|
| Circé-Cage, la suite de la suite par FPC le
[Aller à la fin] |
| Problèmes | |
Une petite guirlande consacrée au Circé-Cage, pour prendre la suite de celle-ci qui arrive à expiration.
J'en profite pour recaser mon rétro (classique) qui n'a pas trouvé preneur :
Circé-Cage. Dernier coup joué par le pion b7 ?
J'ai modifié la stipulation, et ça me parait solide.
Désolé, je ne fais pas de résumé des épisodes précédents, mais je n'ai ni la patience ni le talent de puch !
|
|
|
Question grammaticale J'ai vu écrire circé cage de 8 façons différentes, avec 1 ou 2 majuscules, avec tiret ou sans. C'est quoi le mieux ?
|
|
|
Bonsoir, je vois : -1.Tb8-a8+ Ra8-a7 -2. axCb8=T+ Cc6-b8... (pas de cage pour le cavalier qui peut donc être décapturé normalement). C'est bon ?
|
|
|
Circé Cage, je crois...
J'ai pas la moindre idee qui est le retro-coup apres (-1)Tb8-a8#
|
|
|
Une idée simple 
Direct de série, pat en 8 coups, Circé Cage strict (pat des noirs après une série de 8 coups blancs).
|
|
|
Désolé Il faut mettre le roi blanc en c4 (démoli avec RBc6).
|
|
|
Pour moi, ce n'est pas bon Au moment du coup a7xXb8=T+, comme il y a échec, la pièce capturée doit renaître n'importe où (presque toutes les cases sont des cages). Donc j'en déduis que c'est le PNb7 qui a été capturé. Mais je ne vois pas alors quel est le coup noir précédent, sauf si on permet d'avoir un pion blanc en 8e rangée, alors on a Ra8xPa7(a8=P).
|
|
|
Je l'ai ! Le dernier coup du pion b7 est la capture d'un cavalier. Je n'en dis pas plus, je laisse les autres chercher. Bravo pour ce problème, FPC !
|
|
|
Bravo, c'est ça ! Il y a 6 rétro-demi-coups déterminés, mais ce ne sont pas forcément les 6 derniers !
|
|
|
Pour les autres jacquesdupin : Le cavalier renait car il y a échec, donc presque toutes les cases sont des cages.
Quartz1 : Avant (-1)Tb8-a8#, c'est facile parce qu'il n'y a pas le choix. Par contre, le coup précédent est plus astucieux ! Il faut y penser !
|
|
|
D'apres Skoba & Jamal, un (10+3) ser-h=79
Circé Cage
Record de longueur?
|
|
|
Pas encore... 1.Ke1-d2 2.Bh4*f2 [+wBa1] 3.Bf2-e1 4.Kd2-d1 Kd6*c6 [+bPd2] =
|
|
|
b2 et f2 sont Pawns(pas Bishops)
|
|
|
Oups désolé 1.Ke1-d2 2.Bh4*f2 [+wPd1] 3.Bf2-e1 4.Kd2*d1 [+wPe3] 5.c6-c5 6.c5*d4 7.d4*e3 [+wPb1] Ba7*e3 [+bPe2] =
|
|
|
ser-h=77 Circé Cage 
|
|
|
Il faudrait peut-être commencer par la fin et développer la matrice au fur et à mesure, en vérifiant que chaque ajout introduit pas de pat parasite.
1.Ke1*f2 [+wPd3] 2.Kf2-e3 3.Ke3-f4 4.c4*d3 [+wPd2] 5.Kf4*e4 [+wPe3] Rh6*h4 [+bBg4] =
|
|
|
Solution du rétro - Partie 1 Les deux derniers demi-coups sont
(-1)Tb8-a8#
(-1)Tb8xXa8+ sans renaissance est impossible car toutes les cases sont des cages.
(-1)Tb8xPa8+ (Pb7) est impossible car les noirs n'ont pas de dernier coup (il faut quand même le vérifier...).
(-1)...Ra8-a7
(-1)...Ra8xXa7 ou (-1)...Pa8xXb7 sans renaissance est impossible car a8 est une cage pour toute pièce blanche.
(-1)...Ra8xXa7 ou (-1)...Pa8xXb7 avec renaissance est impossible car aucune pièce blanche n'est en cage.
