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| Le mat (annoncé) le plus long par bl***oc**5339 le
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Je m'étais longtemps demandé jusqu'à quel point les ordinateurs avaient pu repousser les limites du calculable aux échecs.
Certes, avec les Tablebases, un certain nombre de records étaient apparus. Tim Krabbé montre une position où l'on peut annoncer mat en 262 coups ici : http://www.xs4all.nl/~timkr/chess2/diary_3.htm.
Au détour d'un article paru récemment sur Chessbase, je tombe sur le diagramme ci-dessous, tiré d'une partie au championnat du monde des ordinateurs à Beijing en 2008.
Les Blancs sont au trait.
Pour un humain la position est meilleure, certes, mais technique, et surtout dangereuse : une ou deux fourchettes bien placées du cavalier Noir, et le gain s'envole : on doit se contenter de la nulle. Les Noirs sont en mesure de créer des problèmes, car la finale R+T contre R+C a un très fort potentiel annulant.
Mais les blancs sont tenus par Rybka 3, qui tourne sur un cluster de 40 processeurs. Alors on joue Ta5-b5!! et on annonce fièrement mat en 1942 coups !
Je n'ai pas le matériel pour vérifier, mais il me semble que c'est un record, non ? Ou qui a dans ses bagages une position avec un mat annoncé encore plus long ?
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Compte tenu de la règle des 50 coups Je vois pas comment il peut y avoir mat en 1942 coups danc cette position. Même sans la règle des 50 coups, ça me semble peu réaliste.
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J'ai un doute Je ne pense pas qu'un ordinateur peut aller aussi loin dans les calculs, je ne sais pas si tu imagines le nombre de variantes à analyser !
Je suis assez sceptique, d'où tiens-tu ces informations ?
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Dans la database 7 pieces, je connaissais une posit avec un mat en 192
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Dans le livre de A.Haïk et C.Fornasari "Les échecs spectaculaires" (Albin Michel 1984), on peut voir pages 251 à 254 un problème en 257 coups (O.Blathy 1889).
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@Kalex68 Du site de Chessbase, comme indiqué dans l'article... Un cluster, c'est un certain nombre de PCs qui travaillent en parallèle, donc une puissance de calcul grandement augmentée par rapport à un simple ordinateur pour la maison.
Le truc pour réduire la taille de recherche, ce sont apparemment les Hashtables.
Par exemple, dans cette position-ci, en gardant la position actuelle des pions (sans les bouger), nous avons seulement 61x60x59x58 = 12,5 millions de positions différentes possibles (et encore moins si elles doivent être légales). Ce qui rentre largement dans la mémoire de l'ordi. Les coups de pions étant assez limités ici, l'explosion combinatoire devrait être maitrisée.
Pour la règle des 50 coups, c'est effectivement plus gênant, puisqu'il n'y a maximum que 13 poussées de pions possibles, soit un maximum de 700 coups avant la nulle. Mais le record en 262 coups des Tablebases se fait sans pions aussi...
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Je n'avais pas vu le lien J'avais pas mes lunettes sur le nez quand j'ai lu ton texte, le lien m'a échappé :)
Je connais la puissance de calcul des ordinateurs, mais je reste sceptique.
Je ne vois pas d'où tu sors ce calcul !
Simplement pour donner un ordre de grandeur du problème de calculer sur tellement de coup :
En considérant qu'il n'y ai que 2 choix par demi-coups, on aurait 2^(1942) branche a analyser.
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Après survol de tes liens Je n'y vois aucune référence au mat en 1942 coups.
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Attention Chessbase se garde bien de confirmer qu'il y a effectivement un mat en 1942 annoncé, ils disent juste que c'est ce que prétend l'opérateur de Rybka. La photo est quand même particulièrement floue, sans parler des reflets, et il est étrange qu'on ne dispose que d'une simple photo digne d'un médiocre téléphone portable alors qu'on peut faire une capture d'écran en une fraction de seconde avec la touche Print Screen de son clavier. Quand on ajoute à tout cela la simultanéité bienvenue du retour de cette photo (censée quand même dater d'un an et demi !) et de la sortie de la nouvelle version de Rybka, on sent comme une odeur de fumisterie marketing...
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Ah j'ai vu la photo :) Euh, c'est une bonne blague :)
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ce qui est bizarre c'est que le premiere prise intervient après 200 coups Null alors qu'il y a un gain forcé?
La règle des 50 coups semble stupide
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fichtre : 1942 coups, c'est long...
Que donne un StockFish après quelques minutes sur la position ?
