|
| Caramba, encore raté ! par ni***as***o*1240 le
[Aller à la fin] |
| Problèmes | |
Je dois être maudit, c'est la troisième fois que j'occupe la place du mort (la 4ème) dans un championnat du monde d'analyse rétrograde, cette fois celui organisé par la FIDE.
Bon je me console en remarquant que les juges russes ont peut-être une tendance à privilégier les rétros classiques, et que j'obtiens le meilleur classement parmi les parties justificatives.
Voici le bestiaux :
PJ 31.0 (C+)
|
|
|
Tous vendus
Comme dit l'autre, les juges jugent, mais qui jugera les juges ?
J'ai la chance d'avoir bénéficié de quelques indiscrétions et donc de connaître déjà ce chef-d'oeuvre. Si vous ne l'étudiez pas séance tenante, c'est que vous assassinez Mozart. Qui, le pauvre, en a vu d'autres...
|
|
|
Bravo Nicolas!
Sauf erreur, je crois qu'il s'agit plutôt de la "World-Cup" (sic), tournoi rapide organisé par Andrej Selivanov, VP de la FIDE.
"Coupe du Monde FIDE" plutôt que "Championnat du monde" donc. Cette nuance voulue par l'organisateur n'est pas anodine, puisque le Championnat du Monde de composition (WCCI) est déjà organisé par l'ICCU, qui est à ce jour la seule fédèration internationale liée à la composition échiquéenne.
|
|
|
Et donc
Nicolas garde toutes ses chances pour le vrai championnat du monde.
|
|
|
Oui, et d'autant plus que Prentos, Bonavoglia, et Frolkin, juges du WCCI, sont des compositeurs de PJ renommés.
|
|
|
Oui le "vrai" championnat du monde de composition est bien le WCCI, où l'on présente ses 4 meilleures oeuvres sur une période de 3 ans. D'ailleurs le prochain arrive bientôt puisque le cycle actuel (2007-2009) est achevé. On verra bien ce qu'il adviendra, j'estime que ma production est supérieure à celle de la période 2004-2006 et le champion en titre, l'insurpassable Aschwanden, ne participera peut-être pas...
Le revers de la médaille, si j'ose cette expression, est donc que le titre de champion du monde est certes honorifique mais ne consacre pas toujours le meilleur compositeur puisque nombre de ténors ne participent pas. Je pense notamment à Caillaud et Heinonen qui, avec Aschwanden, restent probablement les 3 meilleurs péjistes au monde, bien que ça pousse assez fort derrière.
|
|
|
Michel Caillaud n'a pas participé au dernier WCCI, peut-être car il était juge! Il pourrait menacer de participer cette fois-ci...Sans oublier notamment Thierry Le Gleuher (sacré Champion du Monde 2001-2003), Pascal Wassong, Eric Pichouron, qui ont produit de magnifiques PJ sur la période. La lutte va sans doute être d'un très haut niveau.
|
|
|
Une troupe de modestes à laquelle il faut ajouter le prolixe Guy S. qui s'est encore oublié dans la liste , ainsi qu'un certain Joachim I...si il décide d'arrêter les amusettes capilotractées :)
|
|
|
Merci Dcax pour cette aimable prose. Joachim est effectivement un vrai talent, et je ne l'avais pas oublié...mais l'essentiel de sa production est antérieure à 2006 (comme le temps passe!).
Quant à mes petites bidouilles, elles n'ont pas la prétention de rivaliser avec ces constructions pharaoniques.
|
|
|
to charpentier Pascal Wassong le bridgeur strasbourgeois ??
|
|
|
Celui-là même "qui gaspille son talent échiquéen avec des futilités" selon certains (j'imagine que ses collègues bridgeurs ont une opinion sensiblement différente).
|
|
|
André Chéron était "un des plus distingués parmi les spécialistes du bridge" (dixit E.Borel, professeur de calcul des probabilités à la Faculté des sciences de Paris),
auteur du Système Culbertson (3ème édition 1947), des Demandes de Chelem (1948) et de la magistrale
Théorie Mathématique du Bridge, 392 pages, 134 tableaux, co-écrit avec Emile Borel (présenté, comme on s'en souvient, le 15 avril 1940 à l'Académie des Sciences de Paris).
