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Une petite composition personnelle par Torlof le 07 novembre 2009  [Aller à la fin] | Finales |
qui pourrait bien plaire aux spécialistes des finales.





Les Blancs jouent et gagnent




Loto, le 07/11/2009 - 18:49:40
Mignonne enfin à priori (dure à calculer l'ensemble)
Fd6 instinctivement


Torlof, le 07/11/2009 - 19:36:38
Merci loto de t'être penché sur cette position!  mais cet essai laisse les noirs annuler

1.Fd6 cxd6+ 2.Rxd6 Rd8 quasi forcés puis
3.a4 Rc8 4.a5 Rb7 5.a6+ Rb6 =
disons que la clef ce cette "étude" n'est pas très belle en soit, mais que la suite est vraiment étonnante ( à mon avis )
et j'ai bien sur vérifié la validité de cette suite ... elle est correcte! car j'ai déjà donné dans l'imprécision ( ici j'ai un C+ je pense )


Benji3000, le 08/11/2009 - 10:48:34
J'ai l'impression que la simplification gagne (je regarde que ça depuis le début car j'ai la flemme de regarder tous les déplacements de cavalier ;o) )

1. Fxf8 Rxf8 2. a4 Re8 3. a5 Rd8 4. a6 Rc8 5. Rf6 moment critique, où

  • 5 ...Rb8 6. Re7! d5 (6. ...c5 7. Rd7 revient au même) 7. Rd7 d4 8. a7+ Rb7 9. a8=D+ Rxa8 10. Rxc7 d3 11. b6 d2 12. b7+ gagne

  • 5 ...c5 6. Re5 (l'idée précédente ne fonctionne plus en passant par e7) 6 ...Rc7 7. a7 Rb7 8. Rd6 c4 9. a8=D+ Rxa8 10. Rc7 gagne



erony, le 08/11/2009 - 11:21:37
C'est ce qui s'appelle "brûler" !


Torlof, le 08/11/2009 - 11:22:45
exact Benji3000! et Bravo 1.Fxf8 !

1…Rxf8 (What Else !) permet de faire perdre un tempo au roi noir.

Juste un tempo qui sera suffisant aux blancs pour gagner la partie.


le roi noir est la la limite du carré du pion a, il ne peut donc que revenir vers a8.
les blancs avancent alors le pion a
ce qui donne:

1. Fxf8 Rxf8 2. a4 Re8(Re7 dual mineur) 3. a5 Rd8 4. a6 Rc8
maintenant, le roi noir doit abandonner la protection du pion d8 s'il veut arrêter le pion a d'où:
Rf6!! (zugzwang) coup que tu as trouvé : chapeau Benji

-> 5.Rb8 perd rapidemment
mais -> 5...c5 offre la meilleure résistance
5...c5 est la seule chance des noirs... faire revenir le roi blanc sinon le pion d est perdu et la partie aussi
6.Re5 ici on retrouve une manoeuvre à la Réti )
puis non pas 6...Rc7 comme dans ta suite mais
6...c4! et la partie n'est pas finie!!


Torlof, le 08/11/2009 - 11:31:24
"brûler" , erony je sens le reproche :o)
vous voulez dire que le clef est Horrible voire " une arnaque" n'est ce pas?
où alors c'est une remarque à Benji pour lui dire qu'il approche de la solution de manière brûlante?
je penche pour la deuxième, pour des raisons sémantiques mais le fait que je me pose cette question montre bien que je ne suis pas très satisfait de la clef!
un peu honteux en fait de cacher la perle( 5.Rf6!! ) au dessous du torchon( 1.Fxf8 )
un sentiment d'inachevé! ai j'ai brûlé mon oeuvre?


Torlof, le 08/11/2009 - 11:41:42
"in media res" grace à Benji mais, si nous avons passé la clef véritable... ( le cinquième coup ) il faut poursuivre...


Bellamy, le 08/11/2009 - 12:03:28
Dual Pour info, ça fait deux fois (avec la position revisitée) que tu emploies le mot "dual" pour deux défenses noires possibles. ce n'est absolument pas un dual, car ce sont les coups BLANCS qui doivent être uniques !


