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Charabia Pour les novices comme moi les messages sur les compositions ou autres sont réellement difficile à comprendre.
Y a-t-il un bréviaire, un site pour déchiffrer ces messages...
Merci d'avance
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Le reflexe Wiki L'article Wikipedia sur les problèmes d'échecs est une bonne introduction. Il existe d'autres sites qui sont cités en lien sur mon blog, mais qui sont plutôt destinés à des initiés.
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Et bien sûr la partie Problèmes du "Guide des Echecs" de Giffard et Bienabe (collection Bouquins cher Robert Laffont). C'est un traité complet et indispensable!
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Une pièce ne peut donc pas être capturée sur sa case d'origine ?
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moi non plus... j'ai pas tout compris,que la Dame ne peut prendre les Fous ok mais pourquoi le roi ne peut il pas chopper le Fou en b4 ?
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C'est la condition immun En Circé, la capture du Fb4 le ferait renaître en c1. Or cette case est occupée par le RB, donc en immun ce coup est illégal.
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@ricou oui, bien vu! En condition Immun, une pièce ne peut pas être capturée sur la case qu'elle occupe au début d'une partie (qui correspond pour les pièces orthodoxes à la case de renaissance Circé).
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pour montrer que j'ai compris un petit mat aidé imun en un coup:
H#1 Immun
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Bien compris Oui, le dernier exemple est correct:
1.c1=T Fb2#
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A noter qu'on considère en condition IMMUN que les Rois ne sont pas concernés comme pièce capturée. Ainsi le RN peut être maté en e8, bien qu'il s'agisse de sa case de renaissance Circé.
Les courageux peuvent tenter leur chance en IMMUN Rex Inclusiv, où le RN n'est pas en échec en e8, ni le RB en e1.
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...si la case e8 (ou e1) est occupée après la capture.
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ce qui m'a plus dans ce petit exemple didactique c'est le fait que la promotion dame ne marche pas!
car elle entraîne un mat aidé en deux coups
si : 1.c1=D Fb2+ 2.Dxb2+ ( le fou renaît en c1) 2...Fxb2#
c'est sympa comme contrainte... je vais peut être essayer
question : comment noter cette renaissance du fou dans un variante? juste pour une bonne présentation! merci à qui répondra.
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j'ai compris mais... doit ont demontrer si un Cavalier vient de c1 ou g1 lorsqu'il sagit de mater avec l'un de ces derniers.
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ATTENTION: les pièces ne renaissent pas en condition IMMUN.
On note l'essai:
1.c1=D? Fb2+ 2.Dxb2+! (la case de renaissance du FB en c1 n'est alors plus occupée, la capture est autorisée)
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La case de renaissance Circé d'une pièce est celle occupée au début d'une partie orthodoxe par une pièce de même nature et du même camp.
Par rapport à la case où ils se trouvaient avant de renaître :
- Les Tours, Fous et Cavaliers renaissent sur la case d'origine de la même couleur.
- Les Pions (y compris les Pions féeriques) renaissent sur la même colonne.
- Les pièces féeriques renaissent sur la case de promotion de leur camp et sur la même colonne.
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ah! donc je n'avais pas comprs exemple doublement didactique donc! dingue!
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en fait ici l'immunité est stérilisante !
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c'est pas déjà un aidé en 1 sans l'immun ?
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me posant la même question que bernarddelobel, je me demande comment est choisie la case de renaissance d'un cavalier blanc ( b1 ou g1 ?) et de la tour blanche ( a1 ou h8 ? ) car il persiste une équivoque dans la plupart des cas.
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désolé: charpentier à déjà répondu! " Les Tours, Fous et Cavaliers renaissent sur la case d'origine de la même couleur."
c'est pourtant sans équivoque!
c'était pourtant clair! merci charpentier.
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ZOOM Renaissances Circé:
Par rapport à la case où ils se trouvaient avant de renaître :
- Les Tours, Fous et Cavaliers renaissent sur la case d'origine de la même couleur.
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double zoom même!
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@ ricou lol oui c'est exact! je ne l'avais même pas remarqué!
