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| Sélection équipe de France Jeunes par ins11818 le
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Juste une interrogation, pas de procès d'intention.
Dans la catégorie cadets, l'unique sélectionné est Mickael Massoni, qui vient de terminer 2e aux récents championnats de France à Troyes.
Pourquoi le vainqueur Rémi Ludwig n'en fait-il pas partie?
Même question pour le meilleur ELO Julien Song (une norme FIDE) qui a terminé "seulement" 5e à 0,5 point des 2 premiers.
L'importance pour ces jeunes est que les " sélectionnés (qui) représenteront la France aux championnats d'Europe Jeunes qui se disputeront à Batumi (Géorgie), du 19 au 30 septembre 2010 et aux championnats du monde Jeunes qui se dérouleront à Halkidiki (Grèce), du 19 au 31 octobre 2010."
Et surtout: "Des joueurs non-membres de l'équipe de France ne sont pas autorisés à participer aux championnats du monde et d'Europe des jeunes."
Merci pour vos éclaircissements.
a l
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Massoni Champion de France Cadet Aprés les départages c'est Massoni qui est Champion de France cadet.
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Massoni est champion de France, sa sélection est donc méritée. Mais pourquoi y-a-t'il un seul qualifié dans cette catégorie ? (j'imagine que ce sont les regles officielles mais je trouve cela un peu dommage vu le nombre important de forts cadets)
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Merci mekio et zenewbe.
J'avais simplement vu la grille, qui donnait MM 2e.
Féliciations Mickael pour ta victoire et ta sélection.
L'interrogation de zenewbe, qui était aussi la mienne, demeure: les 5 premiers tiennent en un demi-point, et Julien Song a un ELO très au-dessus de ceux des 4 autres.
A priori la France peut présenter plusieurs joueurs ou joueuses par catégorie d'age.
a l
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concernant Song c'est vrai qu'il a un élo au-dessus des autres (enfin, 30 points par rapport au champion, c'est pas énorme...) ; cependant je pense qu'il vaut mieux prendre les joueurs les plus en forme du moment.
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Oui, mais alors ... dans ce cas là, pourquoi Aflalo plutôt que Song et donc 3 benjamines pour un seul cadet ?
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Parceque Song est un demi dieu capable du meilleur comme du pire, et qu'entre le moyen et le pire, dans un championnat du monde la différence joue peu (on joue le podium et rien d'autre) autant prendre celui qui alternera les perfs a 2100/2600 plutot que celui qui fera regulierement des perfs a 2380 .
Allez JSONG, tu peux le faire !
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De toute facon à partir du moment ou il n'y a pas de regles definies pour les selections ca reste au choix du selectionneur et de tout temps il y a du copinage et des affinités personnelles.Surtout chez les jeunes d'ailleurs au dernier championnat d ile de france un president de club est meme intervenu pour dire a son joueur qui allait gagner de proposer nul pour qualifier un jeune plutot qu un autre ....Le jeune en question a quitté sa table en pleurant....
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Le terme "sélection" est un peu erroné. La FFE a décidé depuis quelques années d'envoyer une délégation restreinte aux différents championnats (20 joueurs). Cette décision fait suite à certains championnats qui se sont transformés en villégiature (et le terme est léger et élogieux par rapport à la situation décrite). Donc les 12 champions sont qualifiés (de Ppo à Cad en mixte et féminin) et il reste 8 places à attribuer par le sélectionneur.
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Le plus étonnant... ...étant que Julien Song finit 7e aux derniers championnats du monde, à un demi point du podium : les arguments en faveur de sa non-sélections doivent être très solides avec ça...
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Moi j'aime bien sa courbe de progression http://ratings.fide.com/id.phtml?event=659487
Que de points F.I.D.E. gagnés ! (il part seulement de 1800...)Je doute qu'il s'arrête en si bon chemin.
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Parlons aussi avenir... Je pense qu'il est urgent de revoir les sélections Jeunes : dans un premier temps il serait intéressant de laisser les cinq premiers du CdF participer aux Championnats d'Europe (au frais des clubs et parents comme au CdF),
ET ensuite seulement sélectionner les 2 ou 3 meilleurs Français à la charge de la FFE pour les Championnats du Monde.
Aux derniers championnat d'Europe,
dans la catégorie poussin (l'avenir il me semble)
les italiens sélectionnés étaient au nombre de 13 !
les Français 2 dont un Francais/ italien !