Ce qui nous donne
Circé Cage. Dernier coup joué par le pion b7 ?
|
|
|
Essai dans le direct de série, pat en 8 coups, Circé Cage strict: 1.Rxc5(Pa7)2.g8=C 3.f8=C 4.Ce6 5.Cg7 6.cxd8=C(Dh8)=?, mais les Noirs ont Dxh7(Pb3). A hint, please!
|
|
|
A une pièce près, ton tableau de pat est bon... Il y a aussi Dxh7(F/T/Dh8).
|
|
|
Interessant le retro-jeu du FPC (et il a eu la patience d'attendre les retardataires): (-2)Tb7xPb8(Pb7)!! Ra7xCa8! (-3)Tb8xPb7(Pb8) Pa8xCb7(Ca8) [(-4)Ff1-a6 Ra6-a7 (-5)Tb5-b6++]
|
|
|
ser-h=20 Circé Cage Strict 
Démoli?
|
|
|
Circé Cage Strict, c'est a dire, une capture est possible si la piece prise renaît...
|
|
|
Sans doute 1.Rxc5(Pg8) 2.hxg8=C(Pf8) 3.gxf8=C(Pa7) 4.Ch7 5.f8=C 6.Ce6 7.Cg7 8.cxd8=C(Dh8)
|
|
|
Sans aucun doute... Bravo pour ton rétro. Il m'a donné beaucoup de mal alors que la (rétro)voie est étroite !
|
|
|
Les rétro-coups Ra7xCa8 (forcément joué, mais Ra7-a8 est possible, avec répétition de position) et Ff1-a6 (les blancs ont pu faire une capture) ne sont pas forcé. Sinon, c'est ça.
|
|
|
Avec le Roi en c6, sd=8 démoli: 1.bxc5(Pg8)... 8.cxd8=D(Dh8)=
Pat:
|
|
|
Avec le Roi en c4, il y a : 1.g8=C 2.h8=C 3.Cg6 4.f8=C 5.Ch7 6.Rxc5(Pg7)! 7.cxd8=D(Dh8) 8.Dc7= Quelle etait l'intention?
|
|
|
Solution du rétro - Partie 2 (-2)Tb7xPb8+ (Pb7)
(-2)a7xXb8=T+ sans renaissance est impossible, car toutes les cases sont des cages.
(-2)a7xPb8=T+ (Pb7) est impossible car les noirs n'ont pas de dernier coup ((-2)...Ra7xPa8 (Pa7) mais pion blanc en 8e)
(-2)...Ra7xCa8
(-2)...Ra7xXa8 (X=F, T ou D) sans renaissance est impossible car a7 est une cage pour X.
(-2)...Ra7xXa8 (X=F ou T) avec renaissance est impossible car aucune pièce blanche n'est en cage.
(-2)...Ra7-a8 est possible, mais conduit à une simple répétition : le rétro-coup forcé (-3)Tb8xPb7+ (Pb8) donne la position avant (-1)Tb8-a8#
(-3)Tb8xPb7+ (Pb8)
Forcé.
(-3)...Pa8xCb7 (Ca8)
(-3)...Ra8xCa7 (Ca8) conduit à une impasse : (-4)Tb7xPb8+ (Pb7) mais (-4)...Ra7xCa8 (Ca7) est illégal.
Le dernier coup du pion b7 est donc Pa8xCb7 (Ca8)
À partir de cette position débloquée, trait au noir :
1....Pa8xCb7 (Ca8) 2.Tb8xPb7+ (Pb8) Ra7xCa8 3.Tb7xPb8+ (Pb7) Ra8-a7 [4.Tb8xPb7+ (Pb8) Ra7-a8 5.Tb7xPb8+ (Pb7) Ra8-a7](répété n fois) 4+2n.Tb8-a8#
|
|
|
aha! 1.Rxc5(Pg8) 2.hg8=C(Pf8) 3.gf8=C(Pa7)4.Ch7 5.f8=C 6.Ce6 7.Cg7 8.cd8=C(Dh8)=
Peut-etre tu reussiras a corriger....
|
|
|
Correction? sd=8, Circé Cage strict
1.Rxa3(Pg8) 2.hxg8=C(Pf8) 3.gxf8=C(Pa6)4.Ch7 5.f8=C 6.Ce6 7.Cg7 8.bxa8=C(Dh8)=
|
|
|
Tableau de pat
|
|
|
Correct,
|
|
|
Reste a examiner le ser-h=20, Circe Cage Strict. Probablement, cette condition n'a pas ete encore programmee...
|
|
|
Je cherche... Simple tentative : 1.Fxf2(Pg7) 2.Rxh2(Pg6) 3.Rh1 4.Fxh4(Fh7) 5.Ff2 6.Fd4 7.Fxg7(Dh8) 8.Fd4 9.Fg1 Da1+? Fxc5(Pb1...g1)+!
|
|
|
D' autres essais: 2.Rf1 3.Fxf2(Pg7) 4.Fg1 5.Rxe2(Th1) 7.Rf4 hxg1=D(Fh6)=? Fxg7(P~)!
