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| Partie majoritaire : Bird par Benji3000 le
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Bonjour, tout est dans le titre : si y'a du monde partant pour jouer 1 f4 côté blanc ou noir.. et analyser un peu :)
Seul coup imposé : 1 f4 ; trait aux noirs. (et, quand même, transpositions dans le gambit roi interdites ;o) )
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1...d5
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allez, 1...d5 aussi
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Pour moi celà sera.... 1...e6
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1...d5
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a combien de proposition on valide ?
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Je vais essayer ... de ramener du monde, d'un autre site.
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1..d5 itou mais je veux bien jouer les blancs aussi ..
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1...g6
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bonjour je me propose pour jouer avec les Blancs !
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1/...ç5 je crois que Fischer a dit que c'était le coup plus souple...
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un coup est validé après 3 propositions identiques sinon on s'en sort pas!
1.f4 d5 donc, trait aux blancs
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2/Cf3 pour les blancs
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1... g6
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2...c5
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@Nadji: trop tard, 1...d5 validé @Dan31: trop tôt, le 2ème coup blancs n'est pas validé
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2...g6, pas 1... Mon doigt a glissé :)
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Bah... si les blancs tardent à jouer...
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2 Cf3 pour moi aussi 3 votes pour valider un coup semble un nombre raisonnable. Par contre @jib c'est sans doute mieux si on reste dans le même camp du début à la fin ^^
@Diemerpjhile : merci ! :-)
@supergogol : je suis d'accord avec Fischer, ce pion venant tout le temps en c5 autant garder l'option de jouer d6. M'enfin on peut encore jouer la grande variante.
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@Supergogol Je ne savais pas que Fischer considérais que 1..c5 était le plus souple.
Ce coup est aussi conseillé, par Soltis, dans son livre sur la défense "Franco-Bénoni".
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j'ai un spécialiste de f4 dans mon club... ... il ne joue que cela depuis 30 ans (il tourne autour des 2000 zelos) et ce qu'il craint le plus, c'est 1... e5.
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2b3
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@JB_Bournisien : j'ai pas encore fait d'analyses perso sur 1 ...e5, mais en regardant les stats sur chesslab et quelques parties on a quand même l'impression que les blancs ont des ressources ;) Niveau théorie y'a ce site avec plein de fiches techniques et d'idées, et celui-là par exemple avec des analyses intéressantes sur le gambit From. M'enfin faudra que je regarde plus en détails, mais y'a sûrement de quoi défendre !
Sinon, le 2eme coup blanc toujours pas validé :)
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2.Cf3
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donc 2 Cf3 validé, et pour l'instant un vote pour 2 ...g6, un pour 2 ...c5 (en "validant les votes anticipés" :) )
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2...g6
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2...g6
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Et sinon... ... on verra plus tard, mais contre mon camarade, j'ai joué un jouer un système avec fianchetto roi, et Ch6. J'ai perdu (mais il était beaucoup mieux classé que moi, la différence était encore plus importante qu'aujourd'hui) mais Eric Prié lui a joué exactement le même système et cette fois c'est le gmi qui a gagné. J'étais assez content qu'un GMI ait la même idée que moi :D
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2 ...g6 validé, et un vote pour 3 g3 (là il risque d'y avoir des désaccords :) )
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2...g6 validé donc.
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à diemerpjhile Autant pour moi...
Il s'agit bien d'un commentaire de la 6è partie du match Larsen-Fischer de 1971, mais l'auteur est Albéric O'Kelly (source Europe-Echecs) .
Après 1/f4 c5 2/Cf3 g6 3/e4 , la partie est retombée dans une sicilienne, ce qui n'était certainement pas pour déplaire à Fischer.
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3g3
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J'ai fait une partie comme ça avec les blancs Au championnat de Paris, mon adversaire m'avait déja battu sur 1 e4 alors j'ai voulu changé et jouer 1 f4 mais je connaissais pas du tout et je me suis rapidement retrouvé mal. J'ai regretté de ne pas avoir fait 2 b3 parce que je n'ai pas su trop quoi faire de mes pièces et j'ai perdu.
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@BoisColombes : OK, on essayera de pas rejouer la même alors ;-)
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3.g3 aussi
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3.g3
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trait aux noirs 
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@benji Pas de souci j'avais joué 3e3 dans ma partie au championnat de Paris et même si j'étais moins bien dans l'ouverture je me suis un peu rattrapé dans le milieu de jeu avant de craquer à nouveau. Mon adversaire était simplement plus fort que moi(200 points elo de plus,202 pour être exact :-)
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3...Fg7
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3...c6
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3... Fg7
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3...Fg7
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4 0-0
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pièce touchée pièce jouée ! donc 4. Rf2...
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lol!! j'attendais de savoir si ça allait être une Bird b3 ou une Léningrad, si 3.g3 a été joué alors là j'arrive!
