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| A tout seigneur tout honneur: par Torlof le
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| Problèmes | |
je vous propose un mat aidé composé par un maître de la composition et des Finales.
Pal benko à composé de nombreux problèmes
celui que je propose ici est sans doute connu des puristes mais je le place quand même
car il fit l'objet d'un pari entre Benko & Fischer
Mat Aidé en trois coups ( Jumeau = deux solutions)
Pal Benko (British Chess Magazine 1971 )
" j'ai créé ce problème dans le but avoué de duper Bobby Fischer,
juste comme Loyd le fit à l'encontre de Steinitz,
Bobby tomba droit dans mon piège"
" Pal Benko, My Live Games and Compositions
à vous de tenir le challenge..
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Pour le piege Le dernier coup blanc semble etre Rf1e1, interdisqnt le roque et la suite matante : 1.Fxe2,Cxe2 2.Dc4,Cbc3 3.Rd3 000 ?
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exact ricou c'est bien le piège dans lequel Bobby est tombé
celui-là ou l'un des deux autres solutions impliquant le roque!
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et sa jumelle 1.Dxe2 3...0-0 ?? ouais, c'est mignon, et je connaissais pas, mais tricker un champion du monde avec de la rétro, c'est facile, même moi j'y suis arrivé!
Michel Caillaud et Petiteglise (ou petiteglise version Caillaud plutôt)
#1
a) Diagramme
b) Remplacer le Fou noir par un Fou blanc
MVL a trouvé le b) instantanément mais n'a su résoudre le a)
Pour l'instant c'est la seule de mes compos qu'il n'a pas pu résoudre (en un temps record)
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oui je viens de voir le 00
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au fait! Bravo... :o) mieux que Bobby sur ce coup là...
les jumeaux ne devraient pas te poser trop de problèmes alors!
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1.Te4e3#
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je vois! a)1.Fb8 Cxd8#
b)1.c8=F Td6# impossible car ... il n'y a pas eu de coup Blanc possible avant!
j'inverse donc l'échiqueir...
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zut!! j'ai fait des mats aidés!! lol
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dans ce cas je trouve on troune l'échiquier de 180 °
b) 1.f1=F Te3 #
bon çà marche aussi en mat aidé en un coup! :o)
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pour mat direct! a) 1.Ce5#
b) idem après rotation de l'échiquier...
donc
1.Cd4#
l'intitulé pourrait être
#1 & H#1
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Bah! non! ricou à raison: si on inverse l'échiquier la tour e4 n'est plus protègée par le pion ... :o(
b) 1.Te3#
je me suis fait piègé... et je ne suis champion de rien en plus!!
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bah... je fais n'importe quoi! récapitulation du Michel Caillaud et Petiteglise
:
#1: mat direct en un coup
a) 1.Ce5 #
1.Cd4 # ( Dual )
B) rotation 180° et fou Blanc en h2.
1.Te3 #
H#1: mat aidé en un coup
a) 1.Fb8
...Ce5 #
...Cd4 # ( Dual )
B) rotation 180° et fou Blanc en h2.
1.f1=F Te3 #
1.gxh2 Te3 # ( Dual )
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mouais... plutôt :
a) 1.Te4-e3 mat (les blancs sont "en haut" car ils ne peuvent être "en bas")
b) 0.Txa7 1.Cxa7 mat ou 0.Tb8 Cxb8 mat (le trait est aux noirs car il ne peut être aux blancs!)
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un dual de Michel !? ?! nan mais franchement torlof ... carton jauen la dessus :)
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;( je n'ai vu que des fantômes! je m'administre mon propre carton rouge en fait!
" les noirs au trait!" je n'avais pas interprété comme ça
désolé, la rotation de l'échiquier me paraissait naturelle
je vais de ce pas me fageller... avec de orties !
