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| Le ELO FIDE est sorti par Be***rd***4168 le
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Tout le monde le sait , mais c'est mieux de le rappeler ! Surtout que la nouvelle base à 1200 est à effet rétroactif !
Des joueurs ayant fait des Perfs. à moins de 1400 dans les 18 mois précédents , sont sortis entre 1200 et 1400 sans avoir joué , par exemple , cet été .
Quelques stats : 61 613 classés FIDE actifs dans le Monde dont , à peine , 4 587 féminines....
50 622 classés FIDE en Europe soit 82,2 % du Monde : c'est incroyable ! Que font donc les autres continents ??
En France nous avons 5 145 FIDE actifs dont 288 féminines (c'est pas beaucoup !) .
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Un élément de réponse ? :-) "50 622 classés FIDE en Europe soit 82,2 % du Monde : c'est incroyable ! Que font donc les autres continents ??"
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Cet élo FIDE à 1200 est vraiment débile pour les jeunes générations qui vont rentrer FIDE à 1200 et vont mettre 10 ans pour passer 2000 (eh oui merci le coeff 15 appliqué à tout le monde !! Et le chiffre de 10 ans n'est pas du tout bidon: 80 points par an tout de même !!). Si moi j'avais mis 10 ans pour passer de mon premier élo FFE à 2000 je crois que je me serais un peu découragé avant mais bon...
Ce qui me tue le plus c'est que personne à la FIDE semble se rendre compte de ce problème qui va créer une grosse déflation dans le système (à cause des jeunes sous côtés). Il faut vraiment que les personnes compétentes à la FIDE prennent leur responsabilité sur ce gros problème.
Déjà actuellement y'a plein de jeunes 1700-1800 FIDE qui valent 2000-2100 et ça va forcément s'empirer en ayant encore abaissé la barre du élo sans avoir changé les méthodes de calcul, merci la FIDE et son grand ridicule !
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+1 Nico Tu as parfaitement résumé le sujet !
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C'est pour ça qu'ils vont sûrement augmenter le coeff le fameux K
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y'a des p'tits français à 1200 ?
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Moi je suis pour que tout le monde soit classé FIDE ça évite de faire des parties pour "rien" en tournoi...
après ils n'ont qu'à augmenter le coeff des amateurs si on veut monter plus vite (ou descendre !)
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au contraire moi je dirais de revenir à un système de catégories à la russe, ce serait plus simple. Comme les ceintures au judo.
On laisse un classement aux GM pour les invits et qualifs. Mais pas le dernier chiffre :
ça permettrait, entre un 2721 et un 2722, d'inviter sur des critères non numérologiques.
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Totalement d'accord avec Oliverftn.
Que tout le monde soit classé FIDE est une bonne chose car toutes les parties compteront et on aura la même base de comparaison du niveau pour tout le monde.
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LOl Ce sont les même qui sont pour cette idée qui viennent pleurer :
-Ouin , j'ai perdu une valise de points contre un jeune,... il était classé que 1650... je suis sûr qu'il triche!(c'est à la mode)
-Ben non, il a bien progressé, il vaut 2100 maintenant, mais il joue que 12 parties par an...
dcax, à suivre ;o)))
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d'accord avec tournicoti
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d'accord avec furosemide mais vivement que K augmente
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"50 622 classés FIDE en Europe soit 82,2 % du Monde : c'est incroyable ! Que font donc les autre M'enfin Bernard...
L'Afrique n'est pas un continent où les échecs sont développés, ou alors un peu dans le Maghreb, mais pas beaucoup.
Difficile de créer des tournois là bas.
L'Asie, continent qui monte en puissance depuis pas mal de temps (alors qu'à l'origine c'était zero ou presque aux échecs), possède plusieurs jeux traditionnels bein ancrés comme le Go, le Xianqi, le Shogi, voire le MahJong, plus beaucoup de place pour les échecs.
L'Amérique du sud, difficile aussi de développer les échecs avec ses structures, mais c'est le cas en Argentine ou un peu au Brésil.
L'Amérique du nord, je ne connait pas trop mais on m'a dit que jouer aux échecs là bas était compliqué, il fallait avoir de l'argent puisque chaque séance de club se paie (enfin ptet pas dans tous les clubs...). Une affaire de riche??
l'Océanie, je suppose que mis à part un peu dans la partie est de l'Australie, c'est difficile aussi.
Reste l'Europe qui possède tous les éléments en sa faveur pour ce jeu et son développement.
Je trouve même que 82% est peu, ce chiffre doit baisser depuis quelque temps puisque l'Asie en particulier doit remonter...
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hélas oui, gbel souhaitons-leur bien du courage pour monter après ça.
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@Daik Dans ta liste, 9/15 ont plus de 30 ans; elo fide ou pas, je doute qu'ils aient l'ambition de devenir maitre international...
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bah objectivement c'est une catastrophe, que ce soit pour les jeunes ou pour les moins jeunes.
