ? Tu ne peux pas obligé quelqu'un à jouer s'il est psychologiquement mal. Que ce soit un amateur ou un pro. Sauf qu'un pro c'est VITAL pour lui.


JMC, le
@Rowd "Il commence mal, il ne peut prétendre à un prix, il risque de tout perdre"

C'est une plaisanterie j'espère, j'ose espérer que Scheckachev n'arrête pas le tournoi pour ces raisons




mais Rowd, je ne parle pas de scheckachev en particulier, évidemment que si y'a des problèmes personnels exceptionnels c'est excusable, mais ca ne doit pas etre systématique, ca doit etre vraiment justifié, et tu sais aussi très bien que dès fois, c'est juste parce que y'a plus de prix a jouer.
Et ca c'est pas normal.
Alors évidemment que quand je paye dans un tournoi, c'est pour pouvoir jouer, pas pour voir les GM (encore que ca fait partie..), mais si je paye aussi cher c'est parce que je paye le prix que gagneront les GMI !


Faut bien comprendre une chose : ces mecs la sont là grace aux passionnés !
Ils sont payés a pousser du bois !
Ils sont redevables des joueurs.


On entend souvent "ohh mais faut bien gagner sa vie, c'est vital pour eux, vous etes pas a leur place a vous battre pour des points élo" comme si leurs vies étaient un calvaire, qu'ils avaient le pire métier du monde etc.
Mais qu'ils fassent autre chose, si c'est si dur !
C'est un luxe de vivre de sa passion !!!!

Mais, je suis désolé, il ne faut pas oublier qu'en tant que sportif, leur seul revenu provient des amateurs de leur discipline, directement ou indirectement, et que donc le minimum c'est de les respecter, et donc d'agir sportivement.




AD, le
J'imagine le même état d'esprit chez le garagiste : "Mais ma voiture est toute démontée" "bah ouais, alors j'ai commencé à vous démonter le moteur, puis le système de refroidissement mais comme je n'y arrivais pas, j'ai préféré tout arrêter"


Mais... @JMC : ça fait partie des raisons potentielles. S'il avait eu la 1ère place en vue à 2 ou 3 rondes de la fin, il aurait peut être continué. C'est ce que j'aurai fait.



Qu'est ce qui te dérange ?



@Adrct



"c'est juste parce que y'a plus de prix a jouer"



Pareil qu'au dessus quel est le problème ? Si le mec est mal psychologiquement car il a tout perdu et qu'en plus il ne gagnera rien, pourquoi est ce qu'il continuerait à jouer ?



Ils sont pas masochistes hein.



"C'est un luxe de vivre de sa passion !!!! "



Tu prouves par ces mots que tu ne sais pas ce que c'est que d'être joueur pro.



"Mais, je suis désolé, il ne faut pas oublier qu'en tant que sportif, leur seul revenu provient des amateurs de leur discipline, directement ou indirectement, et que donc le minimum c'est de les respecter, et donc d'agir sportivement. "



Il y aurait de l'irrespect envers les amateurs si ceux si avaient payé pour ASSISTER aux matchs de pros.



C'est pourtant simple à comprendre.



Tu as payé qqchose pour vois Shchekachev ou autres titrés jouer ? Non.



Et encore une fois quel est le problème puisque 99% des amateurs présents ne prendront même pas le temps d'étudier une seule de leur partie.



Le jour où tu paieras (même 5€) pour assister à un tournoi de pros, avec les conditions qui vont avec cad écran géant, casque + commentaires, et que un pro fait forfait, LA tu pourras parler d'irrespect.



Pour l'instant l'irrespect (ou plutôt la bêtise) vient de la poignée d'amateurs de FE (je suis persuadé que 99% s'en foutent des forfaitistes, et ne savent même pas qui sont les joueurs cités) qui voudraient forcer les gens à jouer les tournois jusqu'au bout alors que ceux ci n'en ont pas envie.


@AD Encore une comparaison qui n'a aucun sens, c'est ridicule.


AD, le
@Rowd Tu sembles faire la morale à tout le monde mais tu restes bien caché derrière ton anonymat.

C'est pas de chance pr toi, je suis dans les 1%.


@AD Quel rapport avec l'anonymat ?



Contrairement à vous je ne suis pas obligé de connaître le nom de mon adversaire pour ensuite courir sur le site de la FIDE et regarder son élo !



"Oh non c'est un MI je vais me faire tout gentil."



"Oh un 1500, pfff comment ose-t-il donner son avis sur France Echecs ?!"



Vous réfléchissez comme ça ?



Je donne mon avis comme tout le monde, en argumentant et en restant correct il me semble. Alors quel est le problème ?





AD, le
C'est toi qui commence à faire dans le ridicule.


@AD Mais allez y, donnez moi des arguments je suis là pour discuter.



Encore une fois je ne vois pas où est le problème, voyez contrairement à vous je ne me suis pas mis à vous tutoyer par exemple (mais je ne prend pas mal le tutoiement pour autant ;-).



Certains soutiennent qu'il faudrait sanctionner les forfaitistes, j'ai quand même le droit de ne pas être d'accord et d'apporter mes arguments non ?



Et vous avez le droit d'y répondre plutôt que de faire des comparaisons farfelues ou de sortir du sujet.






AD, le
Je n'ai rien contre vos arguments, j'expose les miens, vos exposez les vôtres.

A la relecture de l'historique :

- Simonski : "Ce fil me donne envie de vomir."

- Simonski : "vos propos sont odieux"



_ Rowd : première intervention "Pour parlez de ce que vous ne connaissez pas, c'est insupportable" ... j'ai déjà connu meilleur argumentaire.


@AD Ok, mais au lieu de méprisez les arguments répondez y sinon on n'en sort pas.



"Pour parlez de ce que vous ne connaissez pas, c'est insupportable"



Il fallait bien évidemment lire "Vous" au lieu de "Pour".



Et oui je maintiens, certains ici parlent d'une chose sans connaitre tous les tenants et aboutissants du problème.



Mais bon, on ne va pas parler indéfiniment, on est pas d'accord sur le sujet voilà tout.



On verra à l'avenir si les règles changent, pour cela les gens qui ne sont pas d'accord n'ont qu'à se plaindre à la FFE.











Zorglub, le
100% ok avec Rowd  C'est complètement faux de penser que les joueurs pros vivent à 100% ( à mon avis pas plus de 5% ) de l'argent des amateurs d'échecs ... La plupart du temps : Sponsors , mécénat , collectivités locales ( donc les contribuables ) . Sans sponsoring , ce n'est pas avec l'argent des inscriptions que se déroulerait le championnat de Paris . De plus prendre Andrei comme exemple était une mauvaise idée ! Des habitués des forfaits sans prévenir ou parce qu'ils n'ont plus de chance de gagner un prix sont par exemple : Shirazi , Debray .
Andrei a prévenu l'arbitre et n'a donc pas été appareillé et cela n'a rien à voir avec un forfait ! Il a juste quitté le tournoi et pour de bonnes raisons ... Ce qui est lamentable c'est de ne pas prévenir les organisateurs avant pour éviter de faire déplacer l'adversaire et qu'il attende comme un con mais surtout de ne pas s'excuser auprès de l'organisateur et du joueur ! Ce genre de comportement devrait être sévèrement puni et la je rejoins la plèbe ( pas sur le point de punir Andrei par son expulsion et la peine de mort comme pourrait le désirer Myrmidon ). Biyidi Awala est un joueur amateur qui ne termine jamais ses tournois (souvent après une série de caisses ) et qui n'a jamais été inquiété par la FFE alors évidemment le laxisme commence a peser sur les nerfs des joueurs "exemplaires" comme AD ;-).


Et quand il arrive, Biyidi, tout le monde s'exclame : "Ah voilà !".

OK, je sors...


Oui il est bien évident que ceux qui quittent un tournoi SANS prévenir doivent être sanctionné, je suis d'accord là dessus.






@ Rowd
encore une fois je ne parle pas de scheckachev. Je ne connais pas son cas.
Je dis juste que ceux qui disent a tour de bras "ce sont des joueurs pros, c'est leur gagne pain ils font ce qui veulent c'est dur pour eux", ont, a mon avis, tort.