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tu n'étais pas là au grand moment de la "convention FE" sur laquelle j'avais pas mal travaillé il y a quelques années
En gros, dans un direct, le trait est aux blancs sauf si on peut démontrer qu'il est aux noirs, et les blancs sont "en bas" sauf si on peut démontrer qu'ils sont en haut (peut importe le trait)
C'est assez intuitif je trouve et ça permet de faire des choses rigolotes comme ce mat en un ou un autre dans lequel les blancs jouent deux demi-coups d'affilés (uniquement grâce à cette convention)
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"sauf si on peut démontrer qu'ils sont en haut " c'est ce qui m'a échappé!
cette démonstration demande une analyse rétrograde qui doit me dépasser, car je ne vois pas pour l'instant
je n'aurai donc pas ce jour une photo dédicacée de Michel Caillaud ... :o(
quitte à passer pour un oisillon dans cet aquarium, où j'ose parfois... mais c'est à ça que l'on me reconnais :o)
"Un pigeon, c'est plus con qu'un dauphin, d'accord... mais ça vole" Michel Audiard
je n'ai pas pu résister... ;o)
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essaye juste d'obtenir la position du diag à partir de la position initiale tu comprendras par toi même!
Faut pas avoir une si mauvaise estime de soi, tu n'oses pas tout quand même!
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lol j'ai une assez bonne estime de moi :) je n'ose pas tout, c'est sûr! mais comment résister à une telle citation ( même paraphrasée en se l'adressant?)
mais je sais qu'ici je suis quand même un peu décalé... mais je m'invite au banquet pour apprendre, même à mes dépends, le forum des compositieur est toujours sympa et cultivé, j'aime celà
par ailleurs je "vole " assez bien dans mon domaine...
je dois absolument résoudre cette impossibilité, par amour propre
I'll be back
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Dysgnosie! ( d'où les mats aidés entre autres!) je m'évertuais à prouver que la position "Blanc en bas" était impossible
alors qu'il suffit de prouver que la position proposée peut être obtenue légalement : ce qui est trivial ici!
je me heurte donc à mon propre esprit
certain sont dyslexiques, d'autres dysgraphiques... je dois être dysgnosique: ce qui est préjudiciable autant aux échecs que pour voler
j'ai donc enfin compris (Dysgnosie juste passagère , heureusement )
merci Petiteglise pour ta patience!
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Jolie illustration de la convention F-E Torlof : la position a) est bien impossible "blancs en bas". Ce n'est pas trivial (sauf pour les habitués du rétro) mais compréhensible.
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Tiens En recherchant dans mes archives, je vois que j'avais déjà abusé Torlof avec la convention FE (autrement appelé convention petiteglise). Je ne devrais pas en être fier !
Une petite blague
Aucune excuse pour Torlof donc :-)
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arf oui, c'est exact pessoa ! Aucune excuse torlof, au piquet!
Sinon c'est vrai que je dois être le seul à appeler cette convention la convention FE lol
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Convention
Je préfère infiniment la "convention PE" à une autre "convention". Private joke, of couuuuurse.
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et Amnésique en plus! ... "ils m'ont tapé sur la tête. Je ne me rappelle plus pourquoi. Ni même si ça m'a fait mal..."
Casse tête
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M'enfin ! à l'invite de pessoa et Petiteglise
pourquoi me revient-il en mémoire cette autre citation cinématographique Cours Forest! cours !