Prenons un exemple. Imaginez meme un adulte à 1700 qui fait UN mauvais tournoi , qui joue contre des fides plus forts que lui et qui fait 0 ou 0.5, poum il sort à 1350 F , et il arrête les echecs quoi. Il est obligé de jouer au 8eme échiquier de son équipe alors qu'avant il jouait au 5. Obligé de jouer l'open D du championnat de france alors qu'il jouait le C et qu'il avait l'ambition de faire le B.
Doit faire l'open C de cannes, au lieu du B. Etc etc. Bref...
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ca s'appelle la vie... et après il y a l'envie, la passion, la motivation, le plaisir de jouer, la force mentale, et les résultats suivent. L'elo ne fait pas tout. Quand on est 200ème joueur mondial au tennis, on arrête de rêver au titre de n°1 mondial, mais on peut quand même rêver à une demi-finale de Rolland-Garros. Quand on joue en 8ème division de foot, on n'espère pas être champion de France mais on joue la Coupe de France à mort, et on peut même la gagner.
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@Keraisse : L'élo ne fait pas tout sauf qu'il y a des obsédés qui ne cessent de vous y ramener. C'est aussi un problème de mentalité.
Avec un faible coefficient, et un classement partiel, on aboutit à une certaine inertie assez démotivante.
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Marrant, Je viens d'aller voir ma courbe élo sur le site de la FFE.
Verdict : 36 parties jouées depuis janvier 2006, et un classement qui a oscillé entre 2206 et 2223, pour être à 2213 aujourd'hui, soit un "tunnel" de 17 points... C'est sûr que si je jouais pour progresser au classement je serais démotivé depuis longtemps... haha !
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rien avoir. Evidemment que le Elo c'est pas grave, sauf quand ca ferme des portes. Etre 1700 N et pouvoir jouer des tournois avec des gens de son niveau, s'amuser au 5eme échiquier de son équipe, etc, et se retrouver du jour au lendemain avec des tournois qu'on ne peut plus jouer a cause d'un classement trop faible, c'est dégu.eulasse c'est tout. En plus, c'est un cercle vicieux. Les jeunes ou moins jeunes qui sortent à 1350 F et qui valent 1700 vont faire baisser les perfs fides des classés nationaux, qui eux memes vont sortir sous cotés etc. Bref, un grand nimporte quoi , et un classement décrédibilisé. D'ailleurs aujourd'hui quand je rencontre un adversaire, je me fis plus du tout au élo. Si je veux avoir une idée de son niveau, je regarde sa courbe, c'est la seule solution.
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en plus c'est a mourir de rire. C'est à effet rétroactif. Un gosse qui valait 1500 il y a 2 ans, et qui a fait des perfs fides a l'époque non valable à 1350, se retrouve aujourd''hui fide à 1350 alors que si ca se trouve il approche déja les 2000 N .
J'ai envie de dire "lol", si après ca t'arretes pas les échecs...
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@Adrct Tant de haine sent le vécu...
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ref Adrct "...si après ça t'arretes pas les echecs..." : ben non si tu n'es pas obsédé par un classement.
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franchement, je ne comprends pas le problème; j'ai aussi perdu contre des jeunes moins classés (jusqu'à 400 points !), j'en ai fait une montagne sur le coup.... et après? Après avoir analysé mes parties contre des jeunes, j'ai bien souvent constaté que je ne pouvais m'en prendre qu'à moi-même en ayant accumulé des fautes inexcusables, et un falgrant délit d'inertie (on a bien souvent tendance à attendre leur faute au lieu de jouer normalement). D'ailleurs, si ces jeunes sont classés bien en-dessous de leur niveau supposé, c'est qu'ils sont très irréguliers.
En plus, on pourra toujours dire qu'ils ont un niveau supérieur à leur classement, mais c'est vrai aussi pour de nombreux adultes; Et ca compense les probables nombreux joueurs (jeunes ou pas) qui ont un elo supérieur à leur niveau de jeu. Je n'entend pas beaucoup de mécontentement de la part de ceux qui font des perfs contre des joueurs surclassés ! Le système du elo n'est pas parfait, ce n'est qu'une statistique, pas la vérité, mais il a au moins le mérite d'exister, et de permettre aux joueurs de batailler contre des adversaires à leur portée.
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@Adrct Je me demande pourquoi tu joues aux échecs... Ce jeu te plaît-il vraiment ou c'est autre chose ?
Tant mieux si ceux qui ont le comportement que tu décris arrêtent les échecs car ça veut tout simplement dire qu'ils n'ont pas l'amour de ce jeu et qu'ils n'ont rien à y faire.
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D'accord avec elkine : réserver le classement aux titrés et des catégories pour les amateurs.
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@Alobert C'est pas demain la veille... Le élo, ça fait "vendre" les échecs. J'ai pas mal d'amis qui sont motivés pour jouer, venir en club etc. et leur seule motivation c'est d'avoir un classement et de grimper à 2000. Pour les jeunes en tout cas (je dirais jusqu'à 25, parce que le nombre de personnes qui débutent après cet âge doit être bien plus faible), le élo reste un facteur de motivation très fort.