|
|
|
Felicitations & comiserations, Nicolas Ou sont les resultats publies, stp?
|
|
|
Encore heureux que d'excellents compositeurs participent ! Parmi lesquels il faut bien sûr ajouter notre fidèle collaborateur roumain Paul Raican. N'empêche qu'on doit aussi noter l'absence de certaines grosses pointures comme Osorio, Wilts, Hashimoto (dont j'ai montré récemment une facette de son immense talent) ou encore Ubaidullaev, qui vient de remporter le très relevé Good Compagnon Tourney. D'un autre coté, espérons que les "petits nouveaux", dont certains commencent à frapper très fort, participeront. Je pense notamment à Silvio Baier. Collaborant avec lui, je peux vous assurer qu'il plaisante pas...
Emile Borel était un mathématicien de classe mondiale. Il y en a quelques uns qui pratiquent aussi l'analyse rétrograde, comme Noam Elkies, qui fût le plus jeune Professeur jamais nommé à Harvard. Il a en particulier démontré que la généralisation de la conjecture de Fermat (une somme de n puissances nième d'entiers est jamais la puissance nième d'un entier) est fausse pour n=4.
|
|
|
Les résultats complets se touvent ici : http://www.selivanov.ru/
|
|
|
...où vous pouvez aussi regarder le jugement provisoire du concours d'études de la FIDE World Cup.
|
|
|
Et le MT140 Lenin Wladimir Ilitch Oulianov
|
|
|
c'est peut-être beaucoup demander ?
|
|
|
poisson d'avril ? C'était pas un poisson d'avril le truc de Noam Elkies concernant le théorème de fermat ? (m'enfin je suis pas prof de maths, et encore moins mathématicien...)
Wiles a pas démontré que le théorème de fermat marche pour n>=3 ? merde alors, j'ai rien compris...
|
|
|
Il existe une somme de 4 puissances 4èmes qui est aussi une puissance 4ème, voilà ce qu'a démontré Elkies. Le théorème de Fermat ne concerne que les sommes de 3 puissances.
|
|
|
Pardon, de 3 puissances, et de 2 pour Fermat L'exemple d'Elkies est le suivant :
2682440^4 + 15365639^4 + 18796760^4 = 20615673^4
Bien entendu, il y a une théorie extrêmement riche et élaborée sous-jacente à la trouvaille d'un tel résultat numérique.
|
|
|
Cela explique peut-être cette fréquente 4eme place?
|
|
|
nicolas merci pour cette précision (question idiote : mais comment a-t-il fait pour trouver une égalité pareil???)
|
|
|
Comme déjà sous-entendu Il s'agit d'une application numérique à une théorie profonde (la fameuse théorie des courbes elliptiques), dont Noam est un des meilleurs spécialistes au monde (avec Wiles et une poignée d'autres). M'en demande pas plus, c'est pas du tout mon domaine de recherches...
|
|
|
La "généralisation de la conjecture de Fermat" dont parle Nicolas est en réalité la conjecture d'Euler.
Fermat : a^n = b^n +c^n n'a pas de solution non triviale pour n>2.
Euler : il faut au moins n puissance n-ième pour obtenir une puissance n-ième.
L'exemple de Elkies montre que la conjecture d'Euler est fausse pour n=4 (mais elle est vraie pour n=3, puisque c'est la conjecture de Fermat démontrée par Euler), mais on le savait depuis 1966 pour le cas n=5.
|
|
|
Juges au peigne fin
Nicolas : certes le premier prix de Frolkin est incontestablement de grande classe avec ses manoeuvres sur la diagonale a3-f8 (voyez aussi la fausse piste gxFh6? où il manque deux tempi), et après tout, la préférence avec une PJ, genre si différent, est une affaire de goût. Rien à critiquer.
