|
|
|
pas mal ! autant les mat aidé, j ai toujours été contre. autant les PJ, je trouve vraiment cela formidable.
tellement que je bloque deja au 2/ ( le fou en g6:s)
|
|
|
excellent! et didactique !
|
|
|
excellent !
|
|
|
Petit test
Une de ces PJ (une seule, sauf erreur) n'est pas une PJ exacte. Laquelle ?
Passionnant article, merci AB !
|
|
|
Oui c'est super, juste une minuscule critique : tu te concentres sur la réalisation rapide de thèmes standards, et c'est un bon angle. Mais pourquoi les 2 premières entrées sont-elles hors de ce cadre ? Pourtant, sauf erreur, la première présente le mat le plus rapide et la seconde le mat le plus rapide avec roi maté immobile.
Peut-être qu'un choix de sous-sections dans la classification des thèmes serait intéressante : les mats, les différents types de promotions, les paradoxales, les figuratives, etc.
|
|
|
Quelques observations Salut Alain ! Puis-je te suggérer quelques observations ? Tu en feras ce que tu voudras.
3 mouvements blancs et 2 mouvements noirs. Mouvement me fait penser à un anglicisme; déplacement me semble mieux.
est à réalisation unique. Effectivement, mais un néophyte ne comprendra pas nécessairement ce que tu veux dire par réalisation unique. J'ajouterais une phrase pour préciser qu'il n'y a qu'une seule partie qui permet d'atteindre la position (ce qui explique d'ailleurs le nom 'partie justiicative'). Ce point est important et en général recherché par les auteurs. Tu peux même mentionner qu'il est primordial puisqu'en général un problème qui ne satisfait pas cette condition est condidéré comme démoli.
En aparté, je suis justement en train d'apprendre à Euclide à résoudre intelligemment le problème 3.
Une vraie histoire de fous. Une véritable histoire de fou ?
Voilà, ce sont des petits riens qui n'enlèvent rien à la qualité de ce que tu as préparé !
|
|
|
Beau boulot J'ajoute mon grain de sel à mon tour : "PG oddity" se traduirait plutôt par "différence de parité" ou "effet de parité" ou "rupture de parité" ou autre chose mais avec "parité".
|
|
|
@ Nicolas On peut faire une PJ exacte en 3,0 coups se terminant par le mat d'un roi immobile.
Je ne la donne pas pour ceux qui voudraient la chercher, ce n'est vraiment pas difficile.
|
|
|
1.g4 e6/5 2.g5 Dxg5 3.f3/4 Dh4 mat
|
|
|
Voilà. Sans intérêt mais c'est un record. Dans le même genre (c'est-à-dire PJ sans intérêt), on peut trouver une PJ en 3,5 menant au mat du berger.
Tout ça pour arriver à la conclusion que dans la PJ n°2, c'est bien le coup invisible qui est thématique.
|
|
|
t'appelles quoi mat du berger ? 1.e4 2.Fc4 3.Dh5 4.Dxf7 mat dans cet ordre et sans prise ?
Si c'est ça, j'ai trouvé et effectivement, ça doit être unique...
|
|
|
bah j'admets l'interversion des 2è et 3è coups blancs et le passage de la dame par f3 ou h5.
Mais je ne l'ai pas sans prise donc ta solution est meilleure...
|
|
|
(sans prise sauf au 4ème évidemment!)
|
|
|
ah ok... moi je pensais qu'il fallait faire un "vrai" mat du berger c'est à dire effectivement 1.e4 2.Fc4 3.Dh5 sans prise et là Dxf7 mat
|
|
|
mais bon, ça fait un ptit exo de compo :)
|
|
|
Ah oui Je l'ai. Un ptit exo de compo avant de se coucher pour rêver à des choses plus ambitieuses.
Et désolé Alain pour le détournement de fil.
|
|
|
Merci pour vos commentaires Je les prendrai en compte dès que les fêtes de fin d'année me laisseront un peu de répit! ;)
@Etienne: Oui, pour le Oddity, Noam Elkies me fait la même remarque. Mais il y a des PG oddity avec un nombre pair de coups, donc j'ai préféré mettre étrange.