Pour les coups noirs, il y a toujours beaucoup de possibilités : par exemple 2...Re8, 2...Re7, 2...Rg8 (pourquoi pas ?) sont possibles. Ils sont équivalents du point de vue du résultat : les noirs sont perdants.


Torlof, le 08/11/2009 - 12:49:15
ok Bellamy  j'éviterai de faire cette erreur à l'avenir
2...Rg8,bien sûr possible perd immédiatement, sans lutter car le roi noir ( et rien en fait ) ne peut alors stopperle pion a
je voulais dire que 2...Re8 et2...Re7 étaient rigoureusement équivalents
j'ai (mal & ab) usé de ce terme


Benji3000, le 08/11/2009 - 12:52:28
ah oui 5 ...c4 en effet. J'ai rien de mieux que 6. Rd4 d5 7. a7 Rb7 8. b6 Ra8 9. Rc3 Rb7 10. Rb4 Ra8 11. Ra5 et 11 ...c3 perd, mais 11 ...Rb7 a l'air de faire nulle =/ je continuerai de chercher :)


Benji3000, le 08/11/2009 - 12:53:17
(décalage, lire 6 ...c4, 7. Rd4 ..etc) 


Torlof, le 08/11/2009 - 13:10:48
tu es en bonne voie. 5 ...c4 6. Rd4 d5
puis... un seul coup gagnant, qui n'est pas 7.a7

7.a7? Rb7! 8.b6 Ra8 avec une position tragicomique mais nulle


Nyarlathotep, le 08/11/2009 - 16:24:02
Vérifié avec tb de 6 Incroyable ! Et en plus l'étude n'est pas anticipée. Chapeau bas, torlof...


Torlof, le 08/11/2009 - 17:36:08
Merci Nyarlathotep! c'est un beau compliment que j'apprécie avec fierté
j'avais vérifié dans mon exemplaire d' Averbakh et Maizelis, ainsi que dans le Cheron
sans trouver cette étonnante position
une "marche royale" , comme dans l'étude de Rinck, dont le premier coup le mène au coin extrême du carré du pion "bientôt" passé
et puis un échange de dames forcé qui clos l'étude
je n'en trouverai pas des tonnes comme celle là!



Loto, le 08/11/2009 - 17:38:30
Oui la classe !

Bravo


Nyarlathotep, le 08/11/2009 - 17:46:44
J'avais peur des anticipations parce que des études deux pions contre deux pions, les frères Betins (Behting si on ne veut pas respecter leur origine) en ont composé dès 1894 dans le Rigaer Tageblatt...



Je te conseille de te procurer chez Van der Heijden sa Study Database 2005 si jamais tu veux t'inspirer d'études et si tu as peur que tes idées ne soient pas originales



Mais d'où t'es venu cette idée? Partie? Analyse? Étude? Bluffant...


puch, le 08/11/2009 - 19:04:36
par ''bruler'' Je pense qu'erony voulait dire que benji était tout proche de la solution. Rien de dépréciatif là-dedans.


Torlof, le 08/11/2009 - 19:07:09
le volume 4 de chess ending d'Averbakh et Maizelis, est une mine inépuisable
et je reste étonné des infinies variations que l'on trouve dans ce livre avec si peu de matériel
c'est par hazard qu'au fil d'essais j'ai pu trouver cette position dont le coup Rf6, puis la marche royale m'ont bluffé
il restait à la rendre plus présentable et plus masquée mais le premier coup ne me satisfait pas car débuter par une prise n'est pas esthétique( un indiscible sentiment d'inachevé là ! ) ... je l'avais sous le coude depuis quelques temps mais je ne me résignais pas à la "poster"
et puis s'assurer que l'absence d'échange Fou vs Cavalier devait mener à la nulle ( il existe là aussi des variations énormes avec des coups qui sauvent la nulle in extrémis )Fritz s'y perd totalement et Popeye aussi. Je pense qu'un Kling ou un Horwitz auraient trouvé une bien meilleure introduction... mais bon je voulais la partager.
je suis très heureux qu'elle vous ait plu.
merci à vous


Torlof, le 08/11/2009 - 19:17:17
@puch je le pense également! il signifie qu'il avait résolu la position (ce qui était couru d'avance )
je ne serais pas susceptible sur la qualité d'une proposition et son jugement en matière de finale est trop sûr pour que je m'en offusque
j'ai voulu faire un brin d'humour ( d'où mon smiley )
mais son jugement m'importe, et si j'ai été maladroit ce ne peut être que par une pirouette malheureuse: dans ce cas je m'en excuse; juste un brin d'humour.


erony, le 08/11/2009 - 20:40:10
Oui bien sûr 
L'interprétation de puch est la seule correcte, et il n'y avait aucun sous-entendu !