2.Rf1 3.Fxf2(Pe3)? 4.Fg1 5.Rxe2(Th1) 18.Rg4 hxg1=D(Fg2)=? Rh5!
|
|
|
Les coups hxg1=D(Fh6) et hxg1=D(Fg2) m'intriguent. Joues-tu à l'endroit dans la solution?
|
|
|
Non, l'intention n'a pas des promotions...
|
|
|
(4+4) h=5 Circé Cage Strict 
Par, contre, ici l'intention a des promotions...Peut-être ce problème ressuscitera la rubrique!
|
|
|
h=5, avec des pions partout? Trop ambitieux à mon avis.
Par exemple 1.ef1:D(Ph8:D)+ Rg3 2.Df3+ Rxf3(-) 3.e4+ Rxe4(e5) 4.Rg4 b8:D 5.Rg5 Dc8 pat
|
|
|
oh pardon Circé Cage strict
|
|
|
J'ai un petit problème avec le CC strict Comment peut-on obtenir des positions avec moins de 32 pièces? Je veux bien que pour les problèmes on se contente de la légalité orthodoxe de la position de départ (mais dans ce cas il faut critiquer le Pf1 dans le h=5 ci-dessus), néanmoins cela me semble peut naturel, non ?
|
|
|
Le pb ci-dessus serait un h=3 ? 1.ef1:F(Df8)+ Rg3 2.Fe2 b8:F 3.Fh5 Fxe5(g4) pat
Solution peut-être unique avec deux promotions fous?
|
|
|
(3+3) h=4 Circé Cage Strict 
Pour ôter la démolition de Puch, deux Pions et un coup ont été éliminés. A noter que maintenant la position est sans Pions sur la première rangée...
|
|
|
sh=20 J'ai quelque chose :
1.Rg2 2.Rf1 3.Rxe2(Th1) 4.Rd2 5.Rc2 6.Rb3 7.Fxf2(Pb2) 8.Rc2 9.Rd2 10.Re3 11.Rf4 12.Rg4 13.Rxh4(Fa1) 14.Rh5 15.Rg6 16.Rg7 17.Rh8 18.Fg1 19.Fxh2(Pf6)+ R ad lib. =
Probablement éloigné de l'intention...
|
|
|
Ingenieuse demolition,
|
|
|
(9+2) ser-h=7 Circé Cage Strict 
Donc, la version a la solution raccourcie.
Quelques essais:
Essais: 1.Fxf2(Pg3)? 2.Fxg3(Pe5) 3.Rxh5(Th3) 4.Rg6 5.Fxh4(Pe3) 7.Fxe5+(Pf8=D) Rxe5(Fh7)=? Fxg8(Fa1)!!
(ce qui explique le Pb2)
1.Fxf2(Pg3)? 2.Fxg3(Pf4) 3.Fxh2(Fa1) 5.Rg2 6.Fxf4+(Pf8=D) Dxf4(Fh1)=? Rg1!
Cette version resiste?
|
|
|
1.Rh5 a8:D 2.g5 Da6 3.g4 Dxe2(h7)+ 4.Rh6 Dxg4(h8) pat
|
|
|
Dommage qu'il faut renoncer au premier coup noir...Donc
(3+3) h=3.5 Circé Cage Strict
Ici, les Blancs commencent.
(Dans ta demolition il y a Dxe2(Ph3))
|
|
|
Démoli ? 3... Dxe2 ne donne pas échec, donc renaissance en h7 interdite
|
|
|
La demolition de Puch (corrigée):
1.Rh5 a8=D 2.g5 Da6 3.g4 Dxe2(Ph3) 4.Rh6 Dxg4(Ph7) pat
Les Pions noirs renaissent en h3 et h7
|
|
|
La démolition 2, le retour 1.e1:T a8:T 2.Th1+ Rg3 3.Th6 Ta6 4.Rh5 Txg6(h7)
Ah mince non, il n'y a pas pat car 5.Txg6 est échec et permet donc plein de renaissances pour la TB. Un tableau de pat (avec RBh3) pour un autre problème?
|
|
|
Démolition du 3,5 1.a8:T Fc3 2.Tg8 (ou Ta6, Rh3) Fh8 3.Txg6(Pg7)+ Rh5 4.Rh3 pat
|
|
|
Une tentative en 2.0 
h=2, Circé Cage strict.
