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| L'ancien Président de la FIDE est décédé par ins12089 le
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Campomanes s'est éteint à l'age de 83 ans.
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Je me souviens d'une interview étonnante de Campo dans un NIC, où il disait se sentir en paix avec l'idée de mourir dans un futur proche. Assez rare de lire ça. RIP
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Je me demande... dans 25 ans, quelle sera l'image de la présidence de Campomanes... Il a été souvent contesté.
Sa mort, comme celle de Samaranch, me fait dire qu'une page se tourne. Mais en avant ou en arrière?
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J'aime bien la phrase dans un communique allemand "il a fait de la FIDE ce qu'elle est actuellement" - Campo, ancien pote au dictateur Marcos, regulierement soupçonné de differents deals pas clairs, condamne a 22 mois de prison avec sursis pour detournement par la justice de son pays, sans compter son admirable gestion du premier match Karpov-Kasparov, et son incapacite a affilier la GMA puis la PCA a la Fide, ni a empecher la scission et la fin du cycle de championnat du monde, a en effet parfaitement prepare Illiumzhinov, dictateur, corrompu, auteur d'une gestion admirable du toiletgate et du cycle des candidats avec des procedures mysterieuses, grâce a qui les matchs ne durent que 12 parties, apres avoir failli imposer un tournoi a elimination directe...
Les deux sont consideres comme responsables de titres de Champion du Monde au benefice d'un certain Karpov, Anatoli, candidat ä la Fide.
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Je n'ai sans doute rien compris
puisque je croyais au contraire que Campo avait aidé Kasparov en "effaçant" un score de 3-5 et lui permettant de repartir à 0-0.
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J'ai pas dit qu il avait aide Karpov, j'ai dit que sa gestion du match avait ete catastrophique et qu'on le considérait comme ayant aide Karpov sur le coup.
Iliou a aidé Karpov en forçant Anand a le jouer en match de 6 parties apres avoir joue plus de 12 parties en Coupe du Monde, finie trois jours avant. Il ne me semble pas evident que Karpov en garde beacoup de gratitude - Iliou comme Campo ont fait n'importe quoi, sans plan ni intention, ou avec des plans foireux et des inetntions fumeuses.
Toute interpretation est des lors possible!
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en meme temps Anand a eu des mois pour se préparer contre Karpov, alors que Karpov a connu son adversaire trois jours avant.
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Anand a eu des mois pour se preparer contre 127 autres candidats.
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a mon avis il a passé plus de temps à se préparer contre Karpov que contre Tal Shaked ou John van der Wiel.
D'ailleurs l'idée de départ était de faire entrer les 2K en demis, mais Kasparov a refusé.
Ne pas pouvoir se préparer, pensez-vous...
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Kasparov aidé par Campomanès ????????? Karpov menait 5 victoires à 0 dans un match où le vainqueur devait remporté 6 parties.
Le problème, c'est que non seulement Karpov ne pu remporter cette 6ème partie (après 48 parties! dont 40 nulles!!), mais après avoir perdu une 1ère, il perdit consécutivement la 47ème et la 48ème face à un Karpov au bout du roulot qui avait perdu une dizaine de kilo et qui prit un time-out (chaque joueur avait quelques jokers pour décider qu'un jour serait de repos).
Bref, on était comme dans une course où le 1er ne mettais plus un pied devant l'autre alors que le 2nd arrivait comme un boulet de canon ...
Sans aller jusqu'à dire que l'on a volé à Kasparov une victoire qui l'attendait, je ne vois vraiment pas comment c'était une aide que d'offrir à un Karpov reposé et bénéficiant de 48 matches d'expérience contre son challenger un nouveau match (il n'aurait plus manqué que l'on parte de 5 à 3!!!).
D'ailleurs Kasparov fut sincèrement scandalisé, demandant que le match reprenne alors que Karpov d'abord silencieux demandant mollement et après quelques jours que le match reprenne.
La presse spécialisée et surtout les GMI de 1er plan occidentaux présentaient massivement la thèse que cette décision fut au secours de Karpov voire à sa demande ...
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bien sûr, c'est Karpov ... qui était au bout du roulot et qui perdit la 47ème et 48ème partie (si seulement on pouvait éditer ses messages) ...
