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| Tournois scolaires par ins25 le
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| Arbitrage | |
Un petit fil pour parler de l'arbitrage lors des tournois scolaires.
Comment cela se passe chez vous ? Appliquez-vous strictement les règles en vigueur, c'est-à-dire les mêmes que celles qui régissent les compétitions des joueurs de clubs ?
Êtes-vous plus souples sur certaines choses (bien que le mot souplesse n'apparaisse jamais dans un règlement) ? Si oui lesquelles ?
Prenons l'exemple typique d'un Championnat académique inter-écoles (vous pouvez aussi parler de vos autres expériences, même si l'enjeu est moindre), où chaque équipe de 8 représente son école, et où la 1ère place est qualificative pour la finale nationale. En moyenne, environ 50% des participants jouent (ou ont déjà joué) dans un club. Les autres 50% ne pratiquent les échecs qu'à l'école, et à des fréquences très variées.
Un petit exemple pour finir : 2 scolaires atteignent la position R+T contre R, il reste à chacun environ 5 minutes (à 10 secondes près). Il est clair que le joueur ne connait pas le mat avec la Tour et que la défense ne sait pas qu'elle peut appeler l'arbitre. Les deux joueurs jouent leurs coups à une vitesse approximative de 2 à 3 secondes par coup. Cela se poursuit durant environ 3 minutes (une trentaine de coups sont joués), rien de spécial ne se passe, il est limpide que la Tour ne sera pas perdue et que la partie ne s'achèvera pas non plus par un pat. Vous êtes arbitre, que faites-vous ? (comme vous le savez si vous êtes arbitre, l'arbitre ne peut intervenir en cadence rapide sans demande du joueur)
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On est tellement occupé sur ce genre d'évènement, comme un garçon de café sur une terrasse de Côte-d'azur en été, qu'il est difficile de suivre beaucoup de parties sur la fin. Si aucun des 2 joueurs n'appelle l'arbitre, ce qui sera surement le cas , la partie s'arrêtera dès que l'un tombera au temps: donc nulle ou gain. (De toute façon, si un de mes élèves est dans ce cas, il se fera remonter les bretelles pour ne pas avoir su mater avec la Tour ou bien pour être arrivé à cette position contre quelqu'un qui ne sait pas mater avec une tour ;) ) Et si vraiment la situation stagne, je proclame la règle des "presque" 50 coups^^
Les cas R+T vs R+T ou R+C vs R+F/C ou R+F vs R+F(de couleur opposée) par exemple me semblent plus épineux.
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On peut remplacer par R+F+C vs R si tu veux :) Le cas s'est également produit 2 fois récemment :-)
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le camp qui a l'avantage matériel ne perd pas s'il tombe, donc je ne vois pas le souci. Tu rajoutes B:h4 N:h5, le cas devient plus problématique. Si on est pas capable de traduire un avantage en gain, ca fait aussi partie du jeu. Le nombre de finales gagnantes que je n'ai pas su gagner non plus...Et les fois où tu vois le gamin faire 1,2 Dames...et paf! le pat gros comme une maison!
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Moi, j'ai des cartons ! Un vert, un orange, un rouge pour partie perdue...
Le fait d'avoir un petit carton à côté de lui permet aux distraits de moins faire de coups illégaux.
A chaque fois, je demande bien aux deux joueurs ce qui s'est passé et j'explique pourquoi je donne un petit carton et une pénalyté de 2 min : "Ce n'est pas grave, tu vois le carton est vert... Si tu commets encore une erreur, il sera orange, il ne faut plus faire d'erreur... Fais bien attention..."
Pour moi, en tant qu'arbitre, c'est beaucoup plus simple que de noter les noms de ceux qui ont fait un coup illégal et pour lesquels l'adversaire a réclamé. En effet, dans les tournois scolaires les rondes 1 et 2 sont terribles...
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Pour répondre à la question finale de Arnakor Je ne fais rien... S'ils épuisent leur temps ainsi, ça regarde les joueurs, pas l'arbitre...