Les Belges 3,
Les Turques 4,
Les Ukrainiens 5,
les grecques 3,
Les Russes 7,
Les Espagnols 3,
ET CETTE ANNEE EN SEUL POUSSIN FRANCAIS QUALIFIE
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@Anatole
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@Anatoledu93 Les Italiens étaient 13!? Ca ne se déroulait pas en ... Italie par hasard !
L'année où les chpt d'Europe jeunes se sont joués en France les francais étaient également très nombreux...
Sinon, come chaque année, le choix de la FFE offre son lot de bizzarerie.
Le cas Sophie Aflalo (6ème à 2 pts de la première, avec 2 défaites contre des 1600) marquera l'année 2010.
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Oui, Fermo c'est en Italie mais les 7 poussins Russes, 5 Ukrainiens, 4 Turques, 3 Espagnols, 3 Grecques et 3 Belges ...
il faudra donc trouver une autre justification...
pour que les petits Français ne soient pas exclus par leur Fédé... afin de ne pas décourager enfants, parents, entraîneurs et dirigeants de Club qui font un travail exceptionnel et à 10 ans il faut les encourager plus que jamais ... Existe t-il un réglement des qualifications pour le Championnat d'Europe ?
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Les champions de France sont qualifiés ! Et 8 places sont attribuées par le sélectionneur sur les 12 catégories !
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Mais quel abnégation, insister de façon aussi désintéressée pour que le 2ème ou 3ème poussin des CdFJ soient qualifiés, je dis chapeau...
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Deux autres éléments : Julien Song n'aurait-il pas mieux fait de ne pas jouer les championnats de France, comme l'ont fait la plupart des sélectionnés minimes ? Ceci risque d'encourager les forts élos à ne plus jouer ce tournoi, si ce n'est déjà fait...
Dernière remarque : l'an dernier, Adrien Demuth (comme Julien, environ 2330 élos l'an dernier et 7pts aux CdF), avait été repêché (ce qui était on ne peu plus mérité, il est d'ailleurs en passe de devenir MI). Mais pourquoi Julien ne bénéficie pas du même traitement ? ...
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le point de vue de Sevan Buscara Je viens de parler de la sélection (ou plutôt de la non-sélection) cadets à l'occasion de l'Open de Vergèze, qu'il vient de remporter brillamment avec 8/9, devant Sophie Millet avec 7,5.
Pour lui, il s'agit d'une question financière pour la FFE, couplée au fait que dans la catégorie cadets les étrangers (Russes, Chinois...) sont hors de portée.
Par contre, il estime que Rémi Ludwig, en tête durant tout le championnat et 2e au départage,
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Logique tout simplement,
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erreur d'envoi, je termine (espèrons) aurait mérité la sélection (RL).
Ceux qui parlent de "villégiature" pour justifier une sélection restreinte ont-ils jamais accompagné un voyage d'écoliers ou de collégiens?
Je préfère lire ceux qui défendent la sélection aussi comme une récompense et un encouragement à travailler, y compris pour les animateurs bénévoles ou non, et pourquoi pas les parents (car surveiller sans punir 3 ou 4 dizaines de gamins est tout sauf reposant).
Et si certains parmi les accompagnateurs de FFE ne se sentent pas d'aptitudes pour ce boulot, qu'ils le laissent aux autres au lieu de brimer les jeunes joueuses et joueurs.
a l
pour mémoire SB a terminé 3e de ce même championnat de F cadets
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pitbus, 2 anomalies Ok pour ton anomalie, mais celle d'Elis Bellaiche est tout aussi criante (5ème de sa catégorie)
j'ai essayé de comprendre sa sélection par rapport aux 2éme 3ème et 4ème
Les 2ème et 3ème ont participé au départage pour le titre et terminent un point devant Elise
La quatriéme du classement, Lucie Rigolot à un meilleur élo, a gagné le match qui les a opposé à la dernière ronde, et termine devant
Le seul critère pouvant justifié sa sélection est sa double médaille de bronze aux championnats d'Europe
Mais depuis plusieurs années elle participe aux championnats européens et mondiaux, ce qui implique forcément une plue value en terme d'entrainement et d'encadrement, et elle termine 5ème des championnats de France ?