Tout comme Zorglub avec ces 5%.
Les tournois des top GMI sont effectivement presque exclusivement financés par des sponsors ou mécènes (d'ailleurs carlsen quitte pas souvent un tournoi en cours de route, chez les +2700 ca n'existe pas ou peu ce genre d'attitude..), mais pour un GM lambda , les tournois auxquels ils participent, les prix proviennent à 80-90% des droits d'inscriptions, faites le compte. Au championnat de paris, comme au championnat de france, il y a 800 inscrits, à 50 euros l'inscriptions ca fait déja 40000 euros...
Bref.
Je pense qu'on est plus proche des 80% que des 5%.



Ensuite, je suis désolé, voir partir des Gmi , et des joueurs en général, en cours des tournois, c'est jamais agréable, ca fausse les départages, et puis meme.
C'est déja saoulant quand un amateur fait ca, mais c'est pour moi, pire pour un pro, et c'est la que le point de vue diverge entre la bande a simonski et la bande a AD.

Pour simonski, le fait que ce soit le gagne pain du pro justifie qu'il gère son tournoi comme il l'entend.

Pour moi, le fait que l'inscription des pros soient gratuite (qu'est ce qui justifie cela sinon que les GMI fasse le spectacle et dispute le tournoi sportivement dans son intégralité ??), le fait que les gens amateurs d'échecs, et meme les contribuables, payent chers pour s'inscrire aux tournois pour que les prix qui leur sont réservés soient élevés, cela implique un comportement sportif des GMI.

Et, dans tous les sports, un abandon ne se justifie uniquement que pour des raisons exceptionnelles et médicales.
Pas pour un découragement conséquent à la défaite.




Quant a l'argument réthorique de rowd qui consiste a dire


"y'en a qu'un sur 10 qui font ca", ca n'empeche pas qu'il faille sanctionner.


C'est comme si tu vois un voleur, et au tribunal on le relache parce qu'on dit "il y a qu'un voleur dans la population c'est pas grave".
Bah si c'est grave, et il faut sanctionner pour pas que ca se généralise, pour montrer que ce n'est pas tolérable.




vampyr, le
Je crois que personne ne sera jamais d'accord Mais je ne critiquerais pas quelqu'un qui fait des choix pour nourrir sa famille.
Sinon les forfaitistes ne font qu'utiliser une règle alors que ce soit amoral peut être mais pas plus que les nulles de salons, que certaines parties douteuses,que des prix réserves exclusivement aux féminines......
Après pour toutes les personnes que cela choque je leur conseillerais d'envoyer une lettre ou un mail à la fédération en leur proposant leur idées (amende, retrait de X points par ronde manquées,etc...)


@JMC "Le manque de respect, de fairplay, c'est déjà inexcusable lorsque cela vient d'amateur, mais si ce sont des professionnels, c'est tout simplement un scandale."
Je comprends mieux ta position. Je me souviens de m'être déplacé au championnat de Paris, pour jouer contre toi, tu étais forfait sans avoir prévenu. Mais puisque tu n'es pas professionnel, je suppose que c'est normal.

Je ne vois toujours pas en quoi ça pause un problème que quelques maîtres hors de forme, non rémunérés, quittent le tournoi. Ce n'est pas eux qui font le spectacle, ça se passe sur les premières tables.

"Ces mêmes mecs qui trouvent les tournois et le monde professionnel des échecs difficiles ne tiendraient pas 1 semaine dans une boite avec les contraintes, l'implication, la rigueur que cela implique."
C'est vrai que la vie est dure dans une boite, surtout quand tu ne passe pas le seuil de compétence. Mais c'est encore pire pour les joueurs d'échecs professionnels, qui sont en concurrence directe et permanente (pas de placard doré), et qui ont besoin d'un certain talent pour gagner leur vie.



@Adrct Quand je dis "1 sur 10" : ce que je veux dire c'est que ça va concerner un joueur en méforme mais qu'il en reste la majorité derrière donc ce n'est pas comme si le tournoi était gâché.



De plus les gens ne PAYENT PAS pour voir des pros jouer. Ya pas de public, pas d'écran géant, pas de commentaires, etc.



Les mecs font le tournoi tout comme toi.



C'est pas comme s'ils avaient touché une enveloppe avant de jouer ou je ne sais quoi.



S'ils sont trop mal pour jouer tu ne peux pas les forcer, que ce soit un 1500 ou un 2500 finalement peu importe.



D'ailleurs imagine que tu prennes de grosses sanctions pour empêcher les forfaits, que va t il se passer selon toi ?



Arrangement de nulles de salon. Ah pardon il faut aussi supprimer ça.



Donc admettons : le mec est défoncé, il ne peut pas quitter le tournoi car sanction trop lourde + pas le droit de faire nulle de salon : génial, tu vas voir un mec souffrir le martyre qui dans ces conditions aura 99 % de perde la partie, comme si ça ne suffisait pas déjà.




@Antoinev : bien dit !


Reyes, le
Je comprends mieux pourquoi Rowd, qui s'est inscrit aujourd'hui, demandait à ce que ses nom et prénom n'apparaissent pas :-)

Antoinev aussi vient de s'inscrire, sans doute alléché par cet article...


Ils touchent une enveloppe dans le sens ou leur inscription est gratuite.


Ce geste est un geste de solidarité, et est fait pour attirer les GMI.



Pour ce qui est des nulles de salon, ca n'a rien avoir, et je n'ai pas dis que j'étais contre.


De plus, quoique tu en dises, les prix sont pour eux, les joueurs payent pour jouer sachant qu'ils ne gagneront pas les prix, donc ce sont grace aux joueurs qu'ils vivent, grace aux organisateurs, et puis ce sont des sportifs professionnels il faut agir sportivement.


Quand au mec défoncé, enfin je veux dire, c'est a lui de ne pas etre défoncé, mais encore une fois je ne suis pas pour une sanction s'il y a une raison médicale valable.

Quant a antoinev, il rejoint le groupe qui veulent nous apitoyer sur le sort des joueurs d'échecs, mais ils ont choisi de ne pas trouver un autre travail, déja on leur accorde des privilèges en leur offrant l'inscription, alors au moins qu'ils apportent quelque chose en retour en ayant un comportement irréprochable.


C'est fou ca.


@Reyes Plaît-il ? Je n'ai jamais demandé à ce que mes noms et prénoms n'apparaissent pas... Où avez vous vu ça ?!

Je sais bien qu'il faut les communiquer pour s'inscrire.

Après libre à moi de ne pas les faire figurer sur internet, je suis d'ailleurs étonné qu'autant de gens le fassent.

Vous aussi réfléchissez comme AD ? En regardant le classement des gens ?

En quoi cela change-t-il l'impact de mes propos ?

Peut être que si j'ai dis tout cela c'est parce que je connais particulièrement bien le sujet tout simplement ?

C'est fou cette histoire. Dites clairement que les gens ont le droit de s'exprimer à partir d'un certain elo dans ce cas, ça ira plus vite.

D'ailleurs je propose que les modérateurs soient forcément des titrés ! ;-)


Ne cherchez pas d'excuses surtout chez les "pros" .
Dans le fond vos interventions les discréditent.
Quand à la forme qui se veut politiquement correcte elle laisse à désirer.
Quand nous serons Fédération délégataire cela se passera autrement soyez en certains.


encore une fois rien contre scheckachev et apparament son comportement a été bon puisqu'il a des problèmes personnels et qu'il a prévenu.
Mais je dénonce les abus, et je dénonce les propos de simonski et cie qui disent que sous prétexte que c'est leur gagne pain, ils ont le droit de faire ce qu'ils veulent.


@Adrct Bon pour l'inscription gratuite c'est une règle de la FIDE comme dit plus haut, et puis très franchement je ne trouve pas ça choquant du tout mais bon c'est mon avis.



Les prix sont pour eux ? Bah justement si le mec quitte le tournoi il ne gagne rien donc laisse le prix à d'autre, vraiment il ne cause aucun problème s'il prévient.



"Défoncé" était une expression, psychologiquement mal si vous voulez, ou exténué, bref.



En fin de compte ce qui vous dérange c'est plus le principe, le côté "sportif".



Encore une fois je serai d'accord avec vous si les gens payaient pour assister au match et qu'une organisation spécifique était mise en place pour le publique.



Je suis persuadé que la très grande majorité des joueurs tous opens confondus ne sait pas qui à quitter le tournoi et s'en fiche totalement.










@Myrmidon Pourriez vous préciser votre propos ?