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Par ailleurs, s'il est clair que la Tour ne sera pas perdue et qu'il ny aura pas pat...
J'ai espoir qu'il y ait mat un jour !
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Désolé de polluer le post Mais quand je vois dans un championnat jeunes, A qui est en train de pulvériser B et qu'une personne fait des gros signes à A pour qu'il fasse nulle pour que les A et B se qualifient et élimine C, je suis un peu dégouté.
P.S: C n'est pas mon enfant. Je n'en ai pas.
c'est juste pour le principe.
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@mop: que les accompagnateurs/parents/entraineurs puissent faire des signes à leurs poulains me parait être une faute des organisateurs.
@Manuel Ménétrier: on parle d'enfants qui connaissent les échecs depuis quelques semaines seulement. On ne se doit d'être un peu plus souple.
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@Maneul Ménétrier: oublie ce que je viens d'écrire à ton encontre...lecture du soir...
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Ce qui se passa dans l'exemple R+T contre R : l'arbitre décida de ne pas intervenir, et bien sûr ce qui devait arriver arriva au bout de 9 minutes : la défense tomba tandis qu'il restait 1 minute à l'adversaire, perdant ainsi la partie.
Un clic sur la pendule électronique après la partie indiqua le nombre de coups joués : 278 (soit une moyenne d'environ 1,5 seconde par coup, j'en avais mis trop dans mon post initial). Le jeune ayant perdu, en pleurs, évidemment.
Pour l'anecdote, les 174 autres joueurs qui avaient terminé depuis au minimum 8 minutes, ont patienté pendant tout ce temps (puis le temps d'apparier la ronde suivante).
Qui pense que cela a quoi que ce soit à voir avec le jeu d'échecs ?
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Ce post est trop calme !
Le conducteur de R+T a-t-il enfreint la moindre règle du jeu qui pourrait lui enlever le gain de la partie ?
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euh !!!! et la règle des 50 coups? N'est-ce pas l'occasion d'expliquer cette règle aux enfants?
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Peut-on me confirmer qu'en tournoi scolaire, toutes les règles du jeu d'échecs s'appliquent, même pour les plus petits?
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La règle des 50 coups peut être demandée par l'un des joueurs, mais n'est pas obligatoire, c'est comme la prise aux échecs ;)
Dans le cas du post, il s'agit de championnat de jeunes donc à priori des jeunes initiés aux règles de la compétition.
A mon sens, dans l'exemple : le coach du gagnant aurait du mieux lui apprendre comment gagner rapidement avec R+T et l ecoach du perdant aurait pu lui apprendre la règle des 50 coups !
Pour les pleurs chez les participants, disons qu'ils arrivent quasiment à coup sûr, pour une perte ou un nulle alors qu'on était gagnant, etc ...
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Arnakor Tu sembles indigné par la manière dont s'est déroulée la fin de partie en question, mais que proposerais-tu comme solution?Il est clair que c'est lourd de faire attendre 174 enfants pendant 10 minutes.Mais que faire à part appliquer les règles?Tes propositions m'intéressent.
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Dans les tournois où il y a ce genre de problème des enfants forts et d'autres très inexpérimentés, je fais quelque chose qui n'existe pas : j'ai un règlement différent suivant la hauteur des échiquiers.
Par exemple, les règles normales pour la 1ère moitié des échiquiers, des règles adaptées ensuite... C'est bien sûr affiché ET DIT avant la 1ère ronde.
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Instit, j'ai eu le plaisir d'accompagner.. une équipe lors du chpt académique..1 seul jouait en club, les autres bénéficiaient de l'intervention d'un entraineur une fois par semaine.. J'ai été assez stupéfaite de l'attitude des accompagnateurs qui ne se gênent pas pour faire des signes voire carrément parler aux enfants.. Alors au bout de quelques minutes,un peu effarée je suis allée voir les personnes en question et je leur ai demandé de laisser les jeunes se débrouiller entre eux.. Certains enfants découvraient l'utilisation de la pendule .. Alors en rajouter avec des règlements pour les joueurs de compétition ca me parait un peu illusoire.