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à Vanytcohuk tu as certainement raison, mais çà se discute: à Baguio-city, lors du championnat du monde 1978 (je crois), Karpov menait 5 à 2 contre Kortchnoy, avant d'être rattrappé par un Kortchnoy survolté.
A 5-5,alors qu'il semblait avoir la tête au fond de seau, Karpov, réussit à remporter la dernière partie.
Il est vrai que le match se jouait en 24 parties seulement , et une nulle lui suffisait.
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Pardon, erreur il y avait 32 parties à baguio
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Autre erreur, bien plus importante Le match de 1978 était suivant les mêmes règles que celui de 1984 : le premier à 6 parties gagnées, les nulles ne comptant pas. D'ailleurs le match de 1981 avait aussi les mêmes règles (et n'a duré que 18 parties).
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en vrai maintenant C'est Kasparov et Keene qui ont demandé de recommencer à 0-0.
En l'état Kasparov devait encore gagner encore trois parties sans en perdre aucune, estimant ses chances à 25-30%.
Il reconnaît par là même que l'arrêt du match fut à son avantage.
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on se croirait revenu aux annees Reagan le score etait de 5-3: oui mais l'annulation avantage Karpov !
les 2 joueurs protestent contre l'annulation: on ne parle que de Kasparov.
Digne du EuropeEchecs de l'epoque !
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J'adore "un Karpov au bout du roulot"...
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On peut gloser à l'infini La seule décision qui me paraît incontestable, c'était d'interrompre le match : Karpov n'était plus en état, physiquement, de jouer.
Ensuite, que fallait-il faire ? Donner match gagné, par forfait, à Kasparov ? Reprendre le match où il en était après que Karpov aura eu les soins appropriés ? Dans tous les sports, on admet une interruption de la rencontre pour la sécurité des compétiteurs ou de petits soins, mais on compte un forfait si le jeu ne peut pas reprendre dans un délai raisonnable. Quel est le délai raisonnable pour un match sans longueur fixe, mais qui peut durer des mois ?
Comparez avec des interruptions dans d'autres sports : il n'y a pas de règle unique.
Du coup il me vient une question : dans le championnat actuel, est-il prévu quelque chose au cas où un des joueurs tombe malade ? Ou c'est Kirsan qui décide selon son humeur ?
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@nnnnnnnn je placerai dans chacune de mes interventions, une, voire deux fautes (orthographe , syntaxe , conjugaison etc...) pour le plaisir de te voir réagir !
C'est parti !
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c'est du flan cette histoire de Karpov grabataire. Karpov n'a jamais dit qu'il était fatigué, et voici l'opinion de Kasparov :
"The people around Karpov couldn’t understand what was happening. Because he had beaten me so easily in the early games,
they assumed he must be unwell to be losing at the end. But Karpov himself knew better. He knew that in the last game, a good game of chess,
I caught him out in one mistake. His people couldn’t see this. To them if Karpov is losing he must be sick"
En réalité, l'interruption a été envisagée dès décembre 84 alors que le score était de 5-1, parce qu'il fallait rendre la salle des Colonnes.
Personne ne pensait alors remettre les scores à zéro, jusqu'à ce que Keene et Kasparov soumettent l'idée à Campomanes... Et ils ont gagné.
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@ nnnnnnnnn : c'est une grosse roulotte.
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@vanytchouck La citation sans guillemets que vous rapportez vient de deux livres de Giffard. La prochaine, faudrait sources... et corroborer avec les faits...
Karpov était parfaitement en état de gagner le match, comme pour Baguio.
Et contrairement à Baguio, ce n'était pas 5-5!!!
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C'est bien ce que je dis Campo a fait n'importe quoi.
Son rôle aurait du consister a garantir la poursuite du match dans une autre salle - quitte a faire une pause de 3 jours pour l'amenager - et surtout,, il aurait du etre a Moscou bein avant! Le brave homme est venu a Moscou apres la 48eme...
Apres, tout le monde se demande si cette histoire avantage Karpov, Kasparov, kGB, etc...
C'etait surtout un gigantesque plantage de la Fide et de son president, qui cependant a pu rester en poste 10 ans de plus, et presider a l epoque de la scission Fide-PCA.
Bref, Campo a introduit le vers qui a ronge la pomme Fide jusqu'au trognon. Karpov annonce qu'il souhaite devenir president pour nettoyer ce qui reste du trognon et planter les pepins pour obtenir un joli pommier, voyons si il reussira.
