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Un coup ''affreux'' ou bien ''LE'' coup à jouer? par Tr***ad****12129 le  [Aller à la fin] | Théorie |

Alors que je me trouvais à mon club,la position suivante est survenue lors d'un blitz entre deux joueurs:


Trait aux blancs

Il y a,comme on peut le constater,beaucoup de coups gagnants,et les blancs,avec une minute à la pendule contre une minute trente pour les noirs,ont joué le coup 1 Cxb7 pour pouvoir ensuite mettre leur dame en d6,ce qui leur a permis de gagner.

Lors de l'analyse de cette partie captivante,que helas je ne parviens plus a reconstituer,un des kibbitz a affirmé que le coup 1 Cxb7 était pour lui "affreux par principe" mais que la position blanche était tellement supérieure que ca "gagnait quand même"...

Il a alors preconisé le coup 1 Dd2 comme étant supérieur,coup qu'il aurait,dit-il,joué "spontanément".
Il ajouta qu'on "échange un cavalier qui rayonne sur la 6eme rangée contre un fou qui de toute maniére s'échangera contre la tour en f3 après Dd2 ce qui assure le controle des cases blanches".Il admit tout de même que "en longue,si dans cette position on décide d'échanger le fou parce que derriere on voit que ça gagne du matériel,ca peut encore se concevoir,mais c'est moins esthétique bien que ça ait du sens,et qu'en blitz,si l'on n'a pas calculé jusqu'au bout,le coup Cxb7 est affreux"

Le conducteur des blancs reste lui intimement convaincu que son 1 Cxb7 était "LE coup a jouer dans cette position",un coup que l'on joue "avec les mains",car "les blancs sont désormais maitre sur cases blanches,et que leur dame est superbe en d6".Il reconnut toute fois qu'il avait joué ce coup "par instinct" et qu'il n'avait "pas anticipé" la suite de la partie qui fut donc 1 Cxb7 Dxb7 2 Dd6+ Re8 3 0-0-0 Cf7 4 Txf7 Rxf7 5 Fh5+ g6 6 Ff3,gagnant du matériel.

Afin de mettre d'accord mes deux camarades,qui ont longuement débattu philosophiquement sur l'esthétisme et la vérité d'un coup selon la cadence,j'ai eu alors l'idée de proposer cette position sur france-echecs,afin que nous puissions avoir le coeur plus net sur cette question épineuse:

Le coup 1 Cxb7 est-il selon vous un coup "affreux" ou bien est-ce "Le coup" a jouer dans cette position?
Question subsidiaire:Quel coup auriez-vous joué en condition de partie?1 Da4,1 Tg3,1 Dd2,1 Cxb7...il y'en a d'autres aussi!

Je vous remercie par avance de votre intérêt pour cet article,et j'espére que vos contributions aideront à reconcilier mes deux camarades ^^




















































El cave, le
marrant tout ça en blitz je crois que c'est Tg3 qui me vient le plus spontanément, Cxb7 ne heurte pas mon sens de l'esthétique mais ce cavalier est vraiment beau tout de même, si j'ai un autre coup actif j'aurai tendance à le privilégier. D'autant que Tg3 oblige un peu les noirs à faire quelque chose quand même, encore qu'un coup genre Tf8 se regarde.

Ceci dit l'important ce n'est pas ce qu'on échange mais ce qui reste, et dans la suite de la partie les noirs ne peuvent pas beaucoup gigoter donc Cxb7 doit être correct.


Dd2 spontanément. Cela étant tout gagne ici. Cxb7 est simple et bon, Dd2 menaçant mat est plus esthétique sans doute.


Spontanément  Cxb7 ou Tg3, je crois qu'en parties j'aurais aussi joué Cxb7


A priori je serais plutôt d'accord avec ton copain pour privilégier le coup Dd2, qui paraît plus dans l'esprit de la position.
Le roi noir est à poil, et le Cd6 est monstrueux.

D'un autre côté le coup Cxb7 est sans doute plus "pragmatique", et peut-être le plus fort.
Cà me fait penser à un coup de Fischer (contre Pétrossian ou Spassky, j'ai un doute) où il échange aussi son formidable Cavalier contre un Fou , complètement inactif, encore sur sa case de départ en ç8, je crois, pour transformer son avantage, en un gain plus clair.
Je vais essayer de retrouver cette partie...