@Nicolas: Bin oui, il y aussi des thèmes dans les 1 et 2, mais ils sont plus simples à voir et moins intéressant, donc je voulais pour l'introduction ne pas alourdir inutilement le texte. C'est un choix discutable, mais il fallait faire un choix je pense... Par contre je pourrais le rajouter dans les solutions.
|
|
|
Moins intéressant, question de goût, Le premier est quand même le mat le plus rapide en pj...
Pour reprendre l'idée d'Etienne, il faut pas hésiter à être extrêmement basique au début. Tu pourrais ainsi commencer pas des diagrammes "maison", du style 1.a4 a5 2.b4 est pas une pj en 1.5 valide, par contre 1.a3 a6 2.a4 a5 est une pj en 2.0 valide (même si c'est pas une pcpj). Et seulement ensuite présenter les "vrais parties", classées par thème.
Probablement serait-il aussi intéressant de parler des programmes de résolution Euclide et Natch, outils essentiels à qui veut s'initier à la composition de pjs.
|
|
|
L'idée d'Etienne ? Euh moi je n'ai rien à redire sur le choix des PJ...
|
|
|
Pas sur le choix, il est d'ailleurs excellent, mais sur le fait d'insister au début sur l'unicité de la solution en le nombre de coups donné.
|
|
|
Quelques modifs... J'ai légèrement modifié le fascicule en essayant de tenir compte de certaines remarques. Merci de les avoir faites. C'est dispo au même endroit.
@Nicolas: oui tu as tout à fait raison, les 1 et 2 ne sont pas moins intéressant, c'est juste une histoire de goût!
Par contre je voulais vraiment faire un fascicule d'initiation tenant sur 4 pages (1 feuille A4) pour voir si cela peut intéresser les joueurs d'échecs. Faire un choix plus large, avec des sous-sections serait très intéressant mais aurait supposé plus de place et aussi plus de connaissances en PJs de ma part. Peut-être qu'une bonne âme s'y collera? Je suis preneur. :) Avec les records de rapidité pour chaque thème (j'ai commencé à les repertorier).
Pour Natch et Euclide (et Popeye) les apprentis compositeurs devraient vite voir ces noms apparaitre, donc je ne suis pas inquiet.
Mais le fascicule est surtout dédié aux joueurs. Pour l'instant, deux joueurs de mon club et un collègue Prof de Maths ont joué le jeu et ont résolu les 2 premiers problèmes et n'ont pas semblé trop en souffrir, ce qui était le but. Avec les retours positifs de FE (quand le thread n'est pas détourné! ;) je pense que l'objectif est atteint. La suite le 7 février quand je déposerai une pile de fascicules lors de la Coupe 2000 dans ma région. Bref, il faut promouvoir les PJs, les rétros, les problèmes...
|
|
|
Excellente conclusion, Alain
Peut-être pourrais-tu en convaincre la shy... euh... l'association dénommée AFCE.
Toutefois, personne n'a répondu à ma remarque d'avant-hier à 18h29. L'une de tes 28 sélections est incorrecte et doit être remplacée. Dommage car le thème en est intéressant. Son apothéose, trop compliquée pour ta plaquette (mais Thierry ou d'autres connaissent des exemples plus simples) figure ci-dessous.
PJ 19 (U. Heinonen, 1999).
|
|
|
Oui, bravo
Je vois bien que l'inscription "plusieurs solutions" a été ajoutée in extremis mais, l'imprécision du 7e coup noir rejoignant celle du premier coup blanc, il me semble qu'un tel "problème" n'est plus publiable depuis les années 1980.
|
|
|
Autre suggestion De Satoshi Hashimoto (Problemblaad, 1999)
PJ en 9,5 coups.
Qui présente la thème (mais pas at home) en très peu de coups et avec une justification sympa.
|
|
|
Ha oui, très sympa en effet de justifier (en particulier) par une question de parité. Pour finir, est-ce que le sibling tour a déjà été réalisé "at home" ?
Les courageux peuvent s'attaquer au doublement mono-colore du thème, qui a jamais été réalisé à ma connaissance. Par contre le double sibling tour bicolore pose pas de difficulté majeure.
|
|
|
Justement
la PJ incriminée présente (mais avec des défauts rédhibitoires) un échange de place des Tours noires "at home". La question reste donc en suspens : y a-t-il une version courte et correcte de ce thème qu'AB pourrait substituer à cette "chose" ? Ou à défaut, sans "at home" (crochu) ?
|
|
|
Sans "at home", celle ci-dessus est courte et correcte. Avec "at home", si c'est encore inconnu, je vais peut-être tenter le coup, mais avant il faut trouver quelque chose pour le tournoi olympique (deadline à la fin du mois)...
|
|
|
Ok, je vais modifier... ... le 19 par demande populaire. Mais cela attendra la rentree scolaire vu que je suis loin de mon pc (je suis meme sur un QWERTY, donc pas d'accents!).