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En effet Le classement est un fort élément de motivation chez les jeunes (déjà que les adultes en font tout un plat :-)) et tous ceux qui rentrent à 1500 (et il commence à y en avoir un paquet !) peuvent effectivement se démotiver après quelques années si leur elo est beaucoup trop à la traine par rapport à leur niveau.
Ca fait longtemps qu'on alerte sur ce problème (presque depuis que le FIDE est passé en dessous de 2000 !!) mais évidemment la FIDE semble être sur une autre planète. Et la réforme de juillet qui a échoué alors qu'elle devait juste être adaptée n'arrange rien.
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en France, il y aurait une solution très simple continuer de publier le classement national pour tous. Dans les compétitions par équipes, le règlement pourrait, par exemple, obliger à utiliser le plus fort classement entre le national et le FIDE si les deux existent, ce qui exclurait tout problème de constitution d'équipes pour les sous-classés. Comme le classement FFE tient très bien compte des progressions rapides, les "jeunes qui montent" relativiseraient ainsi plus facilement la difficulté de grimper au classement FIDE.
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une solution simple, oui, mais... Actuellement, Le calcul du classement FFE tient compte du classement FIDE !?!
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Une solution encore plus simple que les responsables n'envoient aucune perf fide inférieure à 2000-2200 pour les joueurs, même si la Fide continue dans sa logique: donnez moi plus de pognon !.
Comme ça les jeunes, principalement, peuvent continuer à progresser, et quand le déclic survient, ils ont enfin un classement Fide raisonnable.
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@Dcax Oui le truc rebelle genre "si on fait tous ça ils seront bien embêtés" mais qui ne se réalisera jamais quoi...
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@ Menhir Oui, je sais bien qu'on n'y reviendra pas... Et pourtant, faudrait qu'on m'explique en quoi "atteindre 2000" serait plus motivant que "passer première catégorie"...
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C'est l'effet chiffre C'est comme pour les notes, l'argent, les pourcentage, les codes... haha, non je sais pas trop pourquoi, mais c'est clair que je trouve ça plus vendeur. Et puis ca personnalise un peu, il peut y avoir 5000 joueurs de première catégorie, mais il n'y aura jamais 5000 joueurs classés 2083 !
Dernier point, sérieux cette fois, comment passerait-on les catégories ? Il y aurait probablement un classement implicite derrière, alors tant qu'à faire...
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avec les couleurs, ça ferait cool surtout pour les jeunes. Si on suit le judo par exemple,
1200 jaune, 1400 orange, 1600 vert, 1800 bleu, 2000 violet, 2200 marron, 2400 noir
on pourrait même recevoir des beaux bracelets colorés, ça en jetterait.
Il faut regarder comment ça se passait en Russie, genre 50% des points N fois ou autre.
Comme ça on aurait des normes dans tous les opens avec remise de bracelets, super pour les jeunes !
Les arbitres pourraient inventer des règles "on joue avec la main qui porte le bracelet".
Les GM auraient droit à 1 dan grosso modo tous les 25 pts actuels au dessus de 2500,
et Ivanchuk oscillerait entre 9 et 11 dan...
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Pour moi le elo FIDE reflète bien le niveau après bien sûr la pente est un autre indicateur ; c'est sûr que c'est plus facile de jouer un 1930 sur la pente descendante qu'un 1890 sur la pente montante !
Et le elo FIDE me paraît beaucoup plus juste que le elo FFE. Faut arrêter ! En FFE je suis monté à 1890 assez rapidement (en faisant des 1H KO où l'arnaque dans les 5 dernières minutes compte beaucoup) alors que franchement je valais tout juste 1750 FIDE et d'ailleur j'ai démarré à 1750 FIDE et j'ai bien stagné 2 ou 3 ans avant de monter.
Mais je suis pour une lègère augmentation du coeff K (15 pour les pros et 20 pour les amateurs ; au lieu de 10 et 15.)
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Important dans la motivation du joueur
Un des plaisirs du jeu est de progresser. Pour soi d'abord et peut-être aussi par rapport aux copains à qui ont fait gentillement "la nique". Alors se voir attribuer un classement qui n'est pas en rapport avec les efforts effectués et les résultats obtenu est toujours frustrant, même si on est un amoureux du jeu.
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"obtenus"
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:D pas du tout...ca sent pas le vécu du tout, aucun problème. je ne me suis fait escroquer à l'époque que de 100 pts national, j'suis passé fide a 1700 et je remonte petit à petit (1915 aujourd'hui), et mon plaisir de jouer aux échecs n'a pas été ébranlé. Je donnais simplement un exemple de ce qui pouvait arriver.
Et a ceux qui me parlent d'amour du jeu. Que tous les 1700-2000 élos se demandent leur réaction si d'un coup d'un seul leur classement passait à 1350 F, avec un K15 au bout de 20 parties... Avec TOUT ce que ca implique .Encore une fois, c'est pas qu'un chiffre le élo, c'est la condition pour accéder a des tournois de son niveau...
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