Oui, c'est une question de principe. Ca fausse les départages, c'est un manque de respect vis a vis de l'organisateur, ca prouve un esprit sportif douteux. Ca gache la fete. Un abandon c'est jamais beau.
Ca ne respecte ni les joueurs, ni les organisateurs.


Mais après tout ils sont libres, tu as raison.

Après tout, tu as sans doute raison, rien ne sert d'établir un code de sanction.



Par contre, l'organisateur est libre, lui aussi, et si j'en étais un je retiendrai bien les GMI qui sont habitués de ce genre de pratique, et je n'hésiterai pas a leur montrer qu'ils sont indésirables.




(quand au tutoiement, c'est toujours comme ca que je procède dans les forums) c'est pas un manque de respect, si vous voulez que je te vouvoie, aucun problème.


et puis c'est jamais agréable de perdre contre un joueur qui ne finit pas le tournoi. Ca fausse l'équité, puisque les autres n'auront pas a l'affronter.



Simplement  vous chargez trop votre démonstration en les défendant à tout prix. Vous affirmez que les joueur se fichent de savoir qui quitte un tournoi C'EST FAUX cela influence les couleurs à suivre et je connais au moins un MI qui râle a cause de ça.



Non pour le tutoiement je m'adressais à AD pour le taquiner mais j'ai tout de suite continué en disant que ça ne me dérangeait pas ;-)

J'ai bien compris ce que vous vouliez dire, évidemment que ce n'est pas " beau " mais je trouve (avis perso bien évidemment) que vous en faites trop ("ça gâche la fête?" Sérieusement...) surtout pour ce genre de tournoi.

Et comme expliqué plus haut je ne vois pas de solution concrète applicable, tout simplement parce que vous ne pouvez pas forcer quelqu'un qui n'a plus envie de jouer à jouer...

HS : j'en profite pour m'excuser de certaines fautes d'orthographe honteuses ! Puisqu'il n'y a pas de fonction d'édition sur ce forum, cela va m'obliger à me relire, je vais faire plus attention à l'avenir ;-)


@Myrmidon Je précise bien que je "défend" autant un GM qu'un 1500 qui veut arrêter le tournoi, aucune différence pour moi. Mais comme on parlait des joueurs pro j'ai aussi insisté là dessus.



D'accord, peut être que certains râlent, mais je parlais de la masse de gens en général.



Ce que je veux dire c'est que quand on lit ce topic (et l'article d'un blog qui a été donné en lien...) on a l'image d'un gentil joueur d'Echecs qui traque les forfaitistes est les incendie pour... pour pas grand chose en fait.



J'ai peut être tord mais je reste persuadé que l'excessive majorité des gens se fiche bien de qui quitte le tournoi, ou alors fait mine de s'offusquer par principe mais en étant de bonne foi reconnait que ça ne gêne en rien.






Franchement le quelqu'un Il n'a plus envie de jouer parce qu'il perd. Il convient de l'admettre!!
S'il est malade ,c'est une autre affaire qu'il est facile de justifier.


Mais voyons Myrmidon En tant que joueur d'Echecs vous n'avez jamais été abattu psychologiquement lors d'un tournoi ?



Comment voulez vous forcer quelqu'un à jouer s'il ne veut pas ? Il fera des nulles de salon ou alors sa descente aux enfers va continuer.



Quel intérêt ? Moi je vois un joueur dans cet état je lui conseil d'aller se reposer et de faire autre chose.



Pour être concret, quelle serait votre solution ?


Gérer un forfait 1> Pour un joueur non invité (open): si le joueur a prévenu l'arbitre suffisamment tôt pour ne pas figurer dans l'appariement de la ronde: pas de problème! personne n'est significativement lésé (certes ceux qui ont joué contre le partant auront un peu moins de départage)

2> Pour un joueur invité (conditions de logement et repas dans un open, et bien sur dans un fermé à normes) la correction veut qu'on n'abandonne pas le tournoi: respect vis à vis de l'organisateur, des spectateurs, et respect de sa réputation de professionnel (car qui ré-inviterait un joueur abandonnant le tournoi? et dans un tournoi fermé, catastrophe pour tous les candidats!!)


Certificat médical obligatoire En cas d'arrêt pour problème médical, nous sommes une fédération sportive n'est ce pas, donc appliquons les règles: certificat médical obligatoire à remettre à l'arbitre


Les anglais ont la solution depuis longtemps j'ai déjà posté sur ce sujet: dans un open anglais, au lieu de glander 1 heure et de marquer 1 point sans jouer (quand on vient de loin et payé son inscription, et vos réflexions le montrent, on veut jouer) on est ré-apparié au bout de 30 minutes avec un autre dans le même cas. Cela arrive surtout aux premières rondes, bien sur. Et ils ont le formidable système du 1/2 point "bye" qu'on doit demander lors de l'inscription, et jamais à la dernière ronde; Quand il y a 2 rondes par jour et que vous avez un repas de famille vous profitez d'un "bye" pour manger quand même avec la belle-mère, veinards, sans être out du tournoi.


JMC, le
@Antoinev Non ce n'est pas excusable pour les amateurs non plus et mes propos cités plus haut vont dans ce sens.


Pour le championnat de Paris, je comprends mieux pourquoi tu es venu bondir sur ce fil en t'inscrivant aujourd'hui.


Le cas que tu cites devait être l'année 2007 non ?

Car en effet, cette année là en me rendant à la dernière ronde du tournoi le Dimanche Matin, j'ai eu un accident de voiture et je n'ai donc pas pu me présenter.

J'ai ensuite pris contact avec les organisateurs pour expliquer et surtout m'excuser.


Cette année j'ai aussi du arrêter Cappelle, la première fois en 10 participation.

J'ai eu un acouphène et je ne pouvais plus jouer.

Bien entendu, j'ai prévenu la veille de mon arrêt.


Mais soyons clair, je suis totalement d'accord que le monde professionnel est très difficile, que cela demande un travail énorme et un talent particulier.

Je ne suis pas idiot, je crois connaitre un peu le monde des échecs. Cela fait + de 20 ans que je joue aux échecs.
Mais je parle de ceux qui polluent ces VRAIS professionnels, en se prenant pour des pseudos pro en se


JMC, le
Mais dire qu'il est compréhensible qu'un professionnel puisse abandonner en cours de compétition dans laquelle il s'est engagé pour cause d'avoir grillé ses chances de gagner un prix, on marche sur la tête.

C'est tout sauf un comportement professionnel.


Mais les vrais pros, je n'ai aucun doute qu'ils ne se comportent pas comme ca.

Lorsqu'on vient avec 2350/2400 pour devenir pro des échecs, ah c'est sur que c'est difficile.


@JMC "Le cas que tu cites devait être l'année 2007 non ?
Car en effet, cette année là en me rendant à la dernière ronde du tournoi le Dimanche Matin,"

Non, ca date de la fin des années 90. Une dernière ronde également. Puisque ça c'est passé à la dernière ronde, j'ai plutôt pensé que ce n'était pas un accident, mais si ça en était un, je suis désolé de l'avoir mentionné ici.


D'accord  avec votre premier post Deauville. Quand invité ou tournoi fermé on abandonne pas le tournoi sauf certificat.


@JMC "Mais dire qu'il est compréhensible qu'un professionnel puisse abandonner en cours de compétition dans laquelle il s'est engagé pour cause d'avoir grillé ses chances de gagner un prix, on marche sur la tête."



Tout dépend bien évidemment de l'état psychologique du joueur !...



JMC, le
Rowd Bien entendu Rowd, mais si ne pas gagner un prix dans un tournoi affecte directement son état psychologique, la je pense qu'il devrait arrêter de joueur aux échecs.


bien évidemment rowd, je ne suis pas favorable a ce qu'on force une loque, menace a la clé, a finir son tournoi.
Je dis qu'il faut qu'un professionnel, si sa santé va bien, aient une attitude sportive, et que le fait que ce soit son gagne pain n'excuse rien


AD, le
C'est bien, je trouvais le forum mou depuis qq semaines.



A l'argument sur "l'état psychologique du joueur", je pose la question de savoir pourquoi le joueur se rend compte de cela à la ronde 3 et pas avant de faire le tournoi.