Comme vous pouvez en juger si vous vous promenez sur FE, ma recherche des "bons coups de Roi" m'a occupé aujourd'hui. En outre, l'étude de Torlof m'a initialement paru banale. Dès que 1 Fxf8 s'est révélé la seule chance, j'ai immédiatement pensé à nos amis Johann et Carl, mais Nyar m'a devancé. Néanmoins, le trajet torlovien semble original : éloigner le Roi, revenir à la même case pour ensuite "bétinshiser" me paraît intéressant. Si la clé pouvait être améliorée...


Signe du destin, dans mes analyses de T+2P/T, j'ai cet après-midi eu la stupeur de voir défiler devant moi, sans que j'y aie le moindre mérite, une "étude" comportant un trajet de Roi encore plus intéressant : partant de f7, il se retrouve bientôt en f2, pour remonter jusqu'à d7, sans aucun dual. Je ne suis pas sûr de la montrer sur FE, car je compte l'offrir, pour publication dans un organe gutembergien, à quelqu'un qui se pique de ne jamais composer. Histoire de le mettre en porte-à-faux (pur sadisme de ma part).


Pourquoi, on se le demande. Dans les concours d'études, il n'y a pas un fifrelin à gagner. Pas même une bouteille de vin. Que d'ailleurs mon ordinateur nalimové serait totalement incapable d'apprécier.


Benji3000, le 08/11/2009 - 21:09:56
c'est sûrement la "bétinshisation" finale que je ne vois toujours pas =/ Enfin l'idée semble être de jouer b6 (après 6. Rd4 d5), puis de se débrouiller pour jouer a7 et Rc5 avec le roi noir en a8 : a. Rc5 Rb7 b. Rd6! c3 c. a8=D+ Rxa8 d. Rc7 c2 e. b7+ gagne d'un temps. Dans mes essais le roi noir est en b7, le roi blanc n'ayant sauf erreur accès qu'aux cases e3-d4-c3-b4. grrmbl :-)


Benji3000, le 08/11/2009 - 21:24:22
même si le roi noir est en a8 en fait, il suffit de jouer ...c3 sur Rc5 ; reste l'idée de menacer Ra6 en jouant Rb5 quand le roi est en a8, mais il suffit de répondre ...Rb7 =/ dur dur..


erony, le 08/11/2009 - 21:32:23
Pourquoi pousser le Roi noir 
sur une bonne case ? Jouez votre plan tout de suite !


Torlof, le 08/11/2009 - 21:43:03
@Benji3000 il suffit de jouer ...c3 sur Rc5 c'est exact
oui! c'est la seule défense prometteuse, bien qu'elle ne fassa que promettre
poursuit ton idée jusqu'au bout ( par ailleurs, le roi noir peut il vraiment aller en a8 ?
5...c5 Rb6 6.Ra8 a7+ et puis il est plutôt "empâté" non, condamné même
tu dis qu'il suffit pour les noirs de jouer Rb7, comment le feraient-ils puisque tu as joué a6 à ton quatrième coup?


... tu t'en rapproche .


Petiteglise, le 08/11/2009 - 21:44:04
@ erony : ça rejoint ce que je dis


Petiteglise, le 08/11/2009 - 21:47:12
oups... ce que je disais dans un fil récent : on est à la fois chercheur (découvreur!) et compositeur

Certaines études (ou problème) sont des pures compositions, d'autres des pures trouvailles, et assez souvent un mixe entre les deux :

On a une idée, on essaye une position et là on découvre une autre idée "par hasard"...