Je vais regarder celle proposee par Axel car elle parait assez courte, en attendant que Nicolas fasse plus rapide! ;)
Par contre, qu'est-ce qu'un sibling?
|
|
|
Sibling = échange des places de deux pièces de même nature et couleur
|
|
|
Sur le Chess Problem Database Server, ils utilisent le terme Sibling, même si une seule pièce vient prendre la place de l'autre (par exemple dans le 6).
Je ne sais pas si c'est correct. Si ce n'est pas le cas, comment cela s'appelle-t-il normalement ? AB utilise le terme "imposteur". Est-ce usuel ?
|
|
|
Il me semble que "imposteur" comme traduction de "impostor", est correct (une figure n'est pas celle d'origine, alors qu'elle semble l'être). Dans le cas d'un "couple échangiste", on utilise "platzwechsel" dont j'ignore la traduction en français. Si "sibling tour" n'est pas correct, on peut donc utiliser "Platzwechsel tour-tour" ! Néammoins, on peut lire dans le jugement du jubilee Lois 60, page 22 (ma source) : the interchange of knights of the same color on home squares -sibling-, ...
|
|
|
Merci pour la def... Je ne connaissais pas le terme pour l'imposture, ou alors je l'avais vu et oublie, et celui ci paraissait particulierement adapte, alors...
Platzwechsel vient de l'Allemand Platz (place) et wechsel (echange, notamment de monnaie dans les gares et aeroports).
Puisqu'on parle de traduction, Andrew Buchanan propose les termes suivants pour PG oddity:
impaireil, impareil, impairial? Moi j'aime assez impareil, mais laisser comme c'est actuellement dans le fascicule (definition de odd) me semble ok.
Le probleme de Hashimoto est plaisant a resoudre, avec effectivement une jolie justification par parite, mais je connaissais le theme, du coup c'est plus facile. Je l'adopte si personne ne vient d'ici la avec un probleme plus court (pas forcement at-home).
|
|
|
Ca y est... Le problème n°19 a été modifié pour celui de Satoshi Hashimoto. Pour info, le fascicule a été téléchargé 412 fois depuis sa mise en ligne (et 160 pour la version pages4123), même avec 10% de personnes réellement intéressées, c'est encourageant et je pense faire la même chose pour les rétros classiques... Un jour... Merci pour votre soutien et vos remarques.
|
|
|
Encore une fois J'essayerais de mettre le bon diagramme cette fois (merci Reyes :D). J'espere que cette remplacant pour No. 19 de Hashimoto interesse quelqu'un. Il me fallait beaucoup d'effort pour le trouver, car le matrix fort de Hashimoto ne peut pas marcher dans les jeux plus courts.
PG 8.5 coups
|
|
|
Manifestement oui Très belle performance !
|
|
|
Effectivement, difficile de faire plus court mais je n'arrive pas à me convaincre totalement que c'est impossible.
|
|
|
bon chance FPC Je suis d'accord il ne semble pas d'etre impossible. Pourtant... :D
|
|
|
Bonjour, A la recherche du problème qui est survenu hier sur le site, nous avons supprimé quelques commentaires, dont ceux qui avaient du code pour masquer des solutions.
Désolé...
|
|
|
étonnant! et dommage. alors si on ne poste pas en clair ça plante?
l'idée de Thl était pourtant sympa, celui qui veut l'info l'obtient sans nuire à ceux qui ne l'ont pas!
peut on suggérer alors la possibilité de masquer des indices en clair comme sur 'le site du Zero'
un indice édité doit être 'cliqué' pour être visible par formulaire surgissant!
|
|
|
mode indice : voici ce que l'on pourrait proposer :
[ cliquer ici pour voir la solution Du Satoshi Hashimoto (Problemblaad, 1999) ]
proposé par pessoa
cela pourrait être sympa
c'est simple et pourrait être mis dans la FAQ ( un copier-coller... puis substition le texte désiré!)
|
|
|