Le problème quand même C'est que ce joueur est tête de liste du National B et risque de se retrouver dans le A l'an prochain, est-ce bien sérieux??


je ne te suis pas, par contre, myrmidon. un open et un tournoi fermé, c'est pas la meme chose, et je pense pas que sheckachev se serait permis de faire ca en tournoi fermé. Quand aux soucis persos, c'est pas en étant dur et injuste avec le joueur que ca va s'arranger, et j'étais pas d'accord avec la décision de lautier l'année dernière vis a vis du champion de france en titre.


AD, le
Idem que Adrct 


"Forum mou depuis qq semaines" 
AD, je vous revaudrai ça...


AD, le
@erony EUh ... Dsl, je ne parlais pas de la rubrique "Etudes" mais de la rubrique "Actualités"


C'est bon 

excuses acceptées ! Et puis, votre partie de pancrace a eu le mérite de faire sortir Oroy de la naphtaline...



@AD "A l'argument sur "l'état psychologique du joueur", je pose la question de savoir pourquoi le joueur se rend compte de cela à la ronde 3 et pas avant de faire le tournoi. "



Roooh, je partais du principe que c'était justement le mauvais tournoi qui affectait l'état du joueur...



De "1500 à 2500", bon sang mais ça arrive à tout le monde de rentrer dans un tournoi qui tourne au cauchemar et nous déprime totalement, c'est de cette hypothèse que je partais en disant qu'ensuite le joueur peut vouloir stopper son tournoi et que vous ne pouvez rien y faire.



Mais bon on ne sera jamais d'accord. Demandez une règle à la FFE si cela vous affecte tellement que des joueurs stoppent leur tournoi.


ins7281, le
@erony Je n'étais pas dans la naphtaline... mais dans la perplexité concernant l'état du monde, du plus bénin sujet au plus grave.

J'y retourne avec l'espoir de trouver où, quand et comment on a mis la marche arrière à l'insu du plus grand nombre...


Blaise, le
Ou c'est permis ou cela ne l'est pas.



Si c'est permis, il n'y a pas grand chose à dire (même si on peut le déplorer), si le "coupable" prévient. S'il ne prévient pas, une telle désinvolture est exécrable! Elle devrait être sanctionnée.



Mais on peut imaginer que cela ne soit pas permis, sauf cas de force majeure.

Il suffit (me semble-t-il) de le prévoir dans le règlement du tournoi; par exemple "tout joueur abandonnant sans raison valable se verra interdire de participer aux n prochaines éditions du tournoi".



De nombreux arguments donnés ci-dessus sont recevables :

- situation particulière du professionnel qui doit faire bouillir la marmite

- mise en péril du classement

- frustration du non-titré qui, lui, s'acquitte d'une contribution loin d'être négligeable (de 50 à 80 €) et sans qui le professionnel ne gagnerait pas sa vie



Il me semble que le règlement peut, soit remédier aux abandons non justifiés, soit éviter toute critique contre les joueurs qui s'y adonnent.


@Blaise "Il suffit (me semble-t-il) de le prévoir dans le règlement du tournoi; par exemple "tout joueur abandonnant sans raison valable se verra interdire de participer aux n prochaines éditions du tournoi"."



Eh bien voilà, pourquoi pas ? Ca me parait applicable et juste ! :-)




Un joueur qui fait forfait en prévenant l'arbitre fausse les couleurs ! pas mal !



il devrait être prévenu de son état psychologique en débutant le tournoi. Pas mal aussi !



J'ai expliqué il y a 100 posts pourquoi les tournois sont gratuits pour les titrés.



Maintenant vous ne payez pas pour voir jouer les GM au championnat de Paris. Eux aussi ils jouent un tournoi. Quand vous payerez pour les voir jouer en effet vous pourrez râler.



Seulement vous râler seulement par principe...



Des joueurs qui jouent 1 tournoi tous les 2 ans n'ont aucune chance de l'arrêter. Alors qu'un joueur pro qui en joue 10 par an il y a déjà beaucouo plus de chance.



Des fois il semble que la jalousie soit tellement importante de votre part que vous rêveriez qu'un joueur perde 100 point élo juste pour faire plaisir à quelques guignols sur ce site. Alors là vous pouvez vous la mettre derrière l'oreille ! :-D


Badisse, le
Allez ! Un peu de courage, pardi ! Dévoilez vous, Rowd et Antoinev, surexcités sur ce fil, et que l'on ne reverra plus demain.
Dévoilez vous, que l'on compte le nombre de tournois que vous avez quittés en cours de route. ^_^


@Badisse Pourquoi est ce qu'on ne reverrait plus ce fil demain ?



Et qu'est ce que c'est que cette idée étrange qui veuille que l'on connaisse l'identité des gens pour s'empresser d'aller chercher leur classement et décider de leur niveau de crédibilité à partir de celui-ci ?...



Si je "défend" les forfaitistes, c'est que j'en suis un moi même selon vous ? Drôle de conception.



Eh bien voyez vous j'ai quitté une fois un tournoi (le chpt de Paris d'ailleurs) car j'étais tombé malade au tout début.



J'ai quand même continué à jouer, bêtement, le fameux "principe" si chers à certains ici. Bref j'ai continué à jouer dans un sale état, pendant 3 ou 4 rondes que j'ai toutes perdues, puis j'ai été voir l'arbitre pour lui dire que j'arrêtais car je n'en pouvais plus.



La prochaine fois je raisonnerai plus intelligemment et arrêterai à partir du premier jour de maladie.



Bref ma position sur ce fil n'a aucun rapport avec moi, c'est juste que je comprend les gens qui ne veulent plus jouer aux Echecs à un instant t pour telle ou telle raison.



Je suis d'ailleurs assez étonné de voir que la majorité des intervenants, pourtant joueurs d'Echecs, ne comprennent pas cela.



Je suis pourtant persuadé que c'est valable à tout niveau, pas seulement au niveau pro.




Je trouvais pas si con que ça... de faire payer les MI/GMI et s'ils restent jusqu'à la fin du tournoi leur redonner leur inscription (ou s'ils abandonnent le tournoi pour une raison de santé valable bien sûr)...
Et je voulais juste rajouté qu'il était sympa et toujours très classe de traiter de guignol des gens que l'on ne connaît pas forcément parce qu'ils ont des idées divergentes... Toujours super constructif dans une discussion... Bravo!


Je trouve l'idée d'AD sympa Un "invité" quitte le tournoi sans fournir de justificatif valable il doit payer le prix d'inscription. Ca ne rendra pas impossible les départs mais au moins l'organisateur aura un peu plus de rentrée d'argent.


Un MORALISTE dans ce forum Cela nous manquais .Merci GASTONNADE76 ,à un consonne près cela dérapait. En fin de compte ça sert à quoi un forum sinon à opposer des opinions divergentes avec humour parfois.
D'accord avec ROWD cela s'applique à tous ,sauf cas de force majeure bien entendu.
Le classement ELO n'étant pas un cas de force majeure


AD, le
@Rowid@Simonski Ceest marrant, vous nous ramenez toujours les mêmes argiments :

1. Non, ce n'est pas pour le ELO que je souhaite connaître la personne avec qui je débats. Je souhaite savoir si mon interlocuteur est un dirigeant, un joueur qui fait bcp de tournoi, un arbitre ...

2. On ne critique pas le forfaitiste ponctuel mais le forfaitiste régulier, celui qui ne finit pas le tournoi une fois sur 2.

3. Moi également, je ne comprends pas votre vision. Je défends les valeurs de respect et de fair play.

4. @Simonski : tu n'as tjs pas compris que les joueurs de mon niveau, qui ont un job et une famille n'ont strictement plus rien à foutre du ELO. J'estime que passer du temps avec mes enfants vaut tous les titres de MI et GMI ... mais je pense que les joueurs qui préfèrent arrêter un tournoi pour ne pas risquer de perdre 5,4 points à la partie suivante ne peuvent comprendre.

5. Faut arrêter d'être narcissique mais imaginer que tout le monde te jalouse. C'est vrai que je te jalouse ... toi et ton titre de MI !!! Mais j'en rêve toutes les nuits. Quelle chance d'avoir pu passer une semaine gratuite à jouer aux échecs à Charleroi.



Ps : parfois, il faut aussi comprendre l'humour avant de partir en vrille (EX : post de Reyes, post de Badisse)


Oimsi, le
Myrmidon tu poses une question..."Trouvez-vous normal la participation .....etc " Nous te donnosn notre avis, qui visiblement n'est pas el même que le tient, et la tu commences à t'ennerver sur ceux qui pensent que c'est normal.