4.Fg2
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4.Fg2 aussi
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4 Fg2 validé, aux noirs de jouer :)
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Pour gagner du temps .... Je vous propose de sauter directement à la position de base du système de l'ours polaire, popularisé par le GM islandais
Danielsen
(son site et ses vidéos sont vraiment excellents) qui s'obtient par la suite de coups :
1. f4 d5
2. Cf3 g6
3. g3 Cf6
4. Fg2 Fg7
5. O-O O-O
6. d3 c5
7. c3 Cc6
8. Ca3
Aux noirs à jouer ...
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euh non... j ai pas envie de jouer cette variante la avec les Blancs. C'est pas parceque Danielsen jouait ca que c est la meilleure variante. D'ailleurs peu de joueurs l ont suivi
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moi non plus, le pion d3 soit, mais c3/Ca3 bof.. J'accepterais de sauter jusqu'à 6 ...c5 inclus :)
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4...Cf6
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4...Cf6 itou
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I'm in!
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Cf6
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5.0-0 (et sur 5...0-0 6.d3-c5 7.c3) moi je suis pour le Polar Bear System, car ça réfute la loie selon laquelle les cavaliers au bord(Ca3+Ch4) sont morts^^
((à cause de la N2, à dimanche soir!))
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5.0-0
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5.0-0
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trait aux noirs 
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5...0-0
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5...c5
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5... 0-0
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5... 0-0
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6 d3
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6.b4
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6.d3
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6.b4 je ne connais pas, mais j'aime bien l'idée d'empêcher c5...
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6.d3 plutot à mon humble avis, b4 n'est pas dans l'idéee de ce type d'ouverture : les blancs attaquent sur l'aile roi et les noirs sur l'aile dame ...
b4 facilite la tache des noirs ici ..
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6...c5
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6...b6
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6...c5
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je ne connais pas du tout mais sur 6.b4 Ce4 les blancs font quoi ?
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6...c5
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Trait aux blancs 
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oups, Cavalier en b1 et Fou en c1 bien sur @ oimsi: d4 ou c3 ,dans les deux cas le fou c1 aurait serieusement fait la tronche :)
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7 Cc3
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7.Cc3
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7.De1
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7.b4
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7.Cc3
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trait aux noirs 
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oups 
B:Rg1,Dd1,Ta1,Tg1,Fc1,Fg2,Cc3,Cf3,a2,b2,c2,d3,e2,f4,g3,h2/N:Rg8,Dd8,Ta8,Tg8,Fc8,Fg7,Cb8,Cf6,a7,b7,c5,d5,e7,f7,g6,h7
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7...b6
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7...Cc6 @Clarxel: je préfère rester flexible et attendre un peu avant de développer le fou c8. Suivant ce que jouent les blancs, il ira soit en a6, soit en b7, soit sur la diagonale c8-h3.
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oui mais 8 Ce5 va être désagréable et le pion d5 manque de protection
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7...b6
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moi, je vote 7...Cc6, aveec l'idée e6 Tb8 b5.
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@Fischerbobby: tu ne peux pas jouer et les blancs, et les noirs!
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7...Cc6 go
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8 e4, chouette on aura au moins le centre :)
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Au premier coup noir : e5 puis fxe 2 d6
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8.e4
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8.e4 me revoilà 1/2 ce week : une défaite, et une victoire grâce à...une Bird!!
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on ezst retombé dans une sorte de sicilienne fermée
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8...d4, sans trop ni connaitre ni réfléchir.
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ouép bois colombes, sauf que moi j'la joue sans d5, avec e6 et le Cg en e7 donc la j'suis perdu...
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ok pour 8...d4
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1-0 cet après- midi grâce à ..une sicilienne fermée
;-)
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8...dxe4
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8...Fg4 sur e5 Ce8
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trait aux noirs donc 
2 propositions pour 8...d4 (adrct, benvoyons)
1 proposition pour 1...exd4 (clarxel)
une proposition pour 8...Fg4 (elkine)
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8...d4
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8... d4 Allez hop, ça fait 4 :D
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correction: 2 propositions pour 8...d4 (adrct, benvoyons)
1 proposition pour 8...dxe4 (clarxel)
une proposition pour 8...Fg4 (elkine)
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trait aux blancs! 
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Ca me rappelle une attaque Yougoslave de l'Est Indienne Mais côté blanc :)
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9 Ca4
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système yougoslave, pas attaque évidemment
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yep je pense que ...d4 est plus précis que ...Cc6 dans cette suite ; 7 ...d4 8 Ca4-Cfd7 9 c4!? en tout cas le pion n'est pas en e4, donc a priori mieux :) enfin j'avais aussi essayé 8 Ce4-Cxe4 9 dxe4-Db6! et 8 Cb1!? côté noirs (dans une vraie Leningrad), mais en me retrouvant souvent mal dans le premier cas, et en perdant 2 temps dans le second ;o) alors Ca4, finalement.