Juste le début d'une matrice, on pourra construire plus joli si le tableau tient.
|
|
|
Zut Le PBg2 est en g3. Ou alors peut-être cela marche ainsi, mais en 2,5 coups, clef 1.g3!
|
|
|
Correction 
h=2, CC Strict
|
|
|
Insoluble? 1.f2 Fxf2(Ph1=C)2.Txg3+(Pg8=T)Txg3(Th3)=? mais Txg3(Th8)!
|
|
|
Retour sur h=4 CCS 
(3+3) h=4 Circé Cage Strict
J'ai eloigné le Pion g6....
|
|
|
Tu as raison Quartz21 Mon h=2 si dessus est insoluble, tu as trouvé l'intention.
Voici la version censée fonctionner:
h=5, CCS
Je vais faire un nouveaau diagramme avec la dernière étape, car les aidés 5 coups en Circé Cage n'ont pas montré une grande résistance aux démolitions jusqu'à présent!
|
|
|
h=2 La quasi-fin du pb ci-dessus:
h=2,CircéCageStrict
|
|
|
et un problème de série 
serh=19, Circé Cage Strict
|
|
|
Le sh=19, solution 6.Rxf3(Fe8) 11.d1=T 13.Tg6 14.Rxg3(Ch8) 19.Rg8 Rxg6(Tf8)=
|
|
|
h=5 d'Olivier: 1.Rh2 Fg6 2.fg6(Fh5) Td2 3.gh5(Fe1) Td3 4.g3 Txg3(Ph1=C) 5.h4 Fxf2(Th3)=
J'ai pas vu autre chose...
|
|
|
saperlotte L'intention du serh19 était:
6.Rxf3(Fe8 11.d1=F 12.Fb3 18.Rg7 19.Fxf7(Ch7) et Fxf7(Fh8) pat !
Une jolie double solution, mais je tente de corriger en mettant un PBg3 au lieu du cavalier et en raccourcissant de 2 coups: serh=17. En même temps, j'ai toujours très peur avec des pions blancs...
|
|
|
La version super mahco qui ne va jamais tenir 
serh=18
Intention: 1.d5, 4.Re5, 6.d3, 8.Rf3, 10.d1:F, 11.Fb3, 14.Rxc4(Fa2) 18.Rg7 Fxb3(Fh8) pat.
On peut toujours rêver.
|
|
|
le h=5 peut être prolongé a h=7 ?
B: Ra8 Fh7 Th3
N: Tf7 Pg8 Pg4 Rg2
Sol: 1.gxh7(Fg8) Td3 2.Tf2 Ff7 3.Rh2 etc.
|
|
|
Déjà démoli. Dxb3 marche tout aussi bien à la fin...
Un peu plus sage:
serh=16, Circé Cage Strict
|
|
|
Ou bien FBh2->e5 Un coup de moins (serh=15), mais un peu plus alambiqué.
|
|
|
De quoi se relever la nuit (au sens propre)
La solution du h=4 quartzien:
1.e1:F a8:C 2.Fa5 Cxc7(g6) 3.Fxc7(Cg3) (le coup qui m'a donné du mal!) e4 4.Fxg3(Cg4)+ Rxg3(Fh5) pat.
Très très élégant. Curieusement, je cherchais à réaliser le même tableau de pat une rangée plus bas! Je me demande s'il n'y a pas matière à un aidé avec deux solutions jumelles bichromatiques?
|
|
|
Tentative 
h=2.5, Circé Cage Strict, Deux solutions.
A) 1.Rxf2(g5) Fxg3+(Ch1) 2.Rg2 Fh4 3.Cg3=
B) 1.e4 Rg5 2.Rxf2(g6) Fxg3+(Cg4) 3.Rxg3(Fh5)=
|
|
|
Celui ci-dessus ne va pas Dans la variante A), le CB peut renaître à plein d'endroits du fait de la prise échec.
