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Livre de Silman sur les finales par bonvivant le 21 octobre 2009  [Aller à la fin] | Finales |


Bonjour,
Savez-vous où se procurer ce livre?

Sinon, en y a-t-il un autre qui fasse l'affaire?
Je suis intéressé en particulier par le "en finale 1 et 2" de Glenn Flear voire par les bouquins de John Nunn surtout le récent "understanding chess endings".
J'ai un elo dans les 1900 et les finales me posent pas mal de problèmes. J'ai commencé le Villeneuve mais j'ai vraiment du mal à avancer, non qu'il soit trop compliqué mais ce n'est pas un style qui me motive.
Merci d'avance !!




dulovitch, le 21/10/2009 - 13:58:26
amazon... http://www.amazon.fr/s/ref=nb_ss?__mk_fr_FR=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Daps&field-keywords=Jeremy+Silman&x=0&y=0


dulovitch, le 21/10/2009 - 13:58:27



Myroslav, le 21/10/2009 - 15:27:26
librairie Variantes pour la version française A la librairie Variantes pour la version française avec une excellente traduction du MI québécois J. Hébert


Attention, la version française chez Variantes coûte deux fois plus cher (environ) que la version anglaise chez Amazon.fr


Je recommande chaudement ce livre !


Mysterix, le 21/10/2009 - 17:39:38
Je recommande également ce livre, il est vraiment très agréable à lire même en anglais.


bonvivant, le 21/10/2009 - 19:06:01
merci ! ...beaucoup, j'avais regardé sur le site de Variantes mais pas trouvé ni en anglais ni en français !


bonvivant, le 21/10/2009 - 19:07:06
et les autres ? (Flear, en finale et Nunn, understanding chess endings) -> qqn. connaît-il ces livres et peut-il donner un avis ?


bzh92, le 21/10/2009 - 19:35:39
NUNN L'avis d'Erony du 16/09:

http://www.france-echecs.com/index.php?mode=showComment&art=20071214193506891


benvoyons, le 21/10/2009 - 19:55:35
Petite précision pour bonvivant: L'avis d'erony, spécialiste (intégriste :) des finales sur le forum, est certes très intéressant, mais pas toujours objectif, puisqu'il est l'auteur présumé des Villeneuve!



erony, le 21/10/2009 - 20:11:05
Simple présomption, ben 
Plutôt que de soupçonner cette critique d'insincérité, il serait plus constructif de répondre à ladite critique point par point. Ainsi qu'aux autres.


Mais le silence, là-dessus, est assourdissant.


bonvivant, le 21/10/2009 - 20:36:39
@erony Hello, j'ai lu le post où tu parles du Nunn et j'aimerais bien ton avis sur le Silman. C'est vrai que tu as l'air d'être une référence et je n'ai pas cette ambition mais en commençant le Villeneuve, je me suis rendu compte qu'il y avait encore plein de possibilités de faire des erreurs dans des positions qui sont équilibrées. Mon objectif est d'avoir un niveau correct en finale pour continuer à jouer avec confiance et savoir cas échéant profiter desdites erreurs.


erony, le 21/10/2009 - 20:51:03
Je n'ai aucun avis sur le Silman 
pour une excellente raison : je ne l'ai pas lu ! Je me souviens simplement l'avoir feuilleté, il m'a paru assez creux, mais ce n'est qu'une furtive impression.


Il en faudra davantage pour, éventuellement, affronter la secte des silmanistes !


benvoyons, le 21/10/2009 - 21:05:42
Je ne te rapproche pas de ne pas etre sincere mais de ne pas etre objectif et de jouer sur l'ambiguité, c'est autre chose. Pas la peine de le prendre de si haut.


ricou, le 21/10/2009 - 22:48:08
y en a encore qui prenne Erony pour Alain Villeneuve Alors qu'ils ont eu chacun droit à une dédicace en PJ de votre serviteur :)
Mais admettons Ben, puisque tu sembles penser qu'ils ne font qu'un, alors ta dernière remarque vaut aussi pour Alain ?
Je te suggère donc d'aller voir ailleurs si il y est. Le jour où tu trouveras un auteur faire sa propre auto critique, tu me fais signe. Et pour connaitre Alain, presqu'aussi bien qu'Erony (c'est dire), je n'ai jamais vu quelqu'un aller autant en profondeur avant de prononcer un jugement (sur les finales j'entends).