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9.Ce2
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9.Ce2
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9.Ce2
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9...Cg4
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9...Cg4
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9...Cg4
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10 h3
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10.c3
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10.h3! où va ce cavalier? le pion en e3 va être gagné à la longue...
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10.h3
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10...Ce3 quand même!
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Absolument ! 10...Ce3
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10...Ce3 go on est là pour ça
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Qu' il est beau, ce cavalier en e3! 
Trait aux blancs
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pion blanc en h3 et non h2
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11 Fxe3-dxe3 12 c3, autant jouer la séquence ça gagne du temps ;)
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Fxe3
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11.Fxe3 dxe3 12.c3 ok pour la suite proposée
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ok pour c3
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ok on peut valider 11.Fxe3 dxe3. Trait aux blancs 
une proposition pour c3 donc
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11.Fxe3-dxe 12.c3 aux noirs!
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ca va trop vite!! ok 12.c3 validé, trait aux noirs
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et le pion noir en d4 est en e3, si qqn pouvait prendre la releve pour les diags :)
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hey j'avais un super intermezzo au 11e coup nan je déconne
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Y'a déjà pas mal de diags, on en fera un d'ici 2 coups :-)
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trait aux noirs 
B:Rg1,Dd1,Ta1,Tf1,Fg2,Ce2,Cf3,a2,b2,c3,d3,e4,f4,g3,h3/N:Rg8,Dd8,Ta8,Tf8,Fc8,Cc6,Fg7,a7,b7,c5,e3,e7,f7,g6,h7
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La position se complique, j' enr refais quand meme un 
Etat des lieux: les blancs vontjouer qqch du genre Cc1 De1 et attaquer le pion e3, les pions d3 et b2 sont faibles, comment procéder...
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d4 est au menu egalement mmmh, interessant, interessant...
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12...e5 sinon ils vont jouer e5 et d4 et on se fait destruire
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12...Db6
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12..Db6 aussi on met la pression sur b2, on peut suivre avec Td8, balancer le pion a avec a5 a4 etc
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sur 13.Dc1 Td8 14.Dxe3 vous comptez prendre en b2 ??
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on peut se concerter hein
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bien sur, t inquiete elkine, j'ai une autre idee apres Dx3 dans ta ligne :)
12..est un coup actif. D'autre part, une structure de pions blanches avec e5 et d4 n'est pas un probleme, on peut toujours eventuellement miner avec f6. Les blancs n'ont plus de fous de cases noires!
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12...Db6 est actif disais-je
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oui mais bon 12...Db6 13.Dc8 Td8 14.Td1
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je suis dubitatif pour moi on peut pas quitter des yeux d3 une seule seconde!
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oui le problème de ...Db6 c'est que les Blancs peuvent jouer Dç1 directement parce que d3 n'est plus attaqué.
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je vais faire les courses i'll be back
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c' est vrai, une autre possibilité est 12...a5 directement l'autre (que d3) faiblesse des blancs est l'aile dame et en particulier b2, a5 sera joué tôt ou tard.
@elkine: si 13.Dc1 Td8 14.Dxe3 alors 14...Txd3! 15.Dxd3?? c4+
12...a5 est peut etre plus flexible.
J'adoube!! Je reprends mon coup et propose 12...a5
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12...Fe6 si d4 alors le fou pourra se rendre en c4
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ref JBond 13.Cg5 ne te dérange pas ?
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sympa la ligne avec Txd3 mais je reste sur 12...e5
soyons un peu présents au centre
t'es d'ac Fxh7+ ?
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va falloir se décider! 1 x 12...e5 (elkine)
1 x 12...Db6 (Clarxel)
1 x 12...a5 (benvoyons)
1 x 12...Fe6 (Jbond)
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Et j'y ajoute 12...h6 avec l'idée de jouer Fe6 sans craindre Cg5.
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je rappelle quand meme que les Blancs ont un gros fusil d4 braqué sur nous.
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Oui, mais dès que ça pète un peu au centre on leur joue Db6 et e5, et hop, plus de fusil.
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Les echanges en d4 peuvent aboutir au pire à une finale avec le même nombre de pions de chaque côté, et ou les Noirs auront la paire de Fous...ça ne me déplaît pas.
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pour moi ça sera 12...a5 sans trop de convictions.
Sur 13.d4, 13...cxd4 puis il y a ...Db6, ...Td8, ...e5, etc. Ca me paraît à double tranchant
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pas peur de d4-d5 ?
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non elkine, on a du jeu sur l'aile dame, il faut jouer actif!