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Nous allons organiser un tournoi entre scolaires.
Très peu sont joueurs de club.
Avez-vous des conseils à me donner?
Merci.
PS: désolé Arnakor mais je profite du post que tu as publié pour poser la question.
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Salut Sylvain ! Pour avoir été présent comme arbitre adjoint lors de cette compétition, j’ai été confronté à la même situation une ronde avant. J’ai réglé le problème de la même façon, en laissant la partie se jouer étant donné que les réclamations ne venaient pas des joueurs mais de spectateurs qui n’avaient par conséquent rien à voir avec la partie en question. Dans le cas contraire, si un enfant m’appelle pour me demander d’intervenir, je ferai continuer la partie (sauf cas de nulle théorique) et si je ne constate aucune évolution, je validerais la nulle.
De plus, je sais par expérience que ce ne sont pas les enfants les responsables de ce genre d’incidents mais bien la masse de spectateurs agglutinée devant les échiquiers qui ne cesse de protester (et souvent d’intervenir pour ce que j’ai vu depuis le temps que j’arbitre des scolaires) alors que souvent ils ne connaissent même pas les règles. Les enfants se contentent de jouer leur partie.
Je suis bien d’accord pour dire que nous avons à faire à un public jeune et peu expérimenté mais nous sommes dans le cadre d’un championnat académique des écoles. C’est une compétition homologuée par la FFE. En tant qu’arbitres, nous avons le devoir de faire appliquer le règlement et ce, quel que soit le public. Par contre, lors de ce genre de compétitions, je suis plus à l’écoute et passe beaucoup de temps après les parties à expliquer aux enfants ce qu’ils n’ont pas compris.
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Salut ! Je suggère juste un peu plus de souplesse et de pédagogie. De toute façon il y a déjà plus de souplesse (qu'avec des joueurs de club purs) appliquée d'une manière naturelle, j'en aimerais juste encore un peu plus, sans que cela ne nuise à quiconque ni aux résultats et à la qualification.
Dans l'exemple mentionné (qui de plus ne pouvait plus modifier le vainqueur du match) et pour répondre à Maelbreizh, j'aurais laissé le jeu se dérouler pendant 1 à 2 minutes, ce qui permet directement de savoir à quoi s'en tenir, puis voyant que le camp attaquant joue le gain au temps, j'arrête la pendule et je lui explique oralement qu'il a 50 coups pour réussir à faire échec et mat, sans quoi il y aura match nul. Puis la partie se termine normalement.
(j'interviens ainsi depuis environ 8 ans dans 3 à 8 tournois scolaires par an, sans avoir jamais créé de litige jusqu'à preuve du contraire)
Il (me) semble beaucoup plus injuste de pénaliser un jeune qui ne sait pas qu'on peut appeler l'arbitre (article x.x, que même de nombreux adultes joueurs de club ne connaissent pas, même s'ils sont en tort !) qu'un joueur qui ne sait pas mater avec une Tour et qui de plus cherche uniquement à gagner au temps.
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Salut Sylvain !
Effectivement le cas du jeune qui cherche seulement à jouer le temps n'est pas à encourager dans les tournois jeunes !
Mais est-ce si souvent le cas avec des jeunes ? Non, ils cherchent à gagner !!
Evidemment, pour régler les cas de ceux qui ont oublié comment faire, il est tjrs intéressant de fixer le déroulement de la compétition auprès des jeunes en leur expliquant avant la compétition la façon d'intervenir des arbitres dans certains cas, comme notre exemple.
Comme le dit si bien Matthieu, les éventuels problèmes ne viennent pas des enfants mais de l'entourage !!
Pour terminer, tu as par expérience constaté que ta manière de faire fonctionne bien. Elle est un exemple de l'utilisation du préambule des RDJ :D
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