Voilà, mon temps de parole est écoulée, je retourne composer (enfin, je fais semblant :) )


Dcax, le 21/10/2009 - 22:53:58
Ricou +1 sauf pour la partie compo parce-que moi je compose pas ^^


Oimsi, le 21/10/2009 - 23:05:04
Ai rencontré brièvement Mr Villeneuve Suite à une petite prise de bec ici même avec Alain Villeneuve, nous avons rapidement discuté de vive voix lors du tournoi de Cannes que nous faisions tout les deux.

Quelqu'un de très correct, et si certain de ses propos peuvent sembler tranchant quand il parle des finales, sont simplement des propos d'une personne passionné par le sujet des finales.
Je suis ravi d'avoir pu le croiser, même si c'était trop bref à mon goût.

Euh oui je suis un peu hors sujet je sais, mais j'avais envie de dire cela.


ricou, le 21/10/2009 - 23:12:48
Alain Villeneuve intervient sur ce forum ? Les bras m'en tombent :oo


erony, le 21/10/2009 - 23:16:59
L'occasion sera fournie que ce soit moins bref, Oimsi 
D'après ce que j'ai compris, il envisage une fracassante "académie de la bière" au mois de décembre. Il doit être jaloux de Karpov-Kasparov au même moment.

Au fait, la prise de bec était avec moi, non avec lui.



Giarageai, le 21/10/2009 - 23:31:23
Tant pis si je radote.... Concernant les finales je reste un fan de Dvoretsky et Muller.

Le premier pour son livre "Endgame manual" dont la seconde édition est sortie récemment.

Le second pour ses DVD chez Chessbase, ses chroniques chez Chesscafé.com entre autres.


elkine, le 21/10/2009 - 23:36:19
numero 2 et numero 3 


erony, le 21/10/2009 - 23:53:57
Moi aussi, Giara 
Et je crois même (ce n'est pas un scoop) qu'AV aussi.


Sinon, aurait-il passé autant de temps à faire joujou ainsi :


http://www.mjae.com/Villeneuve-Dvoretzky.html


http://www.mjae.com/Villeneuve-Fund-Chess-Endings.html


Mais ce meurtrier en série a également à son actif :


http://www.mjae.com/Villeneuve-Finales_01.html et


http://www.mjae.com/Villeneuve-Finales_02.html


kaktus, le 22/10/2009 - 00:15:06
J'ai lu ou parcouru pas mal de livres sur les finales, pour moi celui se Silman est le plus mauvais.

D'abord, j'ai lu plus de 250 pages sans rien apprendre (soit déjà la moitié du bouquin), après quoi je suis tombé sur une argumentation à propos de l'inutilité de traiter de la finale RFC contre Roi suivie de plusieurs pages sur le finale RFF contre R (forcément plus fréquente dans la pratique(n'est-ce pas.), et surtout plus facile à expliquer quand on ne veut pas se fouler).



Des pages sont intéressantes sur les finales de tour, il n'y a presque rien sur les finales de cavalier.



Globalement, j'ai eu l'impression d'un plagiat de livres que j'avais déjà lus (finales de tour de Lowenfish, Finales de pions de Maizelis, , finales de fous d'Acerbach) le tout dilué dans des chapitres par "niveaux", l'absence d'ouvrage de référence sur les finales de cavalier explique peut-être l'absence de cette pièce dans l'ouvrage....



De toute manière, de part sa conception du débutant au maitre, chaque lecteur, ne trouvera tout au plus 50 pages qui le concerne réellement..