Cependant, ta-ta-da! Que dites-vous de ces deux petits jumeaux:
a. h=3, Circé-Cage Strict
b. Pe5->f5, même énoncé
Je crois que c'est beau, à vous les démolisseurs!
(Indice: au besoin, le Roi blanc pourrait être en h1,f1,f2,g2.. mais pas en h2!)
|
|
|
Oubliez l'indice... Le roi blanc pourra même être en h2, et moi je vais me recoucher.
|
|
|
Ser-h=18 CCS avec Db1, démoli en 1:
1.d5 Fxd5(Ph8)=!
Bravo, Olivier, pour la solution trouvée
La nuit suivante tu démolira mon (9+2) Ser-h=7 CCS, n'est pas?
|
|
|
Bien entendu... Si tu as démoli le double problème (4+2) h=3, Circé-Cage Strict ci-dessus avant la soirée!
|
|
|
it was a piece of cake: (Quelle est l'expression analogue en francais? en roumain est floare la ureche )
a)1.b1=F Cc7 2.Fg6 Cxg6(Fd8)3.Rd7 Ce7=
b)1.b1=F Cb6 2.Fa2 Cd7 3.Ff7 Cxf7(Fe8)=
Sans blague, bon probleme!
|
|
|
Pour le h=7 Je ne vois pas de démolition, mais vu la longueur ce n'est pas une garantie.
En revanche, j'aimerais avoir l'avis des spécialistes des problèmes hétérodoxes (François, Nicolas?) concernant les pions en huitième/première rangée, parce que moi cela me choque un peu. Apriori je préférerais commencer pour Txf7(Fg8) avec le PN déjà en h7, si bien sûr cela tient toujours.
Pour l'expression française, "c'est du gâteau" ou "c'est un jeu d'enfant".
|
|
|
Non seulement je ne suis pas "spécialiste des problèmes hétérodoxes" mais en plus je n'aime pas du tout ça en général. Je ne sais pas ce que sont les échecs patrouilles, provocateurs et autres madrasi, et je crois que je n'ai jamais rien résolu avec une pièce féérique.
Le seul truc que je connais, c'est le circé, et maintenant le circé cage.
Je tente néanmoins de répondre à ta question : je ne vois pas de problème à mettre un pion en première rangée, à partir du moment où c'est une position légale (modulo CC). À la limite, en tant que "spécialiste de l'AR", j'ai plus de réticence avec le CC strict.
Une petite PJ élémentaire en 4.5 pour la route :
|
|
|
Démolie 1.e3 Cf6 2.Fe2 (ou Fa6,etc...) d5 3.Fb5+ Fd7 4.Fxd7(Fg8) Cfxd7(Fc8) 5.Fxd7(Cb6)+
J'ai failli demander: "En CC ou en CC strict?", mais si je ne m'abuse cela ne change rien pour une PJ avec toutes les pièces sur l'échiquier.
En ce qui concerne les pions en premières, ce qui me gêne est que justement une position telle que la position initiale du h=7 n'est atteignable ni dans une partie orthodoxe (pion en 8è), ni dans une partie en CC Strict (pièces manquantes). En comme l'énoncé est un CC Strict, l'argument que la position soit légale en CC simple est-il recevable ?
La question a déjà dû être tranchée pour le Circé normal (non-cage), par exemple une position du type:
est-elle acceptable pour un problème avec énoncé en Circé Strict?
Sauf erreur de ma part, cette position est orthodoxe-illégale, circé-légale et circè-strict-illégale.
|
|
|
Si j'ai bien compris, puisque les problèmes CCS ne peuvent pas être CCS-légaux, tu voudrais qu'ils soient au moins orthodoxe-légaux ? Pourquoi pas. De toute façon, je n'aime pas le CCS.
Ma PJ était trop élémentaire. Je vais chercher quelque chose de plus solide sur le même thème.