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oui, tu as raison Ricou...la solution orthodoxe du mat en un coup est identique.
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pour corriger mon diagramme précédent (trivial mais 'cooked' ) 
h#1 Immun ... et aucune solution si 'non-immun'
solution:
1.b*a1=F Cc1# ( sans renaissance du cavalier a1 en g1 )
cette fois j'ai compris!
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Correct! Sans oublier le jumeau CBa1>d3
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oui! ... je n'y avais pas songé un instant! je manque de curiosité!
merci Charpentier... un didactique bonifié! :o)
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Juste pour éviter les sujets à controverse Je rappelle que le concours est ouvert à tous, et que compte tenu des délais, personne n'est à l'abri de la bonne idée qui le fera bien figurer au classement.
Ceci pour dire que ce post est une annonce et peut éventuellement servir à des éclaircissements sur le thème choisi, pas pour poster des inédits que vous considéreriez comme indigne ...
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Absolument, j'abonde! (Pour rassurer Torlof, son exemple est très didactique, tout en restant digne).
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Oops ! j'ai eu peur de m'être laissé emporter ... heureusement ce n'étaient que des mats en un coup ( un essai , une correction )
mais ricou à raison de "recadrer".... nous pourrions griller une bonne idée, et gâcher le travail d'autres personnes!
je vais calmer mon ardeur et la repositionner sur le concours lui même!
je compte bien y participer.
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A noter aussi que la condition "immun" est programmée sur Popeye. Solution de l'exemple en 0,022s. D'une part c'est pratique, et d'autre part envoyer aux juges des oeuvres C+ leur facilitera la vie...
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Est-ce que tu peux me préciser quelle est exactement la stipulation à rentrer pour vérifier, disons, un mat en 2 Immun ?
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T'arrives a faire fonctionner Popeye, maintenant ? stip #2
cond immun
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Le vieux popeye oui mais pas la dernière version 4.53.
Merci pour la réponse!
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De rien. Le rex inclusiv marche aussi avec
cond immun rexinclusiv
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S.O.S quelqu'un pourrait il me donner l'adresse ou telechargé popeye S.V.P
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S.O.S quelqu'un pourrait il me donner l'adresse ou telechargé popeye S.V.P
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Google est ton ami... Une petite recherche avec "popeye chess" (si tu oublies chess, devines...) m'a amene sur wikipedia puis sur sourceforge:
http://sourceforge.net/projects/popeye-chess/.
Sur wikipedia tu trouveras aussi des liens vers des interfaces pour Popeye.
Voili voilou.
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exemple. 
1...Re4.Fg4 2.Td3.Cxc3 #
1...Tf2.Ff3 2.Td2 Cb2#
si j'ai bien compris le Cavalier ne peut pas être pris sur une case noir car g1 est occupée.
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Bravo! c'est bien le principe!
Pour le reste, il semble qu'il y a quelques coquilles sur le dernier diagramme. Après 1...Re4.Fg4 2.Td3 le RB est en échec, et même très vite joué, le coup Cc3+ est illégal.
Il y a aussi un mat trivial orthodoxe qui traine après Re4 Cb6 & Fg6#
Je ne saurai que conseiller, comme Nicolas et Alain l'ont déjà fait, le téléchargement de Popeye, très facile d'utilisation avec Fancy:
http://free.of.pl/c/ccintorun/g/fancy.htm
(copier les fichiers Fancy dans le dossier Popeye pour faire collaborer les deux).
Sans vouloir lui faire bénéficier d'une trop grande publicité, je rappelle humblement que tous les liens utiles sont sur mon blog: cliquer dans mon profil et le tour est joué.
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je vote pour l'utilisation de Fancy! car il procure une interface très pratique pour l'utilisation de Popeye et permet de vérifier le variantes indésirables!
ce qui comme le rappelle nicolasdupont, allégera le travail de ricou, et évitera des désillusions aux compositeurs
et puis la mise en évidence d'une variante non prévue peut parfois amener une réelle belle surprise et un nouvel axe de recherche
Il ne faut pas manquer la chance que peut masquer la rigueur!