Mais il est clair que le 2e prix, agréable partie de taquin sans difficulté particulière, n'a aucune raison d'être placé devant toi. Est-ce encore un coup de Silvio (pas Baier, l'autre) ?
Le suivant (étrangement facile, comparé aux oeuvres habituelles de cet auteur) n'est d'ailleurs pas un 3e prix mais un prix spécial, ce qui récompense davantage l'originalité que la qualité intrinsèque. De fait, il rappelle les ortho-reconstructions de Ceriani, tout en étant loin derrière, question ingéniosité. Seulement, la magie des quatre coins...
En résumé, tu aurais dû être "premier prix ex-aequo" avec le grand Andreï. Et jouer la coupe en blitz ?
|
|
|
Etant partie prenante, je suis mal plaçé pour critiquer les jugements du Tournoi Olympique et de la World Cup. On peut néanmoins relever certains faits indubitables :
- Les 2 fois, ce sont 3 rétros classiques qui obtiennent les médailles, puis seulement ensuite la meilleure pj, comme une sorte de lot de consolation.
- J'ai reçu plusieurs mails relevant le caractère exceptionnel de ma pj figurative en 41.5 (dépasser 40 est déjà difficile, y ajouter un thème très propre a rarement été réalisé), et trouvant donc son classement sous-évalué.
- Devant la prédominance actuelle de la pj sur le rétro classique (du moins en nombre de publications) une campagne de "réhabilitation" est menée, notamment par l'école russe, sous forme d'un lobbying actif qu'on trouve par exemple sur le rétro corner.
De là à penser que le rétro classique est privilégié dans les jugements, comme une sorte d'incitation à ce consacrer à ce domaine plus ou moins en perte de vitesse, il n'y a qu'un pas. Je ne le franchi pas pour le moment, mais il est clair que l'idée fait tout doucement son chemin...
|
|
|
Puisqu'on évoque Eric Pichouron, quelqu'un a de ses nouvelles ? Il est pas passé par ici depuis un moment, et mon dernier mail est resté sans réponse...
|
|
|
Aux dernières nouvelles, il n'a plus le net... mais on peut le joindre par téléphone... quand il pense à l'allumer :D
|
|
|
Urania (extrait)
Adieu ce beau soleil de la terre amoureux,
Esclave de ses fils et se levant pour eux,
Qui n’avait d’autre soin dans toute la nature
Que de lui faire au ciel reluire une ceinture ! ,
Adieu la Terre enfin, paresseuse beauté,
Se berçant sur son lit dans l’espace arrêté…,
Plus de ciel ! il n’est pas. Son azur est mensonge.
Plus rien qu’un vide immense où le regard qui plonge,
Voit dans l’espace noir des flots d’astres nombreux,
Trop loin pour que jamais nous soyons rie pour eux,
En un coin de ce vide.. et là-bs… notre monde.
,
Jean-Jacques Ampère
|
|
|
Trop loin pour que jamais nous soyons rien pour eux,
En un coin de ce vide.. et là-bas… notre monde
|
|
|
Merci de l'info Dcax, Tu peux me mailer son numéro de téléphone ? (j'ai du l'avoir mais je le retrouve plus).
|
|
|
L'élite de FE
une fois de plus à l'honneur. Non seulement "nicolasdupont" (quel drôle de pseudonyme, tout de même) est à l'honneur, mais aussi notre spécialiste-archiviste Etyoud qui, non seulement est une encyclopédie vivante des études, mais en outre sait... en composer. Et lui, monte sur le podium, avec un 2e prix.