Elise et Sophie ne sont pas responsables de leur sélection,et bonnes chances à elles, mais pour les benjamines et minimettes qui terminent devant, elles doivent se demander ce qu'elles doivent faire pour être selectionner
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Pour Elise, on va demander des renseignements a un intervenant régulier !
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A priori avoir rapporté deux médailles de bronze devrait suffir pour assurer une qualification, ça semble normal, sinon... Après Elise et Sophie on raté leur CdF : c'est un tournoi parmi d'autres...
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chamalot ok, c'est un tournoi parmi d'autre, mais pas comme les autres. c'est quand même le plus important puisqu'il qualifie plus de la moitié des jeunes pour les championnats internationaux; Il suffit de voir la cohorte de grands maitres présents pour entrainer les jeunes pousses pour mesurer l'importance de ce championnat
chez les benjamines Lucie est plus régulière (cf élo supérieur)termine devant, possède un palmarès national supérieur ( au moins 2 titres de championne )et gagne sa confrontation directe
Ton raisonnement laisse penser que les résultats antérieurs peuvent donner un baton de Maréchal à certains joueurs, et je ne pense pas que ce soit normal de ne pas donner leur chance à d'autres jeunes
La hiérarchie ne doit pas être figée, surtout chez les jeunes qui peuvent progresser très vite
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Oui Saibi Je ne connais pas exactement la situation mais tout laisse à penser que par exemple, dans cette catégorie, Elise ET Lucie devraient être qualifié : Elise pour ses 2 bons résultats antérieurs et Lucie pour ce que tu dis...
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Même en admettant que les sélections des autres catégories soient logiques, je pense que tout le monde est d'accord pour dire qu'un seul cadet c'est peu !
Un des Song, Buscara ou Ludwig aurait mérité une sélection ...
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@ Joffrey Villégiature... Lorsque comme l'an dernier, la France n'est pas représentée dans certaines catégories, on est en droit de considérer que le nombre de joueurs autorisés à participer aux Championnats d'Europe et du Monde est insuffisant.
L'argument "villégiature" ne correspond et n'a correspondu a aucune réalité. Il s'est avéré pratique pour justifier le rétrécissement du nombre de participants. Peut-on imaginer que des parents (souvent présents) qui, à une époque, finançaient le déplacement de leur jeunes à ces championnats, de plus en période scolaire, n'en attendent pas un minimum de sérieux ?
Aujourd'hui, nous en sommes à empêcher des jeunes de bon niveau à participer à ces championnats alors que les autres pays européens à ambition équivalente se donnent plus de souplesse. Est-ce ainsi que l'on permettra à nos meilleurs jeunes de se hisser aux niveaux internationaux ?
La qualification à ces championnats vient récompenser le travail d'une saison; elle doit rester accessible et le seul titre de champion est un passage un peu étroit.
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oui cavaltour Il y a un réel problème de représentativité dans les grands championnats en France.
A une époque, les 5 premiers du championnat de France étaient autorisés à participer à leurs frais aux championnats d'Europe ou du monde
Cela coutait quoi à la fédération ?
Celle ci a invoqué le fait qu'elle souhaitait avoir une délégation restreinte pour mieux préparer et encadrer les jeunes afin d'obtenir les meilleurs résultats
Bravo à la fédération puisque le dernier championnat mondial s'est soldé par une unique médaille de Bronze!
Anatoledu93 a complètement raison de dire de sélectionner l'avenir des échecs( poussins et poussines), plutôt que 3 minimettes qui sont sélectionnées chaque année quelque soient leur résultat au championnat de France, et qui ne présentent pas un palmares international extraordinaire
Encore ont elles le mérite de disputer ce championnat.
Quentin LOISEAU peut remercier Moussard et Lagarde, de ne pas participer au championnat de France, ou plus exactement Moussard et Lagarde peuvent remercier la fédé de leur accorder leur selection sur tapis vert ( quid de Sochacki ?)
Les échécs sont désormais une fédération sportive ,mais les critères de sélection ne le sont toujours pas !
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dire ... juste mes réponses et mes idées sur le sujet :
@ Joffrey, qui parle de villégiature "décrite" pour les parents accompagnants ? mais décrite par qui ? alors là pour y avoir participé ... je peux décrire une immense lourdeur mais aucune ambiance de vacances !