Si tu ne veux pas entendre les réponses, evite de poser des questions ça nous fera des vacances.


Pardon  Il faut être très susceptible pour percevoir de l'énervement dans mon propos.J'ai exactement dis l'inverse de ce que tu écris. ???????


Oimsi, le
Ah oui...voici donc ta première "réaction" Si vous trouvez cela normal par Myrmidon, le 06-08-2010 à 20:12:57
Alors j'arrête les tournois ,pas question de financer ces guignols.

A vomir ce post comme le dit Simonski.




Oimsi, le
et qu'on soit clair tout de suite, je n'aime pas Andreï SHCHEKACHEV, mais pour des raisons qui me sont propres et resteront pour moi. Donc aucune envie de le défendre, la c'est le "principe" de ce qui c'est passé que je discute, non il n'y avait rien d'anormal dans le cas précis dont tu parles.


@Badisse "Dévoilez vous, Rowd et Antoinev, surexcités sur ce fil, et que l'on ne reverra plus demain.
Dévoilez vous, que l'on compte le nombre de tournois que vous avez quittés en cours de route. ^_^"

Vu l'état d'esprit de ton intervention, je n'ai certainement pas envie de donner mon identité. Je n'ai jamais abandonné un tournoi, mais la question n'est pas là. Si un joueur abandonne un tournoi et prévient l'arbitre la veille, ca ne me gène pas, c'est sa vie, ça ne m'empêche de finir le tournoi normalement. Ce qui me pose problème, c'est de passer deux heures dans les transports en commun et une heure à attendre mon adversaire qui ne vient pas. Quand je participe à un tournoi, j'ai envie de jouer, c'est tout. Je ne comprends pas cette position moralisante selon laquelle les pros (ou n'importe qui d'autre) seraient contraints à jouer alors qu'ils ne sont pas rémunérés, et que leur abandon ne pénalise personne. Sans surprise, cette position semble être parfois défendue par des gens qui eux-même quittent des tournois sans prévenir.


Tiens deux questions... Un joueur de poker pro ne paye-t-il pas son inscription? Et, s'il est short stack et il se barre parce qu'il voit qu'il ne peut plus gagner le tournoi, il se passe quoi? Bah, il a au moins perdu son inscription...


Zorglub, le
@gastonnade Sauf si il est sponsorisé ... Je connais un ami titré qui ne joue que des tournois fermés ou sponsorisés et c'est d'ailleurs le cas de la plupart des pros que je connais!.Ok ca peut arriver que Laurent Fressinet joue un open avec l'argent des inscriptions mais bon ... déjà comme déjà dit c'est une règle de la fide,les joueurs n'ont rien demandés!Puis il y a de nombreux prix par catégorie aussi pour les amateurs(je me souviens avoir été assez ravi d'empocher le premier prix de ma catégorie qui était assez conséquent).
La seule solution c'est de donner à l'organisateur le pouvoir de refuser certains joueurs(j'allais dire titrés)les années suivantes!Mais je crois que c'est interdit(si quelqu'un pouvait confirmer merci :-)).


@ad : je ne sais pas ce qui se passe tu as vraiment bien changé. Ce forum te sert-il à déverser ta bile? Il y a une agressivité continue dans tes interventions depuis ton inscription sur FE. Je ne reconnais plus le mec marrant que j'ai connu à Narbonne.



En tout cas tu as dit exactement ce que je voulais entendre c'est que tu n'en n'as rien à foutre du élo. Et bien je vais t'apprendre quelquechose certains ne s'en foutent pas! Il vivent de ça et les invitation comme au national B dépendent entièrement de leur élo. Leur rémunération pour les interclub dépendent de ça et peuvent même baisser!



Me jalouser? ou ai-je parler de moi? je sais vraiment pas ce qui t'arrive.



Mais c'est vrai que ce n'est pas sportif alors Andrei continues le championnat de Paris où tu n'as plus rien à gagner et tout à perdre pour faire plaisir à 3 clowns sur un forum!!!! Allez andreiiiiiiiiiii!



@chépuqui : je traite de guignols les gens qui parlent de choses qu'ils ne connaissent pas. Après il y a le posteur du fil qui se dit ouvert aux débats et qui insultent ceux qui ne sont pas d'accord lol



Je comprends très bien qu'on ne soit pas d'accord mais calmez-vous quand même.


AD, le
@Simonski Je n'ai pas le sentiment d'avoir été agressif. Je ressens plus du mépris dans tes posts pour ceux qui ne pensent pas comme toi. C'est tjs le pb des échanges écrits sur des forums.



Si je reprends une de tes réponses :

"Des joueurs qui jouent 1 tournoi tous les 2 ans n'ont aucune chance de l'arrêter. Alors qu'un joueur pro qui en joue 10 par an il y a déjà beaucouo plus de chance.
Des fois il semble que la jalousie soit tellement importante de votre part que vous rêveriez qu'un joueur perde 100 point élo juste pour faire plaisir à quelques guignols sur ce site. Alors là vous pouvez vous la mettre derrière l'oreille ! :-D"

Vu que les principaux opposants à ta position sont JMC, Adrt et moi-même, tu comprendras facilement que je te réponde.



une petite photo du joueur sur la sellette  de SHCHEKACHEV Andrei GMI prise au marathon de Saverne 2006.


Un excellent joueur En espérant qu'il aille mieux et qu'il fasse un bon championnat de France !


je ne vois pas de quel problème vous parlez !! un problème d'alcool? vous êtes dingue ou quoi?


je sens du mépris envers les GM en général il se font toujours critiquer et là sous prétexte qu'il ait abandonné à 4 rondes de la fin il devrait être banni. C'est grave quand même!


les échecs c'est un ensemble de joueurs des pauvres, des riches, des amateurs, des professionels etc. un peu de tolérence et d'ampathie pour des gens qui ne gagnent pas forcément bien leurs vies. c'est tout ce qu'on vous demande.


Oui, tolérance et empathie...;-) 


Sauf pour l'orthographe... 


ok tolérance et empathie, mais m.erde, ils ont choisi leur métier, et leur métier est un métier de sportif, et en tant que professionnel il serait bien qu'ils aient un comportement sportif.

Mais on est d'accord, quitter exceptionnelement une compétition ou on est hors de forme et démotivé est tolérable.

Par contre, ceux qui ne respectent pas les joueurs, croient qu'ils ont tous les droits parce qu'ils sont GMI et ont pour HABITUDE de quitter un tournoi losqu'ils sont hors des prix, ca , c'est vraiment vraiment pas acceptable..


mop, le
J'ai une question subsidiaire : Est-ce que l'on peut-être non-Français et être dans le classement Français de la FIDE ?


Oui, bien sûr Le premier exemple qui vient à l'esprit est Tigran Gharamian.

Comme a dit zorglub :
"4ème sur la liste France par Zorglub, le 09-06-2010 à 21:54:14

Il n'est hélas toujours pas Français."




Yul94, le
Il y a certaines choses ... que j'ai du mal à saisir.

Grosso modo on reproche aux GMI et MI d'abandonner des tournois alors qu'ils ne les paient pas.


Je ne vois pas où est le problème pour ma part si ces derniers préviennent à l'avance les organisateurs pour ne pas se faire apparier.


1) Il faut voir que plus il y a de titrés et plus ça amène des joueurs qui peuvent avoir l'occasion de les affronter. Comme l'a dit Simonski les GMI attirent les MI, les MI attirent les maitres fide, les maitre fide attire les Candidats Maitre (je devais la placer celle là :o) )et ainsi de suite.
Donc en investissant dans quelques prix il y a un fort retour sur investissement si on peut dire.



2)Les titrés qui participent ne sont pas rémunérés, ils ameutent du monde au tournoi mais c'est pas pour autant qu'ils sont payés.
Bien sûr si ils sont invités avec hôtel payé, restauration offerte, etc... ce serait différent.



3)Il faut voir que faire un tournoi pour ces derniers, même s'ils ne paient pas le tournoi doivent être toujours au top et quand ça n'est pas le cas et qu'ils n'ont plus aucuns espoir de gagner un prix, payer une ou deux nuits d'hôtel, restos et tous les autres frais pour rien est-ce raisonnable quand on a pas les moyens ?







L'un des intervenants sur ce post (j'ai la flemme de tout relire pour retrouver son pseudo), a dit qu'Andreï SHCHEKACHEV était d'après lui, un génie.