Je vous renvoie au lien donné par Nicolas hier à 12h13. Comme nous sommes dans les rétros, je n'en dirai pas plus ici, mais interviendrai ailleurs, au cas où j'aurais un commentaire constructif, ou destructeur (pourquoi au fait ne dit-on pas constructeur ou destructif ?). Mais, sachant que le juge est Pervakov, je suis a priori bien disposé...
|
|
|
Un commentaire tout de même
Aucun des "treize coups consécutifs" de Cavalier joués aujourd'hui par Anand n'est aussi spirituel que l'un ou l'autre des trois coups de bourrin à la bande de cette étude.
|
|
|
Bravo Alain ! Du coup je suis aussi allé regarder l'ensemble des résultats, et quelle ne fut pas ma surprise de constater que le 1er Prix rétro du concours olympique est démoli, du coup je me retrouve médaille de bronze !
|
|
|
Caramba! Sur le podium Olympique! sincères félicitations et chapeau bas!
|
|
|
merci merci ! Mais au concours olympique, qui est un autre concours jugé par S.N.Tkachenko, c'est un recommandé que j'ai eu.
|
|
|
ah pardon, je n'avais pas vu le dernier post de Nicolas (bravo !) que commentait Torlof.
|
|
|
Et mon étude qui a obtenu une commendation dans le MT140 Lenine, vous ne l'aimez pas?
Moi, je l'aime beaucoup.
|
|
|
C'est surtout Lénine que je n'aime pas.
|
|
|
Si l'utilisation de ce fil dérange, il suffit de le dire 
Les Blancs jouent et gagnent. Les Noirs ont deux variantes.
Il y a aussi des essais blancs qui me plaisent dans les deux variantes. J'espère qu'ils vous plairont aussi.
|
|
|
Au contraire c'est une bonne idée d'y présenter les problèmes qu'on aime bien du tournoi olympique ou de la world cup.
Je viens de penser à un truc : comme les échecs sont pas sport olympique, et que le tournoi olympique de composition était une première, je suis peut-être le seul médaillé olympique français aux échecs, lol !
|
|
|
il y a des olympiades malgré tout mais je n'ai pas le souvenir d'une médaille française.
|
|
|
A propos d'olympiade
je n'ai pas plus qu'El cave de souvenir d'une médaille française, mais je connais en revanche un joueur qui, bien contre son gré, est directement responsable du... plus mauvais résultat de l'équipe de France depuis la création en 1924 !
Il va de soi que le récit en sera réservé à quelques amis. Puisqu'il est bien connu que sur FE, on ne dit du mal de personne.
|
|
|
@Nicolas C'est peut-être le moment d'aller toquer à l'Elysée pour la petite prime des médaillés...
|
|
|
Tu veux parler de Carla ?
|
|
|
Ah non! Pour les primes en nature, j'ai cru plutôt voir Roselyne en chaussures fluo, mais ça a peut-être changé. Je parlais de primes en monnaie trébuchante.
|
|
|
Je me permets de te féliciter avant d'avoir résolu cet n-ième chef d'oeuvre taskien... Même si je dois avouer mon incompréhension devant l'intérêt supposé de participer à ce genre d'olympiades, surtout si tu ne peux devenir la justification des rumeurs présidentielles...
|
|
|
Sincères félicitations pour cette 3eme place Un tableau de Picasso vient d'être acheté pour 82 millions d'euros. A quand la PJ pour 1 million d'euros?
|
|
|
Bravo à tous pour ces remarquables résultats, et ces productions étonnantes( aux noms si exotiques : PJ , Echecs féériques, rétro) auxquelles, il me faut humblement l'avouer, je ne comprends goutte.
Une question me taraude : quel est le niveau Elo moyen de ces compositeurs qui fréquente votre "communauté" si...particulière ?
|
|
|
Personnellement, plus le temps est court, plus je joue mal. J'ai eu un Elo culminant à 2050, mais annulé en partie longue
"officielle", sans assistance informatique, contre un programme classé à plus de 2500.
