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| Qu'en pensent les experts du forum? par mo***ll***ea**** le
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Historiens, votre avis? Un dessin représentant Lénine et Hitler disputant une partie d'échecs et datant de 1909 viendrait d'être découvert à Vienne.
Les joueurs auraient été croqués par Emma Lowenstramm, la professeure de dessin d'Hitler - le futur Führer envisageait alors d'embrasser la carrière de peintre. Les signatures des deux joueurs figureraient au verso.
Les deux futurs dirigeants auraient alors effectivement pu se rencontrer à Vienne, et le lieu où la partie aurait été jouée semble avoir en effet été un lieu de réunion et de discussions politiques.
Le lot (le dessin et l'échiquier et les pièces qui y sont représentés) sont sur le point d'être vendu aux enchères. Les experts semblent partagés sur son authenticité. La charge symbolique semble en effet grossièrement énorme... Votre avis?
Une des sources:
Daily telegraph
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Méfiance, méfiance On a eu droit déjà aux faux carnets d'Hitler à la fin des années 70.
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Vienne... Il semblerait que les deux hommes aient vécu la même ville durant leur jeunesse mais aucune rencontre n'a été attestée.
De plus il faut bien entretenir une certaine énigme pour assurer une bonne vente.
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Je crois que Churchill egalement est passé a Vienne a cette epoque ( du moin c'etait ce qu'un de mes profs d'histoire se plaisait a nous dire, nous racontant un eventuel petit dejeuner prit entre ces 3 là par le plus grand des hasards a la terasse d'un café) .
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Oui, et de Gaulle, 19 ans à l'époque, en voyage d'études pour perfectionner son allemand. ;-)
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1901
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oups l'agenda 1909 est flou pour Lénine, certains contestent même qu'il soit passé par Vienne.
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Sur chessbase il y a eu une discussion là-dessus Hitler and Lenin
en bas de la page.
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Hitler, 20 ans en 1909, fait vraiment vieux sur ce dessin.
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De photos plus tardivesd'Hitler (1914 par exemple) ce dessin n'a pas de valeur historique. D'ailleurs Lénine n'est pas forcément très représentatif. Si on compare l'image à d'autres personnalités, on parlerait plus d'un Molotov (des années 1930). Lénine avait sans doute le visage un peu plus fin.
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Adolf jouerait-il avec des gants ?
Le froid, peut-être...
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Hitler a les blancs, avec un roi déjà "bunkerisé" en h1...
je sens la fin proche, Vladimir a le trait !
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C'est un 1er avril de mauvais goût
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1909 Qu'était Hitler en 1909 ? Un peintre raté.
Et Lénine était le chef de la minorité (bolchevik) d'un parti ouvrier russe. Il était pratiquement inconnu en dehors des sphères socialistes, et même là qui s'occupe du chef de la minorité d'un parti étranger.
Il y a donc quelqu'un qui fait le dessin de 2 inconnus en train de jouer aux échecs. Et comme par hasard, le dessin est conservé (et retrouvé).
Vérifiez vos photos des vacances d'il y a 15 ans, derrière la belle-mère, il y a peut-être Obama en train de jouer au badmington avec Angela Merckel.
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Remarque Le scoop du Telegraph du 03.09.09 a été publié chez ChessBase en février 2007 (comme l'indique plus haut Tantale).
Ca doit être un journal très sérieux!!
C'est du journalisme à la française. On ne vérifie aucune source, on publie, ensuite on fait un démenti 15 jours plus tard en bas de page 22.
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Le doute ... Cela semble incroyable, 1909?! en juillet-août 14 Lénine était à Vienne la rencontre n'est pas impossible. E.Winter est un chercheur méticuleux mais un canular bien ficelé est aussi une possibilité...
L'antisémitisme forcené de Hitler se manifestera à l'issue de la première guerre mondiale donc Emma Lowenstramm n'avait aucune raison de refuser de peindre les deux monstres de ce début de XXème siècle.
Le doute s'installe...une affaire à suivre.
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si le Daily telegraph en parle maintenant, c'est sans doute que les propriétaires mettent le dessin en vente, ce qui aiguise la question de l'authenticité.
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Pour l'histoire C'est connu qu'Hitler est décédé bien après 1945 et était appelé "le cousin" par les argentins
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c'est pas une nouveauté Dans les années 80, j'avais eu l'occasion de voir des dessins d'Hitler jouant avec Lenine. Par contre ils ont bien posterieur à 1945.
Dans le thème histoire, ma passion, la seule possibilité qu'Hitler ait pu rencontrer Lenine c'est dans le jardi du palais impérial. Mais aucun élément ne permet de prouver ce fait. Quand au soit disant dessin de 1909 c'est une supecherie
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je n'ai jamais entendu dire qu'Hitler jouait aux échecs.
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@musashi Hitler savait jouer aux échecs. Cf mémoire de Goebel (réédition actuelle)
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en 1909... ... ces deux protagonistes n'avait aucune notoriété, pas plus de popularité... du moins suffisante pour être le sujet exclusif d'une peinture réalisée par une artiste à sa propre initiative ou à celles de ces deux personnages qui n'étaient, encore une fois, rien pour l'un et pas grand'chose pour l'autre !
Cette peinture est plus ancienne et est certainement liée à un évenement tiré d'une actualité parallèle dans les environs de la première guerre mondiale.
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Je pense que c'est un faux apocryphe je rejoins Guilaine 13.
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Je rejoins temudjin et je me demande, par ailleurs,si Hitler jouait aux échecs. Ce dessin me fait davantage penser à l'illustration d'un thème d'actualité traiter ironiquement.
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Lenine était quand même pas n'importe qui en 1909...
Même plus ou moins en minorité c'était le chef le plus connu et le plus populaire du parti
(avec Plekhanov), ses brochures étaient lues par tout le monde
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Alors... ...qui a gagné? Peut-on analyser les coups? Qui est votre favoris?
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ça m'étonnerait aussi qu'Hitler joue aux échecs (je verrais plutôt le morpion...)
Par contre Lenine a pris pour femme Krupskaia
"la seule qui peut discuter politique et jouer aux échecs".
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