L'exemple le plus connu, c'est Fischer Petro, match des candidats 71, où Fischer joue Cxd7.


Exact, bien vu Dr Pipo 


ins4672, le
Dd2 est le premier coup qui me vient à l'esprit Non seulement on menace mat en un (après tout c'est le plan des blancs dans la position...), mais en plus on n'a pas à craindre Fxf3 puisqu'on réplique de même Fxf3 avec gain d'une pièce au moins par la suite.

Donc pourquoi jouer Cxb7 alors qu'on peut jouer mieux?

J'aime bien Tf2 aussi, avec l'idée Dd2 sans se faire prendre la tour, ce qui rend le mat très difficile à empêcher pour les noirs.

Et s'ils jouent Tf8, on échange et alors Cxb7 puis Fxf3 gagne du matériel...

Bref, pas pressé de jouer Cxb7 car

1 - il y a des coups meilleurs

2 - C'est toujours bon de "préparer" la position quand l'adversaire n'a pas de bon coup à jouer (Sur Cxb7 au moins les noirs savent que jouer... même si leur Cf7 de ta partie donne de suite le gain, il fallait plutôt jouer a6 même si c'est perdu).


Dd2 aussi, premier coup 


Dd2 a tempo! Cxb7 est affreux :)


En ce qui me concerne c'est Cxb7 Dd6+ suivi de Tc1 qui me vient à tempo dans cette position.


Cxb7 puis Dd6 a tempo je ne "vois" pas Dd2 dans ma réflexion, et je ne trouve pas de meilleur coup (dans ma réflexion).


Après coup, je constate que Dd2 est très fort. Que certains puissent "voir" ce coup avant Cxb7, a tempo, me paraît "bizarre" (sans jugement de valeur). Du coup, je trouve la question de ce post très intéressante.

Existe-t-il des positions particulières dans lesquelles on pourrait différencier différents types de jeu ?


@ liamborough : en voici une ! Si tu n'envisages pas Dd2, qui développe la dame en menaçant mat en un coup, c'est une faille dans ton mode de sélection des coups.Cela dit,on peut imaginer un Fischer jouer rapidement Cxb7 (il était connu pour jouer sans application les position "archi-gagnées") en blitzant la suite dd6 etc...ayant vu un gain clair. Donc là tu as une question possible de style, dans la mesure où les deux coups gagnent facilement.


Dd2 instantanément ! Instantanément : Dd2 pour gagner le contrôle des cases noires et menacer d'assaillir le roi noir qui n'a plus beaucoup de cases !


Plus tard : ah oui, Dd2 menace mat aussi... mais ça je ne l'avais pas vu instantanément :=))

Bref, mon premier choix était Dd2 en coup positionnel.


Je n'envisage pas Dd2 parce que mon mode de réflexion face à une position que je découvre est plutôt le suivant : je crois que je réfléchis d'abord aux combinaisons forcées, style prises, sacrifices et échecs, puis aux améliorations qui permettent de faire fonctionner éventuellement cette combinaison.

Et si la suite trouvée me convient, je rentre dedans, sans forcément chercher mieux. Ca a des avantages et des inconvénients :

avantages : je trouve parfois des sacrifices auxquels mon adversaire n'aurait pas pensé

inconvénients : je passe à côté de coups parfois plus simples, parfois meilleurs, ou qui améliorent tout simplement ma position. Mais j'avoue avoir vraiment du mal à raisonner de la sorte.



Dd2 sans trop reflechir pour moi aussi car  je developpe une piece en menacant mat ! J'avais pas vu de toute façon la tour en prise par le fou lol .
Cependant tous les chemins menent à Rome . Alors si Cxb7 est gagnant aussi , pourquoi pas apres tout . Ce n'est qu'une affaire de gout .