Une autre question relative serait de transposer le Elo classique en "Elo composition", et d'évaluer ainsi les compositeurs. Mais c'est pas facile car d'une part le Elo est relatif (il dépend de l'opposition rencontrée), et d'autre part, comment comparer 2 compositeurs, l'un publiant 50 oeuvres par an de bonne facture, et l'autre seulement 5 mais d'excellente facture ?
|
|
|
@ Etyoud sur le podium cependant et un deuxième prix n'est pas donné à tout le monde
bravo donc à vous!
cela fait deux podiums pour un même fil
FE est bien fréquenté!
|
|
|
Hello! les conquérants de l'inutile n'ont pas besoin de ELo!
comment comparer deux oeuvres d'art?
existe t-il un gradiant de Elo entre trois prix Pulitzer ?
|
|
|
J'avoue n'avoir jamais songé à regarder le classement ELO (partie) des compositeurs. Ca pourrait être amusant, mais c'est peut-être un peu comme chercher à savoir quelle surface de bâtiment, en une journée, pourrait peindre Canaletto au rouleau. Ohoh! je provoque!
Il y a quelques temps, j'avais regardé pour les solutionnistes: le classement Elo (partie) des 20 meilleurs mondiaux était tout à fait respectable (autour de 2350 de mémoire).
Quelques GM et MI (partie) y figurent d'ailleurs.
Il me semble qu'on compte dans l'équipe de France de résolution un brillant "double Maître" International (partie et solutions), qui compose aussi, mais beaucoup plus rarement qu'il ne résoud.
|
|
|
Je ne plaide pas pour la création d'un "Elo compositeurs", mais il existe des titres, MI, GMI (qui, entre parenthèses, sont très durs à obtenir), ce qui s'en rapproche un peu.
|
|
|
Mon propos n'était pas de décrédibiliser ou de minorer la performance des compositeurs, mais plutôt de savoir quel niveau minimum il était nécessaire d'avoir pour réussir "créer" une étude ou un problème du calibre de ceux qu'on nous propose sur ce fil.
Je présume en effet , que pour réaliser un problème qui "tient la route" , de très bonnes connaissances tactiques sont indispensables .
|
|
|
Oui Guy, Et, d'autre part, cette route est glissante. Il y en a qui pensent encore que quelqu'un qui n'a pas un fort Elo pendule est "par nature" incapable d'avoir des résultats prodigieux dans des disciplines annexes.
Il suffit de se souvenir de la "controverse Léotard" où le raisonnement suivant, faux bien sûr, est encore utilisé par certains : puisqu'il n'a que 2100 pendule c'est qu'il comprend pas le jeu, et donc s'il a 2600 correspondance c'est qu'une machine joue à sa place.
Le bon angle d'attaque, il me semble, est de constater que le jeu d'échecs présente plusieurs spécialités, et qu'il est possible d'y briller dans l'une et pas dans l'autre, selon ses propres appétences et dispositions intellectuelles. D'ailleurs on le voit même dans le champ strict du jeu pendule, où un gars comme Abravanel peut manger beaucoup de GMIs en blitz, alors qu'il est loin d'en avoir le niveau en cadence standard.
|
|
|
Oups croisement, Difficile de répondre à ta question, supergogol. A chaque fois qu'on me pose la question "comment tu crées tes parties justificatives" j'ai beaucoup de mal à y répondre, j'en sais rien moi-même. Hormis beaucoup de travail, je peux juste dire que j'élabore d'abord un plan dans son ensemble, et que j'arrive à "sentir" si, 20 coups plus tard, il sera
suffisamment flexible pour me permettre d'arriver où je souhaite. Et seulement ensuite j'attaque la réalisation proprement dite.
|
|
|
Mon meilleur elo a été 2080, mais j'ai joué par correspondance de 1975 à 1990 avec un elo maximum à 2300. J'utilisais le programme PAR EXELLENCE et les ouvrages d'échecs. J'ai arrêté avec l'arrivée des PC, car les programmes devenaient trop forts.
Ma meilleure partie était contre le GMI Galdunts à Bischwiller où j'avais une partie complètement gagnée, mais j'ai craqué à la fin et il ne m'a pas raté (je peux fournir la partie si c'est souhaité). Une partie d'échecs est à mon point de vue, d'abord une compétition sportive dont le but principal est de gagner. Une étude, c'est différent, mais elle doit plaire aux compétiteurs d'échecs.
|
|
|
Compositeurs joueurs Un coup d'oeil rapide m'indique que très peu de compositeurs de renom ont un classement elo. Yochanan Afek, MI pour la partie, est un très fort compositeur d'études, mais c'est un cas exceptionnel.