Pire que c e que c est actuellement, c est difficile.
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citations?Sources?? N'importe quoi !!! De quelle "citation" parlez vous?
J'ai relaté les évenements d'après TOUTES les sources (EE, J&S, Libé, etc, etc) sans penser à une source en particulier.
Des bouquin de Giffard? Mort de rire! je n'en ai pas lu un seul (j'ai bien le pdf d'un bouquin avec un titre du style "les leçons des champions" ou "apprenez avec les champions").
Bref, une remarque à l'ouest, sinon que j'aimerais quand même avoir la "citation" (il se peut effectivement que je l'ai lu, il y a une 20 d'années et que je l'ai conservée en mémoire...).
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Je me souviens bien de cette époque... Quand je lis "D'ailleurs Kasparov fut sincèrement scandalisé" je ne peux qu'adhérer. Il était proprement ulcéré.
J'ai souvent pensé qu'au fond c'est sans doute autour de cette période que l'idée d'une alternative à la FIDE a dû prendre forme dans l'esprit de Kasparov ( c'est une analyse perso que l'on peut tout à fait considérer comme sottise)
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ni Karpov, ni Kasparov n'ont voulu quoi que ce soit, mais le president cosmonaute de la fede russe, effraye par le retour du loup-garri, Raymond Keene sentant le gros coup de pot pas possible de la mort en annulant d'un trait de plume deux parties de retard, et Campo, completement depasse par les evenements, ont cree un joli durcheinander.
Maintenant, cette histoire, c'est comme le but de 3-2 des anglais en 66 a Wembley, ca fait beaucoup parler pour rien.
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Campomanes enlevé par la mort, Illyumzhinov par des extraterrestres... BBC
On est dans la merde : si les aliens l'ont relâché sur Terre, c'est qu'ils nous veulent du mal...
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Lilienthal n'est plus http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=6318
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Qui reste-t-il encore Des Champions du temps de ma jeunesse?
ça me fout le blues
Alors Campomanes je m'en fous un peu
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après des recherches approfondies voilà une liste : Korchnoi, Larsen, Spassky, Dragoljub Velimirovic, Evgeny Sveshnikov, Yuri Averbakh, Mark Taimanov, Aleksandar Matanovic, Pal Benko, Oscar Panno, Lajos Portisch, Svetozar Gligoric, Borislav Ivkov
je viens de trouver ce site http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_chess_grandmasters nés en 1934 il y a encore 'Klaus Darga' et 'Péter Dely'
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+1 Photophore la disparition de Lilienthal m'affecte 100 fois plus que celle de Campomanes...
va savoir
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@photophore mort de Feodor Scripchenko, d'après europe echecs c'est le vrai inventeur de la slave a6, jouée contre Mr Chebanenko...
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Serait-ce par hasard Le père d'Almira?
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Ref Photophore Ce genre de chose arrive rarement par hasard.
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@Photophore Oui, c'est le père d'Almira.
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Smyslov, Lilienthal, Skripchenko dur printemps!
C'est comme si la mémoire des échecs du XX siecle disparaissait d'un coup...
En plus, Lilienthal a une biographie illustrant tellement bien les drames du dernier siécle!
Campo appartient historiquement a cette loiste, meme si moralement je ne peux pas le mettre a cote des noms cites plus haut.
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Sans oublier Bronstein Après tout ce n'est pas si loin , et c'est celui dont l'importance aura été la plus grande
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pourquoi pas la création d'un "post" necrologie? pendant qu on y est...le petit chat est mort..!
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Hommages sur le site de la Fide pour F.Campomanes, V.Smyslov et F.Skripchenko (en anglais, puisque les nouvelles en français ne sont désormais plus disponibles), mais rien sur A.Lilienthal ...
Existait-il un contentieux entre la Fide et ce dernier ?
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Campo avait déjà oeuvré contre Karpov avant 1984 lorsqu'en 82 lui vint l'idée de ramener le cycle du chpt du monde à 2 ans.
Karpov qui n'avait pas envie de défendre son titre tous les 2 ans ne voulait pas de ce projet, la fédération soviétique n'en voulait pas non plus officiellement (hormis bien sûr les quelques pontes qui avaient suggéré l'idée). La proposition fût néanmoins adoptée par la Fide avec l'appui de la majorité des fédérations, dont la FFE
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