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Position en N3 par lafesse le 20 octobre 2009  [Aller à la fin] | Finales |
salut j ai eu une finale tres interressante ce week end en N3 que je voudrais vous soumettre.


Si quelqu un aurait la gentillesse de la mettre sur diagramme:
Blancs :Roi c3 pions b6 c7 h3 g2 f2
Noirs :Roi b7 pions d5 e5 f5 g5 g7
traits au noirs.




supergogol, le 20/10/2009 - 18:42:25
Trait à Lafesse ? Pourquoi pas , dans le fond...


yggdrasill, le 20/10/2009 - 19:05:51

Trait aux Noirs


BoisColombes, le 20/10/2009 - 19:22:30
je jouerais 1g4 Pour essayer de faire un 2eme pion passé avec g3 et pour pouvoir jouer des coups d'attente avec l'autre pion g


nadji, le 20/10/2009 - 19:40:53
A première vue, c'est nulle 


Panoramix99, le 20/10/2009 - 19:54:48
Je ne vois pas d'autre issu que la nulle !



1...d4+ 2.Rd3 ne mène manifestement à rien puisque e4 n'est plus possible.

1...e4 2.Rd4 f4 3.f4 e3 4.Rd3 ne donne plus rien.

1...f4 2.Rd3 e4+ 3.Rd4 g6 4.f3 e3 5.Rd3 et nous sommes dans la même position que la variante plus haut.

1...g4 2.hxg4 fxg4 3.Rd3 e4+ 4.Re3 =



J'ai peut-être raté quelque chose mais je ne vois vraiment pas comment les Noirs peuvent forcés le gain.


Panoramix99, le 20/10/2009 - 19:56:41
Rectification deuxième ligne 1...e4 2.Rd4 f4 (3.f3 bien entendu) e3 4.Rd3


BoisColombes, le 20/10/2009 - 20:06:32
A mon avis Les noirs ne pensent même pas au gain dans cette position, ils doivent plutot faire attention à ne pas perdre


El cave, le 20/10/2009 - 20:07:13
comme personne ne peut bouger ça ne devrait plus être très long, les blancs n'ont pas le temps de monter le roi en d7 et les noirs ne peuvent pas valoriser leur majorité sans l'aide du roi. Sur la variante 1 .. g4 j'aurais plutôt joué 3 g3 pour éviter les magouilles mais ça ne change rien à l'évaluation.


puch, le 20/10/2009 - 20:18:12
Les noirs ont l'air en danger non ? 1...d4? 2.Rc4! +- mène à quelque chose! g6 [2...Rc8 3.Rd5 Rb7 4.Rd6 d3 4.Rd7 +-] 3.g4 f4 4.f3 e4 [4...Rc8 5.Rd5] 5.fe4 f3 6.Rd3+-


1...g4? 2.hg4 fg4 3.g3 puis Rb4+-


1...e4! 2.Rd4 devient une lutte pour le tempo où il me semble que les noirs sauvent la nulle: 2...f4 3.g3 [3.Rxd5 e3 4.Rd6 e2 5.Rd7 e1:D 6.c8:D+ Rb6=] fg3 [3...f3 devrait faire nulle aussi, mais les blancs auront encore un pion 'e' dans la finale de dames après 4.Rd5] 4.fg3 g6 4.h4 g4! 5.Re3 Rc8=


Peut-être d'autres coups sont-ils suffisants pour annuler, mais là comme ça en 5 minutes 1...e4! semble efficace.


puch, le 20/10/2009 - 20:28:17
Bon, l finale de dames n'est peut-être pas si facile les balncs gagnent g5 et jouent avec g+h contre g, et je ne vois pas de perpétuel immédiat...

Je vais chercher une voie vers la nulle après manger, mais les crevettes m'attendent.


BoisColombes, le 20/10/2009 - 20:48:04
et sur g4 hxg4 hxg4 g3 d4+?


puch, le 20/10/2009 - 21:07:52
4.Rc4 g5!= bien vu. En revanche 3.f3!? ou 3.Rb4!? semblent plus forts que mon 3.g3?, par exemple 3.f3 gf3 4.gf3 Rc8 5.Rb4 Rb7 6.Rc5 d4 7.Rc4 [ou 7.Rb4 g6!=] mais g5!= [g6? 8.Rb4 g5 9.Rc4 +-] semble sauver les noirs puisque 8.Rb4? e4!

Bon, faut faire la vaisselle...


puch, le 20/10/2009 - 21:14:16
heu oubliez ça... 3.f3 est un fort essai à tout le moins, dans ma variante 7.Rd6+-, donc les noirs ne peuvent pas se permettre 4...Rc8?, mais plutôt 4...d4+ et 5.Rb4 g6!, 5.Rc4 g5! ou 5.Rb3 Rc8! et nulle apparemment.


puch, le 20/10/2009 - 21:35:29
Pas moyen de réfuter 1...g4 2.hg4 hg4 3.Rb4 d4 4.Rc4 g6! [4...g5 5.g3+-] 5.Rb4 [5.g3 g5=] e4=


La position du diagramme me semble donc nulle. Que s'est-il passé dans la partie?


BoisColombes, le 20/10/2009 - 21:44:39
En effet 3 f3! a l'air dangereux 


nadji, le 20/10/2009 - 22:06:23
Sur le diagramme ....g5 suivi de ....d4 et les blancs progressent comment?


BoisColombes, le 20/10/2009 - 22:09:41
Position après g5 
Cette position me semble gagnante pour les blancs.
Après Rd3 Rc8
Rd2 Rb7
Re2 Rc8
Rd3 Rb7
Re4 Rc8 Rd5


puch, le 20/10/2009 - 22:10:47
La position du diagramme est gagnante par 4.Rb4!, mais si les noirs avaient joué 3...d4+! au lieu de 3...Rc8?, le gain est plus difficile:

4.Rb3 Rc8! [4...g6 5.Rb4 ou 4...g5 5.Rc4] 5.Rc4 Rb7 6.f4 [ou 6.Rd3] 6...ef4 7.Rd4 g6!? 8.Rd3! et 8...g5 9.Re4, 8...f3 9.Re3 ou 8...Rc8 9.Re4, +- à chaque fois!


Je tiens enfin la réfutation de 1...g4? et voilà réconcilié avec mon intuition qu'un tel coup doit perdre; à 21h14, le thématique 8.Rd3! m'avait échappé.


nadji, le 20/10/2009 - 22:13:26
@BoisColombes Rd5 Rd7


BoisColombes, le 20/10/2009 - 22:20:17
oups oui  


nadji, le 20/10/2009 - 22:20:55
En fait, il faut commencer par ...d4 et non ...g5 


nadji, le 20/10/2009 - 22:21:09
car Rb4 gagne en effet 


BoisColombes, le 20/10/2009 - 22:22:21
compliqué tout ça Il faut faire très attention, quel a été le résultat de la partie?


lafesse, le 21/10/2009 - 10:28:18
je vous donne la suite  39.d4??(je crois que ca perd...le seul coup me semble e4 et je crois que c est nulle)-Rc4

40.f4?? Rd3

41.Rc8 Re4 propose nulle(????)!!!
on va pas faire le difficile avec +10 sur rybka(Re5 gagne...)
1/2


lafesse, le 21/10/2009 - 12:25:13
En toutcas Ca fait plaisir de voir que même Rybka semble y perdre son latin....



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