Torlof, le 08/11/2009 - 21:55:31
merci erony d'avoir levé l'ambiguité je ne me le serais pas permis sur un sujet touchant aux finales! :o)
quant à l'anticipation, je l'avais crainte bien sûr mais n'avais rien trouvé à ce jour.
et puis Nyarlathotep m'a rassuré sur ce plan et donc je reste serein.
enfin il n'y a rien à gagner ici d'autre que le partage de nos connaissance et de bons mots
c'est un banquet en somme, et à défaut de vin nous gagnons une certaine ivresse
cela me suffit! Et je veux bien prendre à mon compte cette formule que l'on doit à Newton



"Je ne sais ce que j'ai pu paraître aux yeux du monde, mais à mes yeux il me semble que je n'ai été qu'un enfant jouant sur le rivage, heureux de trouver de temps à autre, un galet plus lisse ou un coquillage plus beau que les autres, alors que le grand océan de la vérité s'étendait devant moi, encore inexploré".



Torlof, le 08/11/2009 - 22:00:57
@Petiteglise voilà, c'est exactement ça... je n'ai même pas reçu de pomme sur la tête
j'essayais une idée et cette position s'est retrouvée sur l'échiquier, plus riche que je n'aurais su la construire
je suis loins de m'en plaindre


Benji3000, le 08/11/2009 - 22:12:45
ah oui en effet ça semble fonctionner : 6. Rd4 d5 7. Rc5 Rc7 8. b6+ Rb8 9. a7+ Rb7 10. Rd6, ou alors 7 ...c3 8. Rb6 Rb8 9. a7+ Ra8 10. Ra6 c2 11. b6, ou enfin 7 ...c3 8. Rb6 c2 9. a7 c1=D 10. a8=D+ Rd7 11. Dxd5+ et le roi noir ne peut pas revenir sur la colonne c (Dc6+ et Rxc6), donc ça devrait gagner rapidement. ouf ! merci pour les indices :-)


Torlof, le 08/11/2009 - 22:22:33
Bravo Benji3000 ! rien à rajouter.... tu as tout dis!
merci d'avoir joué le jeu jusqu'au bout et surtout bravo pour avoir trouvé Rf6 aussi rapidement ( tôt ce matin): chapeau!


Torlof, le 08/11/2009 - 22:32:29
et comme dis petiteglise On a une idée, on essaye une position et là on découvre une autre idée "par hasard"...
mais l'ayant sous les yeux , je tenais à la partager puisque que je n'arrivais pas à la bonifier.
merci à tous les intervenants de ce fil sans qui le banquet serait triste comme les pierres!


Nyarlathotep, le 09/11/2009 - 01:04:51
@erony Heu, pourriez-vous me dire les références de l'étude que vous suggériez? J'ai beau chercher dans ma base, je ne la trouve pas, même avec les éléments que vous mentionnez (Roi blanc en f7, qui descend jusqu'en f2 et remonte en d7, et matériel Tour et deux pions contre Tour)



Je suis perplexe... Et pourtant le matériel a été exploré par des étudistes et/ou des théoriciens célébrissimes : Kling & Horwitz, Chéron, Kasparian, Maiselis...


Nyarlathotep, le 09/11/2009 - 01:10:02
@erony Je viens de me rendre compte que vous parliez d'une étude inédite. Je vous rassure tout de suite, avec un tel parcours de Roi, et une telle longueur dans le développement de la solution, elle l'est !



Si vous pouviez la soumettre à la sagacité des forumiens de F-E APRES publication, je pense que plus d'un ne saurait être ingrat.


Tantale, le 09/11/2009 - 18:15:51
@Torlof Les grands spécialistes des finales de pions sont Nikolaï Grigoriev et Mikhail Afanasievich Zinar


Torlof, le 09/11/2009 - 18:33:13
Merci tantale! ton site est une mine de gemmes!



FPC, le 09/11/2009 - 20:42:54
Une petite introduction qui a juste l'intérêt de donner aux blancs un choix crucial au 3e coup.




Les blancs jouent et gagnent.


Tantale, le 09/11/2009 - 21:18:42
Cela me semble convaiquant et même très joli.
De plus cela évite la prise au premier coup (FxC) d'une pèce qui jamais joué dans la version initiale. On se rapproche d'une étude.