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une fois j'ai calculé une variante de 2356 coups mai c'est mon reccord
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Non mais c'est n'importe quoi. Quand rybka annonce un mat, il peut en exister un plus court (ça arrive très fréquemment, elle voit un mat forcé avant d'en trouver un plus cour) mais il peut aussi ne pas en y avoir du tout (dans le cas de défense avec sous promotion par exemple).
Donc bref, je veux bien parier à 10 contre 1 que la position n'est pas mat en 1942 coups !
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c'est le plus gros troll de l'histoire de FE !!! pour croire un truc aussi con il faut vmt avoir un QI de 1 !
Si on ouvre les yeux 5 secondes on voit qu'en 3,4 coups on gagne e6 et 2 coups après on gagne f5 il fautdrait donc environ 1900 coups pour faire dame avec le pion f et mater avec une tour?
Félicitations à l'instigateur du fil pour avoir poster un truc aussi ridicule !
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http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=4935
''Here Rybka suddenly announced mate in 1942 moves! That turned out to be a display problem – probably Rybka was signalling that it was mate in 2000 (it's mate score) minus 1942 = 29 moves.''
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hmmm en fait, tout dépend si Rybka 3 avait à sa disposition une tb complète de 6 pièces, car il suffit d'un bout de bois qui gicle, quel qu'il soit, pour tomber sur une tb où rybka ne calcule plus.
Mais une tb de 6 complète implique un place d'1,2 To!!
Alors qu'une tb de 5 ne prend que 7 Go...
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@Nyarlathotep Ta réponse sous-entend que l'on pourrait trouver dans les tables à 6 pièces des "vrais" mats en 1900 coups, ce qui serait effectivement un record, non ?
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ref Simonski Le plus gros troll de l'histoire de FE, c'était les élections a l'Ajec au debut de ce siécle. Au moins 1942 pseudos ont été crées a cette occasion par les 4 ou 5 individus en conflit.
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Disposant de 3 clusters avec la mémoire qui va avec (des centaines de milliers de T), je voudrais générer la tablebase 7 pièces.
Avez vous des renseignements où je pourrais trouver le prog tournant sous linux?
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là
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pour ce qui est de la position ci dessus: il semble qu'avec l'aide des tables bases 6 pièces...
et robolito ... le mat peut être annoncé en moins de 30 coups! c'est Simonski qui a vu juste!
par ailleurs
pour la construction des tables bases sept pièces :
aux 3 clusters et au "peta octet" de memoire il faudra aussi adjoindre un peu de temps de calcul
c'est ce dernier point qui risque d'être la partie blessante du bât!
mais ce sera sûrement une riche expérience...
il serait dommage de ne pas la tenter.... ne serait-ce que pour se rendre compte de tout le poids de l'explosion combinatoire!
les tables bases 8 pieces ne seront alors sans doute pas d'actualité avant un moment
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Et même sans table ! Tout bon programme voit le gain inévitable en quelques secondes (pas le mat, certes).
Un vrai problème est celui de ce mat en 262 coups http://www.xs4all.nl/~timkr/chess2/diary_3.htm
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Pour annoncer le mat directement, il suffit s'utiliser la nalimov 7 pièces même avec la nalimov 6 pièce ça devrait bien aider rybka lol.
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Mais non, ce n'est pas les tables à 6 ou 7 pièces qui montrent un mat en 1942 coups, car le gain est en réalité rapide dans la position proposée.
Conclusion : cela simplement un bug de Rybka (...encore un en finale...)
Quand une table annonce un mat en n coups, c'est qu'on ne peut pas forcer le gain en moins de n coups. Ou alors, c'est que la table est mal construite.
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Quelques mats annoncés parmi les plus longs Vidéos
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Toujours aussi aimable, Machinski le trollomane....
Cela dit, il n'a pas vraiment tort :-p
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Lol...oui il n'a carrement pas tort.
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roooh il m'en veux mais je ne vais pas surenchérir je suis justé choqué de voir à quel point les gens peuvent gober n'importe quoi.
Des gens qui colportent des information bêtement sans réfléchir et des mecs qui derrière répondent sérieusement! Incroyable ce fil :-D
C'est pour me marrer comme ca que je ne quitterais pas ce forum !
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To l'assassin de Bernard Pivot Mu non je ne t'en veux pas ! Je viens même de te donner raison malgré l'aspect hospitalo-caritatif de ton post :-)
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Apprennez à lire Here Rybka suddenly announced mate in 1942 moves! That turned out to be a display problem – probably Rybka was signalling that it was mate in 2000 (it's mate score) minus 1942 = 29 moves
Il s'agit juste de l'évaluation de la position, par pitié arrêter de parler dans le vide et faire du hors sujet merci
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quelle agressivité au moins avec toi on est sûr que tu continueras @ vie ! :-)
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