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si nous parlons de la position a) elle est bien possible " blanc en bas"
et je le prouve par une PJ loin non idéale ( c'est un euphémisme) mais correcte:
1.f4 d5 2.Rf2 b5 3.Cf3 Dd6 4.h3 Dxf4 5.Th2 Rd7 6.Rg1 Re6 7.Rh1 h5 8.d3 Rf5 9.Fe3 e5 10.Ff2 Cc6 11.d4 e4 12.Dd2 Dg3 13.Db4 Fa6 14.De7 b4 15.Dh4 Fxe2 16.Fxe2 Dg4 17.Cbd2 Fd6 18.Cc4 Fxh2 19.g3 Dxg3 20.Dxg3 h4 21.c3 hxg3 22.a3 bxc3 23.bxc3 Tb8 24.Fd3 Tb2 25.Fe3 Tg2 26.Ff2 Th4 27.Cfe5 Tg4 28.Cxg4 Rf4 29.Cce5 Cge7 30.Cxc6 Cc8 31.Cce5 Cb6 32.Cg6+ Rf3 33.Cf4 Ca4 34.c4 Cb2 35.c5 Cxd3 36.Cxd5 Cxc5 37.a4 Cxa4 38.Cxc7 Cc5 39.Cb5 f6 40.Cxa7 g6 41.Cc6 Cd7 42.Ce7 Ce5 43.Cxg6 Cf7 44.Cf8 Cd6 45.Cd7 Cb5 46.Cdxf6 Cc3 47.Ta4 e3 48.d5 Ce2 49.Cd7 Cc3 50.Cb8 Ce2 51.Ca6 Cc1 52.Cc7 Ce2 53.Cb5 Cc1 54.Tc4 Ce2 55.Te4 Cc1 56.Cc3 Ce2 57.Cxe2 exf2
désolé pour la longueur mais j'ai procédé par "essais/erreurs" :o)
voici position finale: il s'agit bien de la position a) Blanc en bas ( soit une rotation de 180°
CQFD!
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:D non mais là on est juste pas d'accord sur ce que blancs "en bas" veut dire :
pour nous ça veut dire que la rangée du bas correspond à la première rangée
Ainsi dans mon diagramme, les blancs sont en haut : la première rangée est en haut (ce qui est inhabituel)
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Oups ! un Four noir en h2 bien sûr ! 
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Pfff! 
position finale!
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:D *o* mais quand tu dis : les blancs sont "en bas" sauf si on peut démontrer qu'ils sont en haut (peut importe le trait)
tu signifies que l'on peut démontrer ici que les Blancs ne peuvent pas être en bas
hors nous pouvons obtenir cette position de manière légale
j'y vois une contradiction!
mais je ne veux pas abuser de ta patience... je reviendrai sur ce fil à tête reposée
vraiment (ce forum) est comme une boite de chocolat! on ne sait jamais sur quoi on va tomber ;o)
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je veux dire : dans un diagramme de mat direct, la première rangée est située "en bas" et le trait est aux blancs.
Si il y a impossibilité, on essaye de changer le trait : trait aux noirs, première rangée en bas, les noirs jouent 0...X et les blancs continuent par le mat en n 1.X etc
Si la position du diagramme est illégale première rangée en bas trait aux blancs comme trait aux noirs, alors on retourne l'échiquier, et on laisse le trait aux blancs.
Sauf si bien sûr c'est toujours illégal où dans ce cas et on retourne l'échiquier et on donne le trait aux noirs pour le coup 0...
Maintenant que tout est clair (isn't it ?) tu peux commencer la convention amnésie : c'est comme les échecs normaux sauf qu'on oublie les coups joués précédemment ex : 1.h4 Cf6 2.h5 g5 3.hxg6?? est illégal car on a oublié que les noirs viennent de jouer g5.
De même après 1.e4 2.Cf3 3.Fc4 4.Re2 5.Re1 6.0-0 est légal car on a oublié que les blancs viennent de bouger leur roi!
(rappel : on considère que la prise en passant est impossible sauf si on peut prouver le contraire, et que le roque est possible sauf si on peut prouver le contraire!)
Avec ça tu peux t'attaquer à ce problème de mat en un :
http://www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20040602161932787
Qui reste probablement le problème le plus fou que je n'ai jamais créé! (au pire tu as la solution dans le fil...)
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merci pour tout ! c'est déjà demain.... donc je verrai cela tout à l'heure ( si mon travail me le permet... bien que je ne travaille pas dans le crevette avec Bouba)
sinon, ce sera un peu plus tard.
au fait! j'ai compris pour les blancs en bas! (enfin) ... et je crois que j'ai compris cette convention FE ( ou Convention P.E :o)
merci Petiteglise, Ricou, pessoa et erony... c'est toujours un plaisir
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