@ Johaquimov, concernant Julien Song, je suis très déçue de sa non sélection mais que dire ... moi je pense l'inverse, qu'il vaut mieux envoyer des demis-dieux capables du pire et du meilleur que des moyens capables du moyen ...
on est assuré du moyen résultat, mais on se prive peut-être du meilleur ...
et enfin dire ... que la critique est certes facile, mais qu'elle est ô combien nécessaire, il faut juste écouter ceux qui ont des idées qqs fois différentes, et c'est pas facile. Il faut juste un peu d'attention, comme dans la vraie vie ... pour ne pas entendre ça :
J'ai entendu des parents dire en début du championnat de Troyes "après ce qu'on a vu en haut niveau on préfère même que notre enfant ne se qualifie pas ..." voilou ...
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Quid de Salomé?
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Je ne vois pas bien non plus... ... ce qu'à apporter ce durcissement dans la sélection pour les championnat d'europe et du monde. Je pense aussi que cela pouvait être profitable à bien des jeunes de se confronter à des joueurs étranger à leur frais.
Chez les cadets, la sélection en est presque décourageante. Pourquoi pas Julien Song et Pablo Ollier, ce dernier étant un tout petit peu en retrait au Elo mais a fait un excellent tournoi de Capelle, a une progression constante ces dernières années et a manqué de peu le titre aussi cette année (après avoir été champion l'an dernier).
Je comprends en effet que certains manquent de motivation pour venir faire le championnat dans les grandes catégories...
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re Racailleries Salomé est qualifiée également (dans la même catégorie elles sont 3 : Maha, Salomé et Sophie)
3 filles qui peuvent faire un résultat international
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Suggestion Ne serait-il pas possible de sélectionner des joueurs différents pour le championnat du monde et pour le championnat d'Europe? Je crois me rappeler qu'à une époque, le champion était qualifié pour l'un tandis que le vice-champion était qualifié pour l'autre.
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oui, mais les joueurs payaient leur déplacement,
vice-champion, 3ème etc...
ce qui a été arrêté pour éviter une sélection par l'argent, ce qui d'un point de vue ethique ne peut être que bien au premier abord !
mais dans la réalité, la sélection est maintenant faite par le nombre et nous sommes une des délégations qui présente le moins de jeunes / je ne détaille pas mais voir le livret de Fermo c'est édifiant ! /
Quant à la non-sélection par l'argent, j'avais cru que c'était une bonne raison morale au début, les rencontres m'ont fait comprendre que ce ne sont pas les plus argentés qui faisaient le choix d'envoyer un jeune, pour certains c'était même l'objet d'un emprunt, de batailles locales pour avoir des budgets et faire parler des échecs ... donc oublions la sélection par l'argent, c'est un faux problème ...
Et puis ce choix n'a pas compensé le nombre, le résultat est que nous présentons moins de jeunes, et de ce fait nous nous privons d'autres jeunes très motivés aussi !
Alors où est le vrai ...
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3 dans une même catégorie?!! Quelle est l'idée? Pourquoi ne pas donner une place supplémentaire dans une autre catégorie?
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@Racailleries Parce qu'il fallait sélectionné Sophie qui a fini 6ème à deux points de la première !!
Alors qu'en cadet, le meilleur Elo de la catégorie qui n'a fini qu'à un 1/2 point du premier n'est pas sélectionné. Et le vice-champion cadet qui a mené quasiment tout le tournoi n'est pas sélectionné non plus...
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Il faut lire bien sur : "il fallait sélectionner"
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Buscara-Song : 2,5-0,5 Vainqueur de l'open A à Pau, 2ème au Ch-Paris 2009 après "l'homme qui parlait à l'oreille de Rybka"...et 2670 en rapide !!
De toute façon, c'est le plus fort parce qu'il a le meilleur répertoire du Monde, avec la Scandinave et le Système de Londres. C'est son entraîneur qui vous le dit, vu du midi et en toute objectivité.
En même temps, au niveau international, à 18 ans passés...
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Au niveau international, à 18 ans passés... ...et oui c'est bien le problème. Mais qu'on ne q'inquiète point, parmi par exemple les 5 premiers du CdF cadets, on en est tous bien conscients et on en plaisante souvent...
(Ollier - Buscara 2 - 1) :p
Merci JB_B, mais je m'incline devant maître T'Song !!