Torlof, le 09/11/2009 - 22:15:02
c'est superbe ! FPC 1.b4-b5 Cc6-b4+ 2.Rd3xd4 Cb4xc2+ 3.Rd4-e5!! Cc2xa3 4.b2xa3 Rg6-f7
élégant et linéaire, avec le poison dans la queue comme une "étude scorpion"
je suis bluffé!
effectivement on obtient une autre clef, 3.Re5!! merci, c'est un plaisir!!


erony, le 09/11/2009 - 23:34:21
Nyar 
Peut-être même avant, si la publication préalable est acceptée.


Je pourrai soumettre également le rejeton de Torlof et FPC s'ils le souhaitent, quand la version définitive sera adoptée.



Petiteglise, le 09/11/2009 - 23:48:04
Pour l'instant, je préfère la version 2p vs 2p (après Fxf8 Rxf8) mais rajouter 4 pièces comme dans la version de FPC pour une petite passe tactique (certes rigolote et intéressante mais bon rien d'exceptionnel) ça me parait clairement excessif!

Aussi, je ne mettrais pas deux !! à 5.Rf6, c'est le premier coup (et le seul!) auquel on pense, par contre j'annoterais 5...c5! et 6.Re5!

(et à ceux qui argueraient que pour jouer 5.Rf6 il faut avoir vu 6.Re5, je répondrais que ça ne vous viendrait pas à l'esprit d'écrire 1.a4!!! sous prétexte qu'il faut avoir tout vu pour être sûr que a4 gagne!)


Torlof, le 09/11/2009 - 23:49:51
pour mémoire !  l'amélioration de FPC rée un double excelcior!
puisque les pions b2 et c8 font faire Dame dans la variante la plus résistante!
ce qui ajouté la marche royale Rf6-Re5-Rd4-Rc5-Rb6 en font une étude assez séduisante je trouve ( mais mon objectivité est sujette à caution ici)
domage qu'il manque un pas à la marche royale noire (quatre pas!)
enfin l'équilibre matériel est respecté


Torlof, le 10/11/2009 - 00:06:53
@petiteglise ( croisement) c'est vrai que la version R+2p/R+2p aurait pu figurer dans le Maizelis telle qu'elle! elle est belle par nature
quant à la notation des coups, je sais que j'ai tendance à en surestimer beaucoup, mais ce n'est qu'un émerveillement naïf ( au sens étymologique du terme) ce qui devrait s'émousser avec la maîtrise... cette dernière me paraît cependant très lointaine :o)
je suis d'accord pour les coups c5 ( s'assurant le refus de prise) mais jouer Re5 suppose d'avoir l'idée finale et, au vu de la position, ce coup pourrait bien valoir (!!) bien qu'il attaque le roi noir " à l'épaule" il avait le choix entre six autres possibilités.



Petiteglise, le 10/11/2009 - 00:08:13
double excelsior... faut pas réaliser des thèmes uniquement pour dire qu'on les a fait, d'ailleurs, il te suffit de mettre le pion en a2 et le R en f8 et tu l'as aussi ton "excelsior" non ?

(d'ailleurs pourquoi avoir mis le pion en a3 volontairement ?)

Mais sans vouloir du tout te regarder de haut, tu me rappelles moi quand je débutais : quand j'avais une idée, rajouter une introduction signifiais pour moi améliorer l'étude.

En fait : pas du tout. Souvent le mieux est de rester le plus économique possible.

Il m'arrive même maintenant de rejeter des introductions "sans pièce ajoutée" car si elles sont plus dures que la position initiale, elle ne l'embellissent pas.

Mais bon tout ceci est évidemment subjectif, ce n'est que mon avis, s'il ne te plaît pas, j'en ai d'autres...


Torlof, le 10/11/2009 - 00:15:55
@erony je suis touché par cette intention. ce serait avec plaisir!
et si FPC est d'accord, la porte est ouverte! (je ne revendique que le plaisir de ce fil)


Petiteglise, le 10/11/2009 - 00:16:05
seul coup sur 6... mais comme pour 5.Rf6, c'est la première chose qu'on envisage (bon là on peut aussi penser à Rc5 pour jouer b6 cxb6 Rxb6 et a4 mais on voit en 10 secondes que ça ne marche pas)

imagine la position B: Rf6 N: Rh8, pion a5, les blancs jouent et font nulle, tu vas pas annoter 1.Re5!! 2.Rd4!! 3.Rc3!! 4.Rb2!! 5.Rxa1!! car ce sont les seuls coups parmi 8 (pour les 4 premiers coups)

Ici c'est pareil, la beauté réside dans le switchback, c'est donc 6.Re5! qui "doit" porter le "!"