|
|
|
ca a l'air demoli 1.e3 Cf6 2.Fe2 e5 3.Ff3 Cd7 4.Fxd7(+Cb6)+ Fxd7(+Fc8) 5.Fxd7(+Fg8)+
ou aussi :
1.e3 Cf6 2.Fb5 Cd5 3.Fa4 Cb6 4.Fxd7(+d5)+ Fxd7(+Fc8) 5.Fxd7(+Fg8)
|
|
|
Un oeuvre classique m'a permis de produire cette partie en Circe Cage:
(15+15) PJ 19 Circé Cage
L'inspiration etait
Michel Caillaud
2Prix Thema Danicum 2002
1. f3 Sc6 2. Kf2 Sd4 3. Kg3 Sxe2+ 4. Kg4 Sc3 5. dxc3 g6 6. Le3 Lh6
7.Lb6 axb6 8. Dd4 Ta3 9. Dg7 Tb3 10. axb3 Le3 11. Ta8 Lc5 12.La6 bxa6
13.Se2 Lb7 14. Td1 Le4 15. Td6 Ld3 16. Tf6 exf6 17. cxd3 Lf8
L'intention ce soir vers minuit
Les demolisseurs ont un mot a dire, non?
|
|
|
ser-h=16 CCS avec Fh2
6.Rg8 8.d1=T 10.Tg6 11.Rxg6(Th8)=
avec Fe5, la meme solution
|
|
|
Essayez a resoudre la PJ de FPC en couleurs inverses! Elle serait bonne, je crois.....
La solution du mastodonte:
1.f3 Sc6 2. Kf2 Sd4 3. Kg3 Sxe2+(Pg4) 4. Kh4 Sc3 5. dxc3 g6 6. Le3 Lh6 7. Lb6 axb6(Lh3) 8. Dd4 Ta3 9. Dg7 Tb3
10.axb3(Tg3) Le3 11. Ta8 Lc5 12. La6 bxa6(Lf8) 13. Se2 Lb7 14. Td1 Le4 15. Td6 Ld3 16. Tf6 exf6 17. cxd3(La2) Lxf8(Lf1) 18.Txd8+(Dc5) Rxd8(Ta1) 19.Cg1 Txh3+(Fc1).
4 circuits(Ta1, Fc1, Ff1, Ff8) + Switchback(Cg1)
|
|
|
Essai : 1.f3 Sc6 2. Kf2 Sd4 3. Kg3 Sxe2+(Pg4) 4. Kh4 Sg3 ? 5.De2 Sxh1(Tf2) 6.De3 Tb8 7.La6 ba6(Lh3) 8.Te2 Sf2 9.Dxf2 Tb3
10.Db6 ab6(Dh1) 11. ab3(Tg3) Lb7 12. Txe7+(Pf6) Dxe7 13.Ce2 Ld5 14.De1 Le6 15.Cg1 g6 16.Dxe6(La2) Kd8 17.Dxf7(Pg7) Db4
18.Dxg7(Pf7) Dc5 19.c3 Txh3+(Lf1), mais les Blancs n’ont pas joués d2-d3 !
|
|
|
Carte postale de Rome. Il fait très beau. D'ailleurs on reconnait les endroits où il fait toujours beau à un détail très simple : il y a nulle part d'affichage de la météo ! Blague à part, j'ai trouvé un cyber-café, mais c'est quand meme pas hyper-pratique, surtout les claviers italiens. J'ai d'ailleurs pas trouvé l'accent circonflexe... Bref, content que le fil soit toujours vivant, faudra quand-meme faire un petit résumé un jour, plus ça tarde et plus ça sera pénible à réaliser... Meilleures salutations à tous (et toutes ? peut-etre que Orion est une femme, qui sait !).
|
|
|
Auto démolition de mon PJ18.5:
1.f3 Sc6 2. Kf2 Sd4 3. Kg3 Sxe2+(Pg4) 4. Kh4 Sc3 5. dxc3 g6 6. Le3 Sh6! 7. Lb6 axb6(Lh3) 8. Dd4 Ta3 9. Dg7 Tb3
10.axb3(Tg3) Tg8 11. Ta8 Th8 12. La6 bxa6 (Lg8) 13. Se2 Lb7 14. Td1 Le4 15. Td6 Ld3 16. Tf6 exf6 17. cxd3(La2) Sxg8(Lf1) 18.Txd8+(Dc5)
Rxd8(Ta1) 19.Sg1 Txh3+(Lc1).
Demolition possible ici, parce que le Roi blanc ne se trouve plus en g4...(comme dans le problème de Michel)et donc Sh6 est sans échec.
|
|
|
Avec l'ouverture 1.f3 Cc6 2.Rf2 Cd4 3.Rg3 Cxe2+(Pg4) 4.Rh3 Cxg1+(Cb6) 5.Rh4 axb6 on peut atteindre la position suivante:
(15+16) PJ 17.5
Circé Cage
Une question s’impose : où a disparu le Pion blanc ?