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Plus sérieusement... ... c'est vrai qu'on est des chêvres en cadets mais le seul MF (Julien) méritait largement de participé aux championnats internationnaux...
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@Chamalot Je suppose que c'est Pablo qui se cache derrière ce pseudo (profil non renseigné) :-)
Pas de quoi, je suis assez régionaliste et je défends bec et ongle les joueurs de ma ligue ;-) même si ils ne sont pas de mon club... Pour moi c'est (presque lol) du pareil au même. Et même si je ne les connais pas (encore) personnellement ;-) Et oui, quand je me suis en "pause d'échecs", tu devais tout juste commencer à jouer et on a pas du se croiser très souvent... Mais au plaisir de te rencontrer !
Il ne te manque vraiment pas beaucoup de point pour être MF (4.5 d'après le site de la fide), ça viendra vite sans doute. Et tout le mal que je te souhaite est de ne pas t'arrêter là. Comme on a déjà un MI (Manu) et un GMI (Chabanon) d'origine auvergnate, il reste la place du super gmi à 2600+ :-D
Bééééé
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On n'a pas de tracteurs mais on a des idées... Pour le Championnat d'Europe 2010...
Il faut revenir comme par le passé, à autoriser les 5 premiers, mais bien entendu seul le Champion aux frais de la FFE.
Mais (pour les dé...tracteurs) ne me parlez pas de sélection par l'argent ou de villégiature...ni de "on ne change pas de réglement en cours d'année" pour casser cette belle idée... qui peut donner un nouveau départ à notre FFE et un encouragement à tous les clubs de France...chiche (à défaut de tracteurs) on se fait une pétition ?
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@ Eric & co Eric tu as raison ... la compétition au niveau international c'est du haut vol ...
Et la France n'est pas au niveau pour les grands ! ( d'ailleurs c'est pile le moment de se demander why ...)
Mais pour Julien, je ne décolère pas ...
Il est le plus haut elo des cadets et le seul mf du France 2010, il a participé au Championnat de France à Troyes (si si, ça devrait être un critère de selection ...) , et au C du Monde en Turquie il revient dans les 10 premiers avec 7,5 points ! soit le meilleur score de l'équipe de France derrière Maxime qui fait 8 points pour son podium !
Expliqué simplement, ça parait clair,
Voilà pourquoi c'est vécu comme une injustice si on relit les critères de sélection, on ne peut pas être d'accord pour Julien, voilà, c'est mon avis, ( pour le coup objectif Eric ... vu du plein centre ...)
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au dernier championnat d'europe des jeunes des moins de 16 ans Song a perdu 40 points en 9 parties...Les jeunes minimettes ont aussi des titres fide et ont déjà eu des podiums...Sélectionner 20 jeunes c'est vraiment pas facile et pour ma part,c'est un choix tout à fait objectif...Ce que veut la fédération (puisqu'ils ne peuvent décemment pas occulter le champion de France en titre ) ce sont des titres au niveau européen (et pourquoi pas espérer au niveau mondial)et non pas un mec qui termine 79 ème puis 10ème la fois d'après...Ils veulent des podiums! Ca parait difficile à comprendre pour certains :-)
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A chaque sélection son Raymond Domenech
Etre petit potentat plait, même aux échecs
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@ zorglub, je ne connais pas bien ce site, et je ne sais pas si c'est une coutume d'y parler sous un pseudo, bon ... c'est pas mon cas .
Mais pourquoi cette surenchère sur les minimettes ???
je n'ai pas fait proposé " 1 Song contre 1 minimette" ! / et puis enfin ... tant qu'il y aura des gens pour essayer de comprendre les choses difficiles ... on est à peu près sauvés / le jour où tout le monde prendra ce qu'on lui donne sans réagir on sera mal barrés
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@ zorglub "un choix tout à fait objectif" héhé
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erreur fallait lire :
" je n'ai pas suggéré d'échanger 1 Song contre 1 minimette "
... ni bien sur de s'en prendre à une personne en particulier @ orouet !!!! ... mais simplement de donner mon point de vue ... mettre plus de jeunes quand c'est nécessaire et de ne pas rentrer dans un côtat de 20 ... parce que c'est 20 ! (ça peut être 19 ... ou 21 ... j'explique pour ceux qui ont du mal à comprendre !)