Ne connaissant pas ce joueur, je serais intéressé de savoir ce qui justifie ce jugement flatteur.


Il fut le dernier Champion d'URSS junior ,si je me souviens pas de l'année.


Ce que je trouve intolérable mais vraiment C'est d'écrire Empathie avec un A...
Ah j'aime ce faux rhum moi...


Et qui ? "en pâtit"?


çà y est , j'ai retrouvé le pseudo : "Rowd, le 07-08-2010 à 14:49:39"
Donc, si Rowd passe par là, je serais ravi de savoir pourquoi il considère Shchekatchev comme un génie.
Je précise que ma question n'est pas ironique (les lecteurs sont susceptibles en ce moment) .
Simplement,le "génie" est un sujet qui m'intéresse, et je le répète , je ne connais pas ce joueur


Andreï Shchekatchev est surtout un génie du blitz, et du rapide et semi-rapide en général. Sans ses problèmes d'addiction à l'alcool, il aurait eu sans doute une toute autre carrière.


j'ai jamais réussi à me rappeler comment ca s'écrivait ! cependant belle contre argumentation. lool


sans ses problèmes d'addiction à l'alcool putain c'est super grave de dire ca !! J'espère qu'il ne lis pas france échecs sinon il va porter plainte pour diffamation !


@Simonski C'est de notoriété publique, et j'en ai été moi-même témoin...


@ supergogol: sa compréhension du jeu est impressionante.


Vous polémiquez entre vous, mais il n'y en a pas un pour prendre position sur ma proposition, simple: certificat médical = on quitte le tournoi pour raison médicale, pas de certificat (exemple: une crise de elo-ite aigue, une soi disant grosse fatigue, un découragement, etc) = on ne quitte pas le tournoi, ou alors application des sanctions prévues au réglement fédéral (en France, on fait des réglements, mais on ne les applique pas toujours)

>>>NB @Simonski: ne complique pas ce post: il n'y a pas diffamation à tout bout de champ, et (hélas) les conséquences de l'alcool peuvent être visibles de tous (cf le soucis de notre champion de France TCKACHIEV en Inde...ou la c'est plutot l'image des échecs professionnels et un peu de la France qui est écornée...dailleurs il n'y a pas eu de suite disciplinaire semble t'il)


Yul94, le
Deauville Tu dis qu'il y a des règlements en France mais qu'on ne les applique pas. Ok mais le règlement ne sanctionne que les joueurs qui abandonnent un tournoi sans prévenir les arbitres et se font apparier.


Le certificat médical n'est là qu'en cas de soucis de santé lorsque que l'on rate une ronde où un adversaire nous a été désigné.


de notoriété publique?? c'est gravissime de dire ça ! je ne savais pas qu'il était possible sur internet de dire tout et n'importe quoi sans être censuré. est-ce qu'un modo peut supprimer ces propos diffamants?



@Deauville : Si un 1500 fait un mauvais tournoi et qu'il a lâché 80 euros pour s'inscrire il a le droit de l'arrêter à tout moment ! ca serait un comble qu'il ne puisse pas le faire ! Si quelqu'un ne s'amuse plus il a le droit de s'en aller c'est la moindre des choses.


Oimsi, le
Certificat médical Mais tu te crois où? Je me fais pas chier à en faire quand je suis malade pour mon boulot alors pour un tournoi...


ins7770, le
Je ne me souvenais plus que FE était aussi drôle ! Allez, je metz un peu d'eau sur l'oxyde de calcium...


Nonobstant les vierges effarouchées ("comment ça ? Supermarin a un problème avec l'alcool ?") et les réactions épidermiques (des deux côtés...), le mélange des genres "amateurs et professionnels" semble être une des causes de ce débat.


Quand les joueurs sont "entre professionnels", ce genre de comportement "forfaitiste" apparaît très rarement. Les joueurs touchent alors souvent un cachet, ont souvent un contrat, parfois sont sponsorisés.



Quand les amateurs jouent entre eux (tournois - 1700/-2000) ce comportement de forfait apparaissent certes mais peuvent aussi s'expliquer par des motifs ... professionnels, par exemple, et ne font pas perdre leur gagne-pain à des "pros".



Quand on mélange les deux (ce qui ravit parfois l'amateur ou le fort amateur car ils peuvent se frotter à bien plus fort), le forfait d'un titré est mal perçu. C'est souvent un titré "moyenne gamme" qui vit des échecs (cours ? cachets de tournoi fermé ?) mais aussi de la course à la prime ("chasseur de prime" quoi).

Pourquoi ne pas scinder les catégories, séparer les pro(s) des amateurs ? A-t-on déjà vu Federer jouer contre un gamin au premier tour de RG ou FM ?

Certains tournois paient un cachet à certains titrés qui ont alors moins tendance à quitter le tournoi plus tôt, le gagne-pain étant en partie assuré. Une pratique à peut-être développée en fonction des moyens

Pour info, je suis plutôt du côté "amateur qui n'aime pas les forfaits de titrés - comme les autres - car je fus également arbitre et organisateur. Et l'ensemble des arguments développés ici me confortent dans ma position (la nature est bien faite : certains sont joueurs d'échecs "pro" et je comprends pourquoi ils ne sont pas avocats).



N'oublions pas que l'image que les échecs donnent aujourd'hui est la subvention de demain... même pour le joueur pro.


Ref Oimsi: Je pense aussi que cette histoire de certificats médicale est ridicule. Quel amateur voudrait se plier à ce type de règlement infantilisant et moralisateur? Je ne jouerais jamais dans un tournoi qui aurait un tel règlement. Ca vise juste à régler un problème imaginaire: les forfaits ne gènent personne quand on prévient... Les seuls à les remarquer sont ceux qui épluchent les grilles américaines après le tournoi.


@supermarin "N'oublions pas que l'image que les échecs donnent aujourd'hui est la subvention de demain... même pour le joueur pro." Je ne pense pas que les sponsors sont au courant lorsqu'un grand maître abandonne un open 3 rondes avant la fin...


@superbreton Pourquoi mets-tu pro entre guillements? et pourquoi parles-tu d'avocat? Serait-ce méprisant?



Difficile de voir si les personnes plaisantent sur un forum et quel ton ils utilisent.


Bon, j'ai bien réfléchi et je suis d'accord avec cette réglementation plus stricte. On devrait même l'appliquer au tour de France. C'est vrai, un cycliste crevé devrait continuer, même si il est bon dernier. Il faut bien sûr un certificat médical pour avoir le droit d'abandonner. Et attention pas de certificat de complaisance! Un cycliste qui s'est cassé la jambe devrait être contraint de finir le tour à cloche-pied. Parce que les pros, ils doivent montrer l'exemple aux jeune des banlieues, pour qu'ils arrêtent de brûler des voitures et de tirer sur la police.


@ Simonski >> ton 1500 qui a payé 80 euros, il doit être sacrément motivé pour payer aussi cher!! C'est pas souvent ce prix là. Mais bon, surtout, on est une fédé SPORTIVE,et on voit pas souvent (!) un footeux en promotion d'honneur arrêter "parce qu'il ne s'amuse plus" Quand on s'engage, on va au bout, c'est un principe du sport, et seulement quand ON PEUT PLUS (= médicalement) on peut arrêter. Un peu de respect sportif et d'éthique s'il te plait.

@ Antoinev, @ Oimsi >> Ne pas admettre qu'un forfait pour raison médicale (et même un arrêt de travail, Oimsi) doit se justifier par un certificat médical c'est ni infantilisant ni moralisateur, c'est juste éviter le début de l'anarchie dans laquelle votre post tourne en rond ridiculement. Oimsi, si t'as pas besoin d'arrêt de travail pour ton boulot, soit t'es patron, soit t'es à ton compte!!


Pro et amateur, même comportement, svp Même respect des organisateurs, mêmes droits, mêmes devoirs. Pourquoi opposer des gens qui font le même sport? Le premier d'un marathon et le 800° ont fait le même parcours, il y en a juste un plus fort que l'autre, et alors? ils ont participer pareil, et ceux qui abandonnent, c'est qu'ils sont blessés ou cuits, pas "parce qu'ils ne s'amusent plus" Dailleurs est ce qu'on "s'amuse" en pratiquant son sport? C'est pas clair, il y a plein de feelings positifs mais à mon avis rarement de l'amusement.