Qui répondra a cette question ?
|
|
|
Retour sur une idee de Nicolas Intention:
1.Cc3 f5 2.Cd5 Rf7 3.c3 Rg6 4.Cxe7+(Pb1=C)Rf6 5.Cxf5(Pf7)Cxc3(Pe8=F) 6.Ce3 Re7 7.bxc3 Rxe8.
Demoli en 6: 1.Cc3 d5 2.Cxd5(Pb1=D)! Dd6 3.Cxe7(Pd7) Dxc2(Pd8=F)4.Cd5 De7 5.Ce3 Dc3 6.bxc3 Dxd8.
|
|
|
Tentative de record Je suis fier de celui-ci. Si quelqu'un peut me le vérifier avec Popeye avant de l'incorporer (j'espère) au fil recessant les compositions pour l'article de Nicolas et Etienne...
ser-h#20, Circé-cage
Si jamais il y avait une démolition, déplacer le Pc6 en a6 pourrait corriger.
Quelqu'un sait-il quel est le record équivalent en orthodoxe?
|
|
|
Et une autre moins ambitieuse 
ser-h=26, Circé-Cage
|
|
|
Pardon cette version a un dual Plutôt ceci:
ser-h=25, Circé-cage
|
|
|
auto-démolition comme d'habitude, j'ai beau cherché des heures, c'est juste après avoir posté que je trouve le hic; dans mon ser-h#20, il y a le mat parasite cxb5(Ph6), b1:T, Rh5, Txh6(Pf8:D)+, Dxh6(Tg4)#.
L'intention était Rb8, cxb5(Pb7), b1:C, Cg8, Rxb7(Ph8:T), Cb8, Ra8 et Txb8(Ca7)#.Dégouté.
Une version plus solide mais beaucoup moins jolie:
ser-h#17, circé-cage.
Ou encore, juste pour le record en 4 pièces:
B:Rh7,Tc8/N:Rd8,b8
ser-h#17, circé-cage.
|
|
|
L'heure de dormir Le diagramme ci-dessus subit la même démolition à un tempo près. Placer le RN en a8, ser-h#16 pour avoir quelque chose de correct (ce coup-ci j'en suis sûr!)
B:Rh7,Tc8/N:Rd8,b8
ser-h#17, circé-cage.
serait donc mon meilleur "score", c'est plus sûr car il n'y a pas de PB mais moins joli bien sûr.
|
|
|
Ref Nicolas En référence à des problèmes de série du type:
ser-h#32
Intention: 12.Rxf2(b6) 18.Rxb7(b6) 19.Rxb6(b5) 20.Rxb5(b4) 28.Rxf4(Fa3) 32.Rb1 et Ta1#
Tu écris:
Même la fin est pas correcte. par nicolasdupont, le 20-07-2009 à 04:36:01
Après Rxb7(b6) ton réseau de mat nécessite 14 coups. Mais on peut aussi jouer 6.Rxf4(Fa7) 10.Rb5 Ta5# (la tour est imprenable à cause de la cage a6, retour à l'envoyeur !).
C'est donc mal barré, mais peut-être que cette démolition est utilisable comme tableau de mat final.
Il me semble à y regarder de plus près que Ta5 n'est pas mat, car la tour peut être prise avec renaissance non pas en a6 mais a8. Si jamais cette démolition était issue de Popeye, il faudrait vérifier son fonctionnement (ou bien corriger ma compréhension du truc!).
Assurez-moi que je ne dis pas n'importe quoi avant que je me relance avec cette matrice!
|
|
|
Le problème dont tu es sûr qu'il soit correct l'est effectivement ! En plus il est très joli et prouve une fois de plus que le circé cage permet des choses surprenantes, même avec un matériel très réduit. La solution est : 1.c8-c7 2.c7-c5 3.c5-c4 4.c4-c3 5.c3-c2 6.c2-c1=S 7.Sc1-b3 8.Sb3*a5 [+wPa7] 9.Sa5-c6
10.Sc6-e7 11.Se7-g8 12.Ka8*a7 [+wPh8=wR] 13.Sg8-e7 14.Se7-c6 15.Sc6-b8 16.Ka7-a8 Rh8*b8 [+bSa7] #
Par contre le suivant :
B:Rh7,Tc8/N:Rd8,b8
ser-h#17, circé-cage.