@ liamborough "Existe-t-il des positions particulières dans lesquelles on pourrait différencier différents types de jeu ?"
Il me semble qu'il existe des livres ou l'auteur propose des positions ou plusieurs plans ou coups sont possibles(trois ou quatre en général),avec des explications,et le lecteur doit choisir la suite qui lui correspond.
Je propose maintenant cette position issue d'une partie entre Eljanov et Kamsky de 2008:

Trait aux blancs.

Ici,que penser du coup 1 Fxd5 joué par le joueur ukrainien?On donne la paire de fou contre le cavalier d5.Quel plan alternatif peux t'on


















































































































































































Incroyable... j'étais en train de composer mon post non terminé(j'ai pour habitude de relire et corriger les tournures de phrases)lorsque le clic gauche de ma souris s'est enclenché de maniére incontrolée et innarrétable a tel point que j'ai du redemarrer mon ordinateur!J'espére que ce n'est pas un virus... :-(
Bon,maintenant,je dois laisser le post tel qu'il est,je finis juste ma derniére phrase:Quel(s) plan(s) alternatif(s) peux t-on proposer?


Tout à fait le type d'échange qui me plaît J'attends de voir les arguments pour la conservation de la paire de fous.

Pour ma part, je prends, car le cavalier est "plus fort" que le fou blanc. Il contrôle de nombreuses cases chez les blancs. La prise immédiate s'impose car on est sous la menace d'un plan tel que Te8, f5 puis C7 f6.

L'échange "supprime" le contrôle de la colonne par les noirs sur le pion d4 arrièré.

Une fois la prise effectuée, on obtient une colonne e ouverte ou c semi ouverte. Il est probable d'ailleurs que cette dernière solution soit préférée par les noirs pour mettre la pression sur c5, par Tc6 mais ça doit tenir du côté blanc.

Ensuite, les blancs peuvent envisager une action à l'aile roi, car les noirs me semblent un peu coincés à l'aile dame.


je crois que j'aurais passé la moitié du temps a voir ce qu'on peut faire avec Cc8+ lol, sachant que y'a mieux .. mais dans l'idée d'éclairer mes lanternes pour trouver un coup de génie ailleurs
Après avoir lu ça ... Finalement Cxb7 que j'aurais jamais regardé 1 seconde en blitz, ben c'est pas si mauvais du coup lol :)


Mince je parlais du 1er diagramme j'ai pas vu qu'on etait déja au 2eme tout façon j'ai déja dis assez de conneries sur le 1er :)
Quelqu'un a des nouvelles de Fox ? il manque à ce forum je trouve


esssai pour le 2eme diagramme pour ma part la première idée "stratégique" que m'inspire la position est de replacer le Ca4 hors jeu par 1.Cc3
Je pense que 1...Cxc3 2.bxc3 n'est pas a craindre : le pion c3 renforce d4 et si l'autre cavalier noir vient en d5 on pourra alors le chasser a tout moment par c4. mais sur 2...b6 3.cxb6 Txb6 avec c5 a suivre je comprends que le C n'était peut-être pas si inutile que ca en a4 :-)

On peut peut-être essayer d'attaquer a l'aile roi vu la position des pieces noires, mais il faut faire de la place pour amener les tours. 1.Fe4 avec l'idée Fc2/Fb1; Fg3 bouge en e5 ou d6 selon la position des pièces noires, puis Td3 va en g3 ou h3. Pour ma part je pense que si quelque chose démarre a l'aile roi le F sur la diagonale b1-h7 sera plus fort que le Cd5. Ce plan est lent a mettre en route mais je ne vois pas trop ce que peuvent faire les noirs pour s'y opposer. Je ne pense pas que le plan Te8 f5 Cf6 de liamborough soit une "menace" qu'il faille parer. Je trouve que ca affaibli beaucoup le roi noir et j'imagine mal cela déboucher sur une attaque car les noirs ne peuvent pas amener leurs pièces lourdes.
Ce qui m'embête après Fxd5 c'est que je ne vois pas comment empêcher les noirs de reprendre le contrôle de la colonne e (Ta8, Te8, le C reste en d7 pour empêcher Cb6) pour échanger les pièces lourdes après 1...exd5, car il y a le pion d4 a défendre. Si Eljanov l'a joue il doit bien y avoir une astuce, mais je ne vois pas.





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