Les alternatives pour moi ::


"just the fact" d'Alburt, l'essentiel des finales techniques et pratiques, un vrai travail personnel, un niveau homogène, un vrai livre de 400 pages pour le lecteur visé, j'ai fait l'erreur de donner mon exemplaire à quelqu'un qui ne l'ouvrira jamais :).




"Finales d'échecs pratiques" de keres.
Niveau moins homogène, mais des choses accessibles dès le niveau débutant.
Inconvénient, il ne traite que des finales techniques et manque un peu de finales "culturelles

Avantage : de très jolies et accessibles études pour présenter l'intérêt et l'esthétique de chaque type de finale.


Enfin, les 2 tomes de villeneuve pour celui qui veut se soumettre à un travail exhaustif, perso, je m'en ser(vais) comme un dico, j'ai jamais réussi à me discipliner et m'enquiller les 2 tomes, ccntrairement aux 2 livres précédents.



Enfin, j'ajouterais le volume de Polgar sur les finales, il nécessite sûrement quelques connaissance préalables, car il n'y a aucune explication, juste des exemples avec des variantes brut, cependant celui qui se fade un entraînement avec ce bouquin, doit devenir une bête de calcul en finales technique.



Après, il y a aussi le Dvoresky qui est accessible à la lecture, mais de mon point de vue lourd dans le plan, sans doute une question de gout.




Et le Van Perlo's "Endgame tactics" apprendra également par l'erreur largement autant de choses que le Silman.



A signaler aussi un ouvrage de Chris Ward, très bordélique, mais où on apprend pas mal de petites bricoles pas forcément évoquées ailleurs.

un bouquin d'entraineur expérimenté, c'est toujours intéressant, parqu'il y a des exercices pratiques qui sortent de la froide théorie et mettent en évidence des choses pas claires à première vue comme comparer la force d'une pièce et de pions comme dans cette position artificielle :
:


Bref, il y a l'embarras du choix, une chose est sûre, le Silman ne pèse pas les 500 pages qu'il présente.



Dcax, le 22/10/2009 - 00:33:07
kaktus +1 manque un commentaire sur le flear des finales des pièces légères, et ça roule :)

En plus des livres déjà cités, j'ai toujours un pti coup de coeur pour le "Essential chess ending" de James Howell, car il donne un avis sur les positions, les plans pour progresser/défendre, et ça permet de pointer les erreurs au passage... même si le livre est trop court, ça reste quand même agréable à lire :)


yggdrasill, le 22/10/2009 - 04:49:31
+1 Dcax et Kaktus 'Just the Fact' de Alburt et 'Essential Chess Ending' de Howell sont vraiment bien, dans le sens où on ne s'ennuie pas en les lisant, tout en s'instruisant.

J'ajouterais un autre titre qui me semble interessant lorsque on a une bonne connaissance des finales: 'Test your endgame ability' par Livshitz et Speelman qui contient pleins d'études classiques par les grands compositeurs (très bien pour voir si on a bien assimilé son Villeneuve :o))

Le Howell et le Livshitz étant épuisés et à des prix exorbitants, on peut les trouver en ebook.


yggdrasill, le 22/10/2009 - 04:57:29
N'oublions pas non plus deux incontournables sur les finales:

'La stratégie dans les finales' de Shereshevsky et 'How to play chess endgames' de Müller.

Ces deux titres traitent du même sujet: comment jouer une finale non élémentaire en utilisant certains principes stratégiques (activation du Roi, principe des 2 faiblesses, zugzwang, forteresse, etc).