@supermarin 


@Deauville C'est quoi cette histoire de forfait pour raison médicale? Si je veux abandonner un tournoi parce que j'ai autre chose à faire, ou simplement parce que ça me gonfle, je n'ai pas à demander l'autorisation à mon médecin ou à ma maman.... Ca ne gène personne. L'aspect sportif, c'est devant l'échiquier. Si j'abandonne un tournoi (ce qui ne m'est jamais arrivé!) en prévenant la veille, ça ne gène personne et ça n'enlève rien à ma détermination lorsque je joue une partie. Je me demande vraiment pourquoi on veut fliquer mes loisirs!


@supermarin NON pas scinder pro et amateur Scinder pro et amateur dans un open, c'est plus un open. Et puis scindons les gros et les maigres, les jeunes et les vieux etc (je te laisse imaginer d'autres ségrégations encore plus révulsives!) Quand à ton exemple Federer et le gamin: bien sur que le tennis ne peut pas organiser de système suisse (même Federer ) mais as tu déjà vu Kasparov jouer un gamin au premier tour d'un open? Non, car les premiers mondiaux ne jouent pas d'opens grand public, ils jouent surtout des fermés sur invitation, et quand c'est un open c'est très spécifique avec des conditions de elo. Par contre, moi je joue encore (quelques opens) uniquement pour espérer jouer contre un titré (pro ou pas) S'il n'y a plus de titré pour les joueurs moyens comme moi, je ne jouerai plus en open. Pour moi, aucune motivation à me taper des joueurs de mon niveau. je ne joue pas les tournois par groupe de elo voisin (il en faut pour tous les gouts, ça peut intéresser certains, mais pas moi)Dans cette idée, je trouve que le championnat de France est trop scindé en tranches de elo, et ne propose pas de tournois plus courts (par exemple à coté du CDF classique 11 rondes, organiser un CDF court en 7 rondes sur 5 jours, il faut penser à ceux qui ont peu de vacances ou qui ne veulent pas tout dépenser pour les échecs (peut être que ça éviterait certains forfaits d'un tournoi "trop long" "trop fatigant"


@Antoinev c'est pas fliquer L'aspect sportif, c'est l'échiquier + le comportement pendant le tournoi, par exemple prends le cas Anelka au foot: l'aspect sportif sur le terrain + ne pas faire et dire n'importe quoi à son coach + ne pas se foutre de la gueule des supporters. Je crois que tu es de bonne foi, mais tu es typique d'une perte de repères des valeurs sportives qu'on a en France dans bcp de sports, un comportement de "consommateur" de tournoi: je paye (l'inscription), je prends, je jette si j'ai décidé, et surtout pas me brider dans ma sacro sainte liberté: en fait c'est ça le comportement infantile de "toute puissance" planqué sous un discours de liberté individuelle bidon. J'espère que tu vas pas le prendre mal, mais ce post est typique de ça, pas seulement ton intervention, d'autres aussi.


Yul94, le
@Deauville Il ne faudrait pas tout mélanger, un Anelka est payé pour jouer, a des primes, se fait payer l'hôtel etc... Comparons ce qui est comparable.



Après je ne vois pas le fameux manque de respect ou d'éthique antisportive. C'est pas comme si le mec se barrait sans rien dire à son adversaire pendant la partie laissant son temps tourner (déjà vécu).



Et je vous assure il y en a encore qui font des tournois pour le plaisir et non dans une optique sportive. Ce qui est mon cas personnellement.


A moins d'être maso un amateur joue pour le principe en général, ce qui n'est sans doute pas toujours le cas du pro ...



@Yul94 Tout-à-fait d'accord. On ne peut pas comparer les multimillionaires du foot, à qui on fait l'honneur d'une sélection nationale, et qui en bénéficient à travers leurs salaires et leurs sponsors, avec les smicards des échecs ou les simples amateurs.


@Deauville Le problème de ton "éthique" sportive, c'est qu'elle est partagée par une minorité de personnes, et que tu veux l'imposer à tout le monde à travers des réglement absurdes qui n'améliorent en rien le déroulement du tournoi, et pénalisent les amateurs qui viennent jouer pour le plaisir. C'est le coté moralisateur: tu veux imposer tes vues à d'autres, qui ne t'ont lèsé en aucune manière. Et pour le coté infantilisant, c'est évident, j'ai passé l'âge de faire un certificat médical pour le montrer à mes profs, si je quitte un tournoi je l'assume. Ca n'a rien à voir avec l'environnement professionel, où on a signé un contrat qui impose de justifier ses absences, parce qu'on est payé et parce qu'il y a la question de l'assurance maladie.


Ok avec Antoinev Qu'il y ai une perte des valeurs c'est certain, de la à jouer les moralisateurs ...
Il faut raison garder, on parle juste d'arrêter de jouer un tournoi d'échecs !


@Deauville "un comportement de "consommateur" de tournoi: je paye (l'inscription), je prends, je jette si j'ai décidé, et surtout pas me brider dans ma sacro sainte liberté: en fait c'est ça le comportement infantile de "toute puissance" planqué sous un discours de liberté individuelle bidon"


J'espère que tu ne vas pas le prendre mal, mais cette tirade, c'est de la psychologie de comptoire sans intérêt. Je parlais du coté "infantilisant" de ton approche, c'est-à-dire une approche qui consiste à traiter des adultes comme des enfants, et c'est exactement ce que tu fais ici. Je veux bien me plier à des règles quand elles ont un sens et qu'elle permettent à la société de mieux fonctionner. Ce n'est pas le cas de tes règles bidon qui forceraient des amateurs à aller voir un médecin pour s'excuser de ne pas avoir participé à quelques rondes d'un open. C'est toi qui veux imposer ta "toute puissance" aux autres avec ces règles ineptes.


AD, le
@Antoinev "je paye (l'inscription), je prends, je jette si j'ai décidé". J'en déduis que tu n'as jamais donné de ton temps pour organiser un tournoi.

Je suis sûr en plus que tu es le premier à râler qd "il fait trop chaud", "qd il fait trop froid", "qd ta chaise n'est pas confortable".


Ce que veut te faire comprendre Deauville, et ce que tu n'arrives pas à comprendre, c'est la notion de respecter des organisateurs ... et en terme d'organisation, tu peux lui faire confiance, il en connaît un rayon.


@AD Tu n'as pas suivi, je citais Deauville. Ce n'est pas ce que je pense, ce n'est pas mon attitude et je n'ai jamais quitté un tournoi en cours de route. J'ai déjà donné du temps pour aider à l'organisation d'un tournoi, mais je ne vois pas le rapport. Il faudrait sortir des attaques ad hominem.

Ce qui me gène, c'est qu'on veut contraindre les gens à justifier leur abandon, alors que je ne vois pas en quoi il pénalise qui que ce soit. Ca fait juste quelques joueurs de moins à la fin du tournoi, quelques euros de moins pour la buvette, ce n'est pas un drame. Les arbitres ont déjà assez de mal à gérer les vrais fauteurs de troubles, on ne va pas aller faire la chasse à des gens corrects qui s'en vont sans gèner personne.


Yul94, le
@AD Il faut aussi penser à respecter le client aussi si on va par là. Doit on en déduire que tu n'as jamais donné de l'argent pour participer et faire un tournoi comme tu en as envie...




Que tu le veuilles ou non c'est toujours le payeur qui a raison. Il paye pour avoir le droit de faire un nombre donné de rondes. Après si il veut faire qu'une ronde un jour sur deux c'est son choix, si il veut arrêter quand il le veut c'est encore son choix.


El cave, le
le client ? 


Yul94, le
Une personne qui paie pour une inscription est un client vis à vis de l'organisation oui.


Départages Je ne sais pas si ça a déjà été cité mais lorsqu'un joueur quitte un tournoi en prévenant, le principal problème que je vois c'est que ça fausse généralement le départage de ses adversaires, donc que ça a une influence directe sur le classement final du tournoi, et ça c'est pas rien.



ah oui, cité par Adrct 


Départages C'est vrai que ça affecte certains départages, mais il y a des systèmes de départages qui évitent ce problème (par exemple le cumulatif, très courant en système suisse).