Rf6 est le seul coup parmi 6 de roi possibles, mais c'est le seul auquel on pense!


Petiteglise, le 10/11/2009 - 00:17:24
peut importe, je viens de me rendre compte que j'ai oublié l'essentiel : te féliciter pour la découverte de cette jolie idée!

Bravo!


Torlof, le 10/11/2009 - 01:05:46
merci Petiteglise, mais c'est surtout de la chance les positions sont déjà toutes sur l'échiquier
j'ai juste soulevé une pierre bizarre
si je viens sur ce forum c'est pour côtoyer des types comme vous(tous les intervenants ici) et apprendre... et j'ai appris quelques petites chose avec beaucoup de plaisir
P.S. "ce n'est que mon avis, s'il ne te plaît pas, j'en ai d'autres..."... lol je l'a replacerai: je lis beaucoup de tes interventions sans à priori, car je sais que tu n'argumente que pour la beauté des études ou compositions
( elles sont souvent , au dessus de mes capacités mais bon, on ne grimpe pas haut si l'on regarde qu'en bas )



Tantale, le 10/11/2009 - 07:57:00
Je ne sais pas pourquoi Mais cette intro me fait penser "Au plus grand Cabaret du monde", ou surtout hier, avec b4 dansle role de Lech Walesa au jeu de dominos géants qui s'est écroulé sur Berlin hier.


Torlof, le 16/11/2009 - 23:10:36
pour cette (com)position le fait de Substituer un fou blanc au pion c2 apporte une difficulté supplémentaire, sans modifier le résultat



avec ce nouveau choix:
2.Rxd4+ ( comme ci-dessus) ou 2.Rd2+ avec une finale T+2P vs F+2p dont il faut encore démontrer qu'elle est nulle ( elle l'est! )

cette idée bonifie t'elle la position ou la surcharge t'elle inutilement?


Petiteglise, le 17/11/2009 - 02:05:02
Sans aucune réflexion, à la seule lecture de ton commentaire (ça vaut donc ce que ça vaut)

Elle la surcharge inutilement !


Un conseil aussi : il ne faut pas s'obstiner à recomposer encore et toujours la même idée, passe à autre chose, non seulement tu progresseras plus mais tu feras plus plaisir aux solutionnistes, ce qui reste le but principal de chaque compositeur !


Torlof, le 17/11/2009 - 10:35:21
en effet Petiteglise À trop frapper sa tête contre le même mur, on en oublie de regarder par la fenêtre
je vais ménager ma tête... et changer de mur
l'illustration étonnante de la règle du carré contenue dans la position R+2p / R+2p était suffisamment belle pour la garder telle quelle.



Torlof, le 22/12/2009 - 01:20:45
cent fois.... 
et si nous la présentions sous la forme d'une etude de pions
une position comme:



Les Blancs jouent et gagnent

cette présentation laisse l'étude intacte, avec un essai thèmatique et un seul coups gagnant...


erony, le 24/05/2013 - 22:21:53
Pour Nyar : l'étude en question parut dans Phénix 194 d'avril 2010 sous le numéro 6116.

Pour Torlof : à propos de banquet, permettez-moi de vous présenter le menu de celui du 27 avril 1884 organisé à Amiens (ville qui par la suite nous donna Pal Benkö et Etienne Bacrot) pour l'inauguration du nouveau local du cercle de la capitale picarde.

Potage Philidor ;

Timbales à la Reine ;

Saumon sauce Roque ;

Filet au Cavalier ;

Canetons sans pat ;

Poularde Manoury (note d'erony : le café Manoury, place de l'École dans le 1er arrondissement de Paris, fut un haut-lieu des Echecs, fin du XVIIIe) ;

Pâté Labourdonnais ;

Salade des Fous ;

Tour de glace panachée ;

Fruits et desserts pris en passant ;

Fin de partie, Café et liqueurs.

Vous comprenez notamment pourquoi je m'intéresse aux finales. Bon appétit.



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