En revanche, il y a quelques forts joueurs parmi les meilleurs solutionnistes. 4 des 5 meilleurs au classement elo des solutionnistes sont également MI ou GMI pour la partie.
|
|
|
On peut tenter un principe général, qui possède une certaine logique interne : plus une discipline échiquéenne est éloignée du jeu pendule classique, moins ses représentants auront un fort Elo (en moyenne bien sûr). A l'extrême limite, un "pur féeriste", qui bosse en circé avec des sauterelles et des rois transmutés, n'a même pas besoin de savoir jouer "normalement". Inversement, la solution réclame des qualités proches de la pendule. Les cadences sont à peu près identiques, il faut connaître par coeur des milliers de problèmes, et le but est souvent identique : mater !
|
|
|
Solution du bestiaux. Je rappelle pour les petits nouveaux qui traineraient par ici, qu'il y a rien de plus simple à comprendre que la définition d'une partie justificative (pj) : il suffit juste d'arriver, à partir de la position initiale du jeu, à la position du diagramme dans le nombre de coups prescrit, 31.0 ici. Le sigle C+ indique que la solution est unique (vérifiée par un programme informatique ad hoc).
1.a4 f5 2.a5 f4 3.a6 f3 4.axb7 a5 5.h4 a4 6.h5 a3 7.h6 a2 8.hxg7 Ta3 9.Th6 Tc3 10.Tf6 h5 11.bxc3 (Tour d'origine a8 capturée) h4 12.Fa3 h3 13.Fd6 Th4 14.Fg3 Td4 15.cxd4 (Tour d'origine h8 capturée) h2 16.Cc3 h1=T 17.Db1 Th8 (Une tour de promotion revient sur la case initiale d'une tour capturée, thème Pronkin) 18.Db6 Ch6 19.0-0-0 a1=T+ 20.Rb2 Ta8 (2ème tour Pronkin) 21.g8=F Ca6 22.Fb3 e6 23.e4 Fb4 24.Ffc4 d6 25.Ce2 Fd7 26.Th1 (imposture de cette tour, sous-thème anecdotique ici) Tc8 27.bxc8=C (Nouvelle tour d'origine a8 capturée) fxg2 28.Ca7 g1=T 29.Cb5 Ta1 30.Cd1 Cc5 31.Cec3 Ta8 (3ème tour Pronkin)
Le thème est donc un triple Pronkin tour par un même camp. C'était déjà réalisé pour la dame et le fou, reste donc le cas du cavalier, un problème extrêmement complexe, mais pas impossible à mon avis. Celui qui trouve devient célèbre du jour au lendemain (dans le petit monde des compositeurs, cela va de soit...).
Il y avait plusieurs difficultés à lever pour la construction de ce triple Pronkin tour monocolore, les 2 principales étant de s'assurer que la tour de promotion capturée est bien une tour (d'où le O-O-O), et surtout que la capture en c8 est bien celle de la tour Pronkin. Il fallait notamment éviter que ça soit la Dd8, d'où les obstructions préventives des routes de g1 vers d8 par le Fg3 et la Tf6. On voit ainsi un exemple pratique de ce que je raconte plus haut : il faut une certaine capacité de vision globale à long terme pour réussir ce genre de projet.
|
|
|
comment ils créent des PJs J'ai eu la chance, lors de Messigny l'année dernière, de voir plusieurs ténors, dont Nicolas en maitre d'oeuvre principal, en action pour composer une PJ. C'est EBLOUISSANT! Les idées fusaient très rapidement (trop rapidement pour moi) et étaient comprises au quart de tour par les autres ténors. Ils ont une profonde compréhension des thèmes et de leurs implications, il y a sans doute des heures de travail et beaucoup de talent derrière! Ce qu idonne des problèmes sublimes comme celui qui débute ce fil. Bravo Nicolas, et merci!
|
|
|