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popeye... est instaler,le diagramme et les données sont correct mais il ne veut pas afficher les solutions.
quelqu'un aurait il la reponse a cette tare du programme ?
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Quelques pistes Les indices sont maigres, pour faire un diagnostic. J'imagine que popeye affiche le diagramme et le temps de résolution ? Dans ce cas, la raison principale de ne pas afficher la solution est qu'il n'y en a pas. Peut-être est-ce un problème en Immun RexInclusive et que tu as raté la défense qui consiste pour les noirs à occuper la case e8 ? Sinon, je suggère de rendre popeye plus bavard en ajoutant : Option Essais sous la ligne Condition.
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petit point après les premières fêtes 3 problèmes dans chaque section.
Je transmettrai bientôt aux juges.
A noter que si la condition est programmée sur popeye, ce dernier n'est pas très fort en résolution de PJ. Sur les trois, une seule est C+, les deux autres ... sont démolies.
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Données correctes dans la fenêtre DOS ou dans un fichier output, Bernard ? Si c'est dans un output, le docteur Orion a surement le bon diagnostic. Sinon tu dois vérifier que tu as bien un fichier texte dans la directory de Popeye, qui te serviras à réceptionner les solutions. Tu l'appelles par exemple "immunconcours" et tu tapes la commande DOS "protocol immunconcours.txt" à chaque problème que tu entres. Les solutions s'y trouveront.
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desolé... mais lorsque je clic sur l'onglet solution de fancy une boite vide avec un curseur apparait et qui ressemble beaucoup a un traitement de texte,pour popeye en mode DOS je ne sait pas lui donner les informations pour resoudre un probleme,un petit exemple serai le bien venu,merci.
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Exemple introductif en mode DOS begin
protocol immunconcours.txt
stip h#2
cond immun
pieces white Kc1 Be1e8 black Ka3 Qa2
end
Tu lances ensuite le programme avec la touche "enter". Si tu as collé un fichier texte dans la directory de Popeye, appelé "immunconcours", tu pourras y lire les 2 solutions.
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merci... nicolas pour ton aide mais il y a encore un hic,les données enregistrer dans le fichier texte immunconcours sont illisibles,je pense qu'il manque encore un petit reglage a popeye pour fonctionné correctement.
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Si j'ai bien suivi... 
Colorier les pieces
Immun Rex Inclusiv
Ne serait pas valide en Immun "standard"?
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S'il s'agit d'une analyse rétro, je crois que le coup blanc Rf2# n'est effectivement envisageable qu'en Rex Inclusiv. Pas de coïts Royaux possibles en Rex Exclusiv.
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Je vais encore passer... ... pour un pervers, mais avant de relire le thread je considerai le coit Royal comme allant de soi. ;)
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Bonne Année a tous... et bonne chance pour le concours,ceci dit,popeye fonctionne corectement et je vait pouvoir controlé mes composition.
mais combien de problemes peut on envoyer pour le concours?
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je me pose la même question que bernarddelobel, "combien de problemes peut on envoyer pour le concours?
"
par défaut je dirais: pas de limite?
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par défaut oui :)
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merci ! :o)
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par défaut, illimité sans défaut, plus limité.
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aux juges de séparer le bon grain de l'ivraie ^*^
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Petit point à quelques jours de la clotûre Le genre Immun n'inspire pas les rétroistes : seulement 3 entrées résistent encore à mes assauts répétés, je laisse le juge au repos pour l'instant
Pour le concours non rétros, ca roule, 40 entrées C+ à ce jour.
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Tu préviens l'auteur lorsque tu lui as démoli une entrée ?
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petite question comme ça : comment définir l'immunité des pièces féériques?
par exemple: l'immunité de la sauterelle se définit-elle comme celle du cavalier?
j'imagine que la question est vaste (car il existe beaucoup de pièces féeriques) mais existe-t-il une règle de base pour établir une telle immunité ?
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à noter : la version 4.55 de Popeye est disponible depuis le 13/01/2010
si ça peut résoudre les problèmes que Punh rencontre avec la version 4.53 ce sera toujours ça!
il reste encore trois jours!