Yves4, le 22/10/2009 - 06:56:44
Très bon livre ; étonnant cette différence de prix entre la version anglaise et française !


furosemide, le 22/10/2009 - 08:04:59
Moi j'aime bien le Silman en tout cas pour mon niveau ( 1700-1800).
J'apprécie ce style qui rend ce livre plus digeste que d'autres, j'apprécie l'apprentissage par niveaux. Effectivement pour les forts joueurs, je ne pense pas que ce livre soit exhaustif, je ne pense pas qu'il s'agisse de "l'ultime référence absolue"


Myroslav, le 22/10/2009 - 10:45:29
Soyons clair Le Silman s'adresse aux joueurs qui abordent l'étude des finales, donc en pratique à tous les


Myroslav, le 22/10/2009 - 10:48:42
Soyons clair Le Silman s'adresse aux joueurs qui abordent l'étude des finales, donc en pratique à tous les moins de 1700 mais aussi à tout ceux qui sont rebutés par les livres sur les finales.

Pour les passionnés et les plus de 2000, le Silman est quasi inutile.


Nagard, le 22/10/2009 - 10:57:28
Sliman joue dans... ..."Rabby Jacob"!


Attakovitch, le 22/10/2009 - 13:12:02
J'ai lu Practical Endgame Play de Flear, enfin presque: je suis resté bloqué aux trois quarts depuis 6 mois par manque de temps.

L'idée originale et ambitieuse du bouquin(traiter par matériel les finales avec au moins 3 pièces en plus des rois) m'avait séduit, mais en fin de compte Flear, toujours très honnête, ne peut dégager que très peu de règles sur ces finales complexes.

Donc ne pas lire ce livre pour obtenir des vérités, mais plus pour avoir un excellent matériel d'entrainement.



Diemerpjhile, le 22/10/2009 - 13:36:29
Suis entièrement d'accord avec Myroslav, et furosemide,.. pour conseiller le SILMAN aux joueurs débutants et/ou réfractaires aux finales...même s'ils ne sont pas débutants.


A ma connaissance, c'est le seul ouvrage spécialisé montrant une certaine progression sur l'ensemble des finales. Par niveau, des finales avec différents matériels sont traités...et celà devient plus complexe quand les niveaux augmentent. NOTA: on retrouve cette "progressivité", mais nettement simplifiée, dans la série des "objectif XXXX" de la FFE.

Enfin, pour chaque type de finales, SILMAN énonce des règles. On ne retrouve pas souvent celà dans d'autres ouvrages.



Cet ouvrage s'adresse aussi à ceux qui n'ont pas beaucoup de temps à consacrer aux échecs; et veulent obtenir, rapidement, des connaissances suffisantes pour jouer, pas trop mal, les finales.



Bien évidemment, le(s) "Villeneuve" est (sont) incontournable(s) ensuite; voire en même temps pour compléter les connaissances.



Un autre ouvrage existe aussi, écrit par KERES: "Finales d'échecs pratiques"
. Ce dernier est beaucoup moins copieux que les "Villeneuve", donc plus facile à digérer rapidement. Cependant, les finales sont aussi classées par type de matériel.





Michel74, le 22/10/2009 - 14:30:28
J'ai les deux. Silman sait expliquer. Son ouvrage intéressera ceux qui cherchent une approche pragmatique, comment améliorer leur jeu et les connaissances. Bref, ceux qui souhaitent apprendre quelque chose sur les finales

Les Villeneuve intéressera surtout les collectionneurs de positions. Ils s'adressent aux convertis voire aux intégristes.

Question pédagogie Silman s'impose de la tête et des épaules.




Oimsi, le 22/10/2009 - 15:06:58
@Erony Je vais faire en sorte d'être libre pour la soirée Acadmie de la bière en Décembre. Y a t'il déja une date envisagée?


erony, le 22/10/2009 - 23:31:28
Pas encore Peut-être le jeudi 17 ou le vendredi 18. Il faudra enquêter auprès des personnes intéressées.


Oimsi, le 23/10/2009 - 19:25:38
très bien....! 


Abraracoursix, le 30/06/2010 - 09:42:19
ebook ? "Le Howell et le Livshitz étant épuisés et à des prix exorbitants, on peut les trouver en ebook."

Bonjour, je rebondis sur ce vieux message. Comme je cherche un bouquin sur les finales, ou est-ce que je peux trouver le Howell en ebook ? fnac ? autre ?



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