AD, le
et AD en 1er ;) le 06-08-2010 à 20:19:55


ce que j'aime bien c'est le mépris des arguments adverses tout ce qu'on demande c'est un peu de compréhension. Premièrement comme le dit yul84 le joueur d'échecs est un client dans un tournoi c'est à dire qu'il paye une certaine somme pour jouer 9 parties voire moins! Si l'ambiance, la clim, la tronche de la serveuse ou autres raisons ne lui plaisent pas il a tout le loisir de ne plus venir! à condition qu'il prévienne l'arbitre évidement. D'où mon exemple du cinéma. Et ce que le joueur ait payé 80 (championnat de paris ya un mois!) 60, 50, 40, 30 ou 3 euros!



Arrêter un tournoi parce que les résultats sont très mauvais ne faussent pas du tout le départage des adversaires dans la mesure où est attribué un demi point par ronde manquante ! Et lorsque quelqu'un est vraiment cagoulé moralement c'est déjà pas mal !



Quant à comparer les échecs au foot... c'est le même argument depuis des années répété à longueur de temps et toujours aussi faux... Quand vous vous inscrivez à un tournoi vous payez pour jouer vos parties, vous ne payez JAMAIS pour voir jouer des GM. Le joueur du tournoi n'a aucunement le droit de réclamer de la combativité de joueur qui n'ont absolument rien à lui rendre.



Bon demain au réveil le fil sera terminé. en tout cas je me suis bien marré moi qui m'ennuyait sur ce forum je vois que l'aggréssivité des gens et le mépris pour les forts joueurs est toujours au rendez-vous!



C'est ça que j'aime ici :-D



Byyyyye !


Zorglub, le
@Simonski Bien dit !
Je ne me sens redevable envers personne ( en tant que joueur ) et pourtant j'ai organisé dans ma vie plus de tournois que Deauville et Ad réunis... Malgré tout ce qu'ils veulent nous faire croire :-) Quand un mec nous sort des nulles bidons sans jouer ( Style iossif ) ben on le réinvite pas l'année suivante , c'est tout ! Après dans un tournoi fermé , le forfait c'est vraiment chiant ! La je veux quand même jeter un coup d'oeil sur le certificat médicale :-) Souvent de complaisance comme d'habitude !
Effectivement quand ton adversaire fait forfait ben tu prends un demi point à chaque ronde , ce qui reste une bonne affaire car un mec vraiment cagoulé a tendance à boire le calice jusqu'à la lie !


Dand l'open Fide du championnat de Paris, 74 joueurs au départ, et 13 d'entre eux ne terminent pas le tournoi!!
Y avait-il un début d'épidémie.
Pour ceux qui comparent avec le cyclisme, laissez-moi rire, on a moins d'abandon en pourcentage sur une course de 21 jours et l'effort n'est pas le même, et je ne parle pas que de l'effort physique. Allez faire plus de 100 km en montagne avec plus de 15 mn de retard, il n'y a pas que le physique qui est atteint et pourtant ils vont au bout d'eux-même. Le seul point positif pour l'organisateur, est qu'il reste de la nourriture et de la boisson après la collation finale.



@Zorglub ok pour ton dernier post (sauf sur le nombre de tournois organisés lol à voir, je sais pas qui tu es, je peux pas comparer, mais faudra que t'assures un vraiment grand nombre cf mon profil, t'as moyen de voir qui je suis si tu connais les échecs en normandie) @pontcaral, ok, bonne comparaison avec le vélo...hé oui la MOTIVATION les gars c'est ça qui manque à beaucoup aux échecs, même à Simonski qui nous refait le couplet de l'amateur "consommateur qui fait ce qu'il veut"... Lassant.


ce qui est lassant c'est le couplet de l'organisateur méprisant et aussi de ne pas comprendre que le joueur d'échecs qui s'inscrit dans un tournoi est un consommateur ! Arrêtes de nous parler de sportif ca me fait vraiment rire :-) Perso je ne connais pas UNE personne qui considère les échecs comme un vrai sport. après on peut nous mettre dans les sports si ca leur fait plaisir. Quant à parler de certificats médicals infantilisants... lol c'est encore plus risible.



@gastonnade : Encore quelqu'un qui ne sait pas de quoi il parle : tu dis que la masse attire les sponsors ok plus il y a de masse plus il y a d'argent ok aussi! Mais s'il y a 25 joueurs en moins en fin de tournois il n'y aura pas moins d'argent que prévu au départ !! De plus il viennent pour voir jouer des MI et des GMI ok mais ils ne payent pas pour CE service ! ;-) Je ne peux pas le répéter 75 fois...



Une personne lambda a le droit de gagner sa vie comme bon lui semble qu'il gagne bien ou peu d'argent par mois. Je remarque un grand mépris pour des joueurs que vous admirez! C'est assez contradictoire!



Oui je suis outré des propos dits sur Andrei car c'est un très bon pote à moi et dire que c'est un alcoolique chronique est la pire insulte qu'on puisse dire de quelqu'un. D'ailleurs je pense que ca va finir devant la police c'thistoire. "qu'il faudrait plutôt l'aider et lui prouver qu'on a confiance en lui" Mais Andrei il t'emmerde mon pote! il a pas besoin de toi ni d'autres bien pensant moralisateurs pour vivre sa vie, il se fout de ton opinion. ce fil doit-il servir de crachoire envers des gens 1000 fois plus forts que vous?



"Bon écoutes, tu es fatigué et tes résultats sont pas bons, en plus tes parents payent ton logement, faudrait mieux que tu arrêtes." Tu semble tout confondre tu compares un gamin de 10 ans qui découvre le jeu avec un GM pro de 37 piges. Cela montre que tu n'as rien écouté du débat depuis le début...


en attendant il est en train de metter la féssée aux bretons dans le national B en les massacrant sans regarder l'échiquier ! J'espère qu'il va gagner ce tournoi car Il a largement sa place dans le nationale A.


ins3587, le
Le dialogue de sourd... @Simonski



Gastonnade te dit (comme les autres)que les forfaits entraînent une démotivation des joueurs amateurs (pas forcément d'accord avec cet argument) ... De plus les amateurs payent ce service : tu fais Cappelle tu payes pour pouvoir jouer un MI/GMI.



Cette année j'aurai été d'un blasé si c'était moi qui était apparié contre Scheckachev à la dernière ronde de Cappelle : il n'est pas venu ! En même temps Shirazi était content de ce fait : entre "forfaitistes" ils se comprennent ! ;-)



T'imagines si c'était un gars qui était en route pour une norme ? " ha ben non ton gars il n'est pas venu... ben ta norme réessaye l'année prochaine ok ?"



AD, le
Mais arrêtez d'être agressifs avec Simonski, vous êtes vraiment tous des incultes suffisants avec des arguments pas bien


Le problème de forfait avant la fin du tournoi me fait penser au semi-rapide où les gars arrivent (pros ou pas d'ailleurs) après le début théorique de la première ronde comme si de rien d'était (il devait être chez leur docteur pour avoir un certificat de reprise ou quoi). Et on perd une demi-heure à 1 heure à chaque semi-rapide. Y a bien qu'aux échecs qu'on voit ce comportement.En conclusion Simonski a raison, nous ne sommes pas des sportifs en tout cas on n'en a pas le comportement


Chapeau Myrmidon !! Il y avait bien longteps qu'un post n'avait pas frôlé les 200 ;-)


@Tous Mes messages ont disparu parce que j'ai demandé l'auto-censure. Personnellement, je pense que Simonski a raison sur le fait qu'il est malsain de parler d'une personne en ces termes sur un forum public.

@Simonski - Par contre, j'espère que tu as eu le temps tout de même de lire ma dernière réponse. Sinon, je peux te les remettre...


@ledpezz une démotivation des joueurs amateurs car il ne peuvent jouer des GM? Alors c'est complètement faux car si dans un rapide quand tu as 2.5/5 tu te tapes un Gm avec les noirs tu fais la gueule !



de plus les amateurs ne payent jamais pour voir jouer des titrés à Cappelle! Je ne comprend pas comment quelques firumien peuvent prétendre ça. Faut arréter de diffuser de telles légendes.



Les forfaits sans prévenir n'ont absolument rien à voir avec ce dont on parle c'est totalement HS.



J'ai lu ta réponse hier et il semble que tu n'ais jamais lu ce que j'ai écrit plus haut. Comme beaucoup d'autres ici qui prêchent trop pour leur paroisses. Entre les organisateurs frustrés et les jaloux pathologiques on ne s'en sort plus.


La plus part des forumiens ont oublié qu'on joue simplement à un jeu...




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