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La Sauterelle est une pièce féerique, dont la renaissance Circé est définie un peu plus haut (23-12-2009 à 13:11:16 ).
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décidément:! deux fois la même bourde sur le même fil! désolé! et merci encore charpentier :o|
Zoom donc:
- Les pièces féeriques renaissent sur la case de promotion de leur camp et sur la même colonne.-
c'est tellement simple maintenant! :o)
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Pour mémoire, la cloture est ce soir.
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Le concours est clos 91 entrées en non rétro
~15 en rétro : j'ai reçu 7 PJ d'un coup à minuit pile ! avec tout un tas de version de secours.
Malheureusement, je n'ai plus accès à ma messagerie ce matin, j'espère que c'est passager !
Que les auteurs se rassurent donc, rien a été oublié, j'accuserai réception de leurs problèmes prochainement, en même temps que je transmettrai aux juges.
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Faites vos jeux, les jeux sont faits, rien ne va plus ! curieuse formule qui sonne comme:
"Madame se meurt, Madame est morte! "
"Le palmarès sera annoncé à la fin de la compétition de solutions de l'ISC, le 24 janvier 2010. "
et c'est aujourd'hui!
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les lauréats dans la section Rétro en attandant plus de détails...
1er Prix : Vlaicu Crisan & Paul Raican
2ème Prix : Nicolas Dupont
3ème Prix : Guy Sobrecases
4ème Prix : Nicolas Dupont
1ère Mention d'Honneur : Paul Raican
2ème Mention d'Honneur : Guy Sobrecases
3ème Mention d'Honneur : Guy Sobrecases
1er Recommandé : Paul Raican
2ème Recommandé : Guy Sobrecases
3ème Recommandé : Guy Sobrecases
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Nico et Charpentier ont monopolisé les places : bravo!
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les lauréats dans la section non-Rétro 1° Prix
Miodrag MLADENOVIC
2° Prix
Michel CAILLAUD
3° Prix
Éric HUBER & Vlaicu CRISAN
4° Prix
Abdelaziz ONKOUD
5° Prix
Miodrag MLADENOVIC
1° Mention d'Honneur
Pascal WASSONG
2° Mention d'Honneur
Jean-Christian GALLI
3° Mention d'Honneur
Éric HUBER & Vlaicu CRISAN
4° Mention d'Honneur
Pierre TRITTEN
5° Mention d'Honneur
Pierre TRITTEN
6° Mention d'Honneur
Jean-Christian GALLI
7° Mention d'Honneur
Jacques ROTENBERG
8° Mention d'Honneur
Bojan BASIC
9° Mention d'Honneur
Abdelaziz ONKOUD
10° Mention d'Honneur
Bernard DELOBEL
1° Recommandé
Luis Miguel MARTIN
2° Recommandé
Pierre TRITTEN
3° Recommandé
Bastian DE HAAS
4° Recommandé
Jacques ROTENBERG
5° Recommandé
Éric HUBER
6° Recommandé
Abdelaziz ONKOUD
7° Recommandé
Luis Miguel MARTIN
8° Recommandé
Maryan KERHUEL
9° Recommandé
Ivan SKOBA
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merci Dcax pour tes félicitations Disons que Nicolas truste les premières places et moi les dernières pour être complet.
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Bravo aux vainqueurs et plus largement à tous les participants.
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Guy exagère Un troisième Prix c'est du costaud, surtout que la condition était délicate j'ai trouvé. Pas pouvoir capturer une pièce sans qu'elle ait bougé au préalable engendre des risques de démolition élevés si on cherche à trop finasser.
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Les juges vont poster ici les problèmes récompensés ? Il est aussi possible, du moins dans la section rétro, que chaque lauréat indique et commente ses oeuvres lui-même. On fait comment ?
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en attendant... je tient a felicité nos champions francais,nicolas,michel et les autres pour leurs performances,quand a moi qui n'y connaissait rien a la innum y il a encore deux mois,je suis surpris d'une mention d'honneur.
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oui, c'est effectivement surprenant.
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