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au minimum a5 a4 et on n'a pas avancé d'un iota:)
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12.... e5 pour moi suivi de ...c4 si les blancs ne prennent pas
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certes elkine, mais a4 a egalement des inconvenients apres un echange de pions en d4, les noirs ont la case b4 pour le cavalier.
Ma préférence va pour 12...a5, mais 12...Db6 et 12...a5 me semblent bon aussi. Je n'aime pas trop Fe6 et h6, trop passifs amha
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correction: Ma préférence va pour 12...a5, mais 12...Db6 et 12...e5 me semblent bon aussi. Je n'aime pas trop Fe6 et h6, trop passifs amha
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1 x 12...Db6 (Clarxel)
1 x 12...Fe6 (Jbond)
1 x 12...h6 (Maelbreizh)
2 x 12...e5 (elkine et nadji)
2 x 12...a5 (benvoyons et Fxh7+)
je propose que Clarxel Jbond et Maelbreizh revotent!?
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ou les mecs de Rio plutot que de poster des études trollesques
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c'est marrant dans tous ces coups y'a pas celui qui m'embête ^^ (comment mettre le doute dans l'esprit adverse.. mwahahaha)
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quel troll ce Benji3000
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Va pour 12...a5 alors!Trait aux Blancs.
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Bon elkine j'espère que tu nous pardonneras si on se fait défoncer en 10 coups après d4-e5-d5 etc, tu nous auras prévenu au moins...
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un coup space
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hehe on va voir ca
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diagramme! Trait aux blancs après 12...a5 
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correction, trait aux blancs après 12...a5 
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13.e5 pour empêcher les noirs de le jouer eux-mêmes...puis d4 (sans doute )
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13.e5 active le fou g2, empêche e5, bloque le fou g7, prend de l'espace, donne la case e4 à un ''possible'' cavalier, prépare la finale Léningradiste avec Rg2+Rf3+Re4..., bref, que du bonheur^^
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hum attention à la faiblesse en d3 : 13 e5-Ff5 14 d4!?-c4!? ; je vote pour 13 Ce1 histoire d'éviter toute embrouille via a4-a3 ..etc que j'ai la flemme de calculer (maintenant 13 ...Db6 14 Dc1-Td8 15 Tf3!, miam le pion et après on réfléchit :) si 13 ...e5 14 Dc1-f5 15 Dxe3 et je pense que le centre tiendra ; si les noirs échangent en f4 on pousse e5 plus tard, sinon on joue f5)
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grumpf
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on est si peu à aimer la Bird?^^ si Pano ou BoisColombe passaient p
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par là pour voter juste une fois pour 13.e5 ça serait bien
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d4 tout de suite e5 lache des cases et donc perd plus d'espace qu'il n'en gagne...
d4 suivi de d5 ça ca gagnerai de l'espace.
d4 empêche aussi e5 tout de suite.
Après d4, entre autre, comment on garde la pion en e3 avec les noirs?
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hum pas convaincu, 13 d4 les noirs échangent cx, cx puis jouent Db6 gagnant un temps, et ensuite Td8. Le pion est forcé d'aller en d5, mais avec un vis à vis Dd1-Td8. De plus la Db6 défend provisoirement e3. J'aime pas ^^
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13Dc2
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Vu l'engouement général et comme le peu qui jouent ne sont pas d'accord, je pronostique un abandon général de la partie d'ici 2 ou 3 coups. Je propose donc nulle ;o))
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13. (=)
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proposition de nulle refusée! ;)
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acceptez bande de dingues e5, d4-d5, g4 c'est mort
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13.e5
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13.e5 validé, aux noirs!
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merci !!
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13...Ff5
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13...Fe6 persiste et signe
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D'accord avec Double o seven 13...Fe6
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Bon ok pour 13...Fe6, trait aux blancs! 
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14Dc2...
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il est vrai... Fe6 est excellent
que n'y avons-nous point songé...
tout s'aplanit
Cg5 peut-être
et après Fd5, Ce4
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14 d4 (si ...Fc4 15 b3 puis Dc1, xe2 ou d5 suivant la réponse) puisqu'on en est là autant y aller jusqu'au bout ; BoisColombes, pourquoi Dc2 ?
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pt'et meme Te1 sur Fc4, sur ce, dodo
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14.d4 j'ai pas compris Fe6, Ff5 semblait bien plus logique; et j'ai encore moins bien compris le rôle du pion a5^^
là le centre de cases noires des blancs est super, le fou g7 est au chômage technique, d5 arrivera peut-etre un jour mais pour l'instant dodo et demain matin un pion e3 comme petit déjeuner^^
on aura le choix : Dc1, Dd3, Te1, Tf3, Ce1+Cc2, voir même Ch2+Cg4, ou même en finale!
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bon ok je change mon vote pour d4
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.... cxd4
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14...cxd4
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