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Pour faire plus simple Essayons de se mettre à la place du sélectionneur...Il pourrait raisonner comme cela : "Song n'a aucune chance de faire un podium alors que
Bellaiche et Aflalo oui + les champions en titre qu'on ne peut pas laisser sur le carreau = 20 joueurs"
Je suis d'accord pour discuter mais de voir les gens s'offusquer de cette sélection(en laissant sous entendre un manque d'intégrité du sélectionneur ou des passe-droits accordés pour untel ou untel)à cause d'un jeune qui jouant énormément de tournois ne décolle pas des 2300 depuis 6 classements alors qu'il est en catégorie Cadet,je comprends les réticences du sélectionneur...Dans l'absolu il est évident que Song est beaucoup plus fort que toutes nos minimettes :-).Il faut plus de médailles car les dernières récoltes sont maigres je trouve :-)
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@Miss Je ne discute pas sur le fait qu'il faille plus de 20 joueurs ou moins ou si le nombre me parait acceptable mais sur le sélectionneur qui doit en sélectionner 20(ordre d'en haut je suppose!)et son choix ne me parait pas du tout absurde.Je suppose que d'encadrer 30 joueurs doit couter beaucoup plus cher et qu'il y a surement une enveloppe "jeunes" à ne pas dépasser.Mais dans le meilleur des mondes,il serait bon de qualifier Pablo,Song et je suppose pleins de jeunes talents tous aussi sympathique les uns que les autres mais voilà...L'argent est le nerf de la guerre !
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Euh non... ...pas moi quand même n'exagérons rien j'ai déjà été assez ridicule comme ça. Mais maître T'Song était le meilleur résultat l'an dernier dernière maître Lagarde, essayons de se mettre à sa place...
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le nerf de la sélection Ce à quoi ma cotisation FFE doit servir en priorité, c'est au développement du jeu.
La présence de nombreux jeunes méritants dans les compétitions internationales officielles en fait partie.
Toutes les disciplines olympiques qui ont joué la stratégie "des podiums sinon rien" en ont pâti au niveau du recrutement, dans des domaines où, surtout chez les jeunes (mais pas seulement), la perspective de voyage était la seule récompense raisonnablement espérée (je veux dire que des débouchés professionnels étaient hors d'atteinte).
Je fais donc partie des non-comprenants selon Zorglub.
Et je partage l'idée pétitionnaire d'Anatoledu93.
En tous cas, cette politique susceptible de faire fuir à la fois les joueurs, les animateurs des clubs, et les parents, devrait être discutée.
a l
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Effectivement non comprenant. Je n'ai pas dit que j'étais contre le fait qu'il y ait plus de jeunes mais pour cette année il fallait en sélectionner 20
et il y aura donc toujours des mécontents...Je ne faisais que réagir à l'attaque sur les minimettes...Elles ont plus de chance de podium et c'est ce qui a
surement fait pencher la balance . Aflalo a fait 2 très bons
championnats(mondiaux et européens)alors Song prendrait la place de qui ? La fédé n'a surement pas l'argent pour envoyer plus de jeunes et les encadrer (ta
licence sert aussi à payer les salariés de la fédération qui ont crois moi beaucoup de boulot).
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Pour l'argent, c'est un fait ...
Mais on peut aussi décider de faire des économies d'un côté pour favoriser les jeunes de l'autre ... c'est juste un choix possible ... ou pas
pour les économies, j'ai plein d'idées précises :
Juste une .... faire 1 appel d'offre dans plusieurs agences pour les 80 billets d'avion.
(j'ai fait le test !) Rien que ça ... ça paye un Song de plus, et largement ...
et sur ce, je m'arrete là !
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Look what they done to my Song ma
it's the only thing that I could do half right and it's turning out all wrong.
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@ zorglub Les salariés de la fédération... hihi
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@ zorglub et chamalot je ne vois vraiment pas ce que les salariés de la fédé viennent faire dans cette conversation ...
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je n'ai pas trop lu ce sujet et je vais pas critiquer certains joueurs ou joueuses citées mais pour Song j'ai vu y'a longtemps qu'il a les bonnes bases et que s'il a gardé le meme etat d'esprit on peut lui faire confiance a long terme, c'est grand clair :)
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+1 weakman, Song est l'un de ceux qui a clairement le plus de possibilités au niveau mondial .
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