admet la démolition :
1.Kd8-d7 2.b8-b7 3.b7-b5 4.b5-b4 5.b4-b3 6.b3-b2 7.b2-b1=S 8.Sb1-c3
9.Sc3-d5 10.Sd5-c7 11.Kd7-c6 12.Kc6-b7 13.Sc7-a6
14.Sa6-b8 15.Kb7-a8 Rc8*b8 [+bSa7] #
En ce qui concerne le dernier diagramme, j'espère que j'aurais vu la cage a8 si la démolition n'était pas de Popeye ! Mais j'ai eu tord de lui faire confiance aveuglément, il s'agissait vraisemblablement d'une des premières versions pleine de bugs. La dernière version a l'air de fonctionner impeccablement et bien sûr la cage a8 est détectée...
|
|
|
Il est aussi possible que j'ai indiqué à Popeye une position avec une figure en a8, destinée a empêcher une démolition de pessoa, je me souviens plus très bien en fait.
|
|
|
Merci Est-ce que le ser-h#32 ci-dessus est vérifiable avec Popeye ? et le ser-h=25 du 29-08-2009 à 01:01:00 ?
|
|
|
Démolitions Mat parasite pour le ser32 :
1.Kh5-g6 2.Kg6-f6 3.Kf6-e7 4.Ke7-d8 5.Kd8-c8 6.Kc8-b7 7.Kb7-b6 8.Kb6-c5
9.Kc5-d4 10.Kd4-d3 11.Kd3-e2 12.Ke2*f2
[+wPf1] 13.Kf2-e1 14.Ke1-d1 Ra2-a1 #
Dual pour le ser25 :
1.Kh7-g6 2.Kg6-f5 3.Kf5-e4 4.Ke4-d3 5.Kd3*c3 [+wPe5] 6.Kc3-d4 7.Kd4*e5 [+wPb2] 8.Ke5-f6 9.Kf6-e7 10.Ke7-d8
11.Kd8-c8 12.Kc8-b8 13.Kb8-a7 14.Ka7-a6 15.Ka6-a5 16.Ka5-b4 17.Kb4*b3 [+wBa1] 18.Kb3-c4 19.Kc4-d4 20.Kd4-e5 21.Ke5*e6 [+wPb1]
22.Ke6-e5 23.Ke5-d4 24.Kd4-c4 25.Kc4-b3 Kc6-b5 =
1.Kh7-g6 2.Kg6-f5 3.Kf5-e4 4.Ke4-d3 5.Kd3*c3 [+wPe5] 6.Kc3-d4 7.Kd4*e5 [+wPb2] 8.Ke5-f6 9.Kf6-e7
10.Ke7-d8 11.Kd8-c8 12.Kc8-b8 13.Kb8-a7 14.Ka7-a6 15.Ka6-a5 16.Ka5-b4 17.Kb4*b3 [+wBa1] 18.Kb3-c4
19.Kc4-d4 20.Kd4-e5 21.Ke5*e6 [+wPe5] 22.Ke6*e5 [+wPb1] 23.Ke5-d4 24.Kd4-c4 25.Kc4-b3 Kc6-b5 =
|
|
|
Un thème qui n'a pas encore été illustré je crois  ser-h#10, Circé-cage.
Là aussi, je serre les dents en attendant Popeye. Du coup je n'ose pas remplacer le FBg5 par un PBg5, ce qui "humainement" me semble pourtant possible.
Le dual du serh=25 est particulièrement désespérant.
|
|
|
4 solutions 1.Kb1-c2 2.Kc2-d3 3.Kd3-e4 4.Ke4-f5 5.Ra1-f1 6.Kf5*g5 [+wBf5] 7.Rf1-h1 8.Rh1-h8 9.Kg5-h6 10.Kh6-h7 Bf5*g6 [+bPh6] #
1.Kb1-c2 2.Kc2-d3 3.Kd3-e4 4.Ke4-f5 5.Ra1-f1 6.Kf5*g5 [+wBf5] 7.Rf1-h1 8.Kg5-h6 9.Kh6-h7 10.Rh1-h6 Bf5*g6 [+bPh8] #
1.Kb1-c2 2.Kc2-d3 3.Kd3-e4 4.Ke4-f5 5.Ra1-f1 6.Kf5*g5 [+wBf5] 7.Kg5-h6 8.Rf1-h1 9.Kh6-h7 10.Rh1-h6 Bf5*g6 [+bPh8] #
1.Kb1-c2 2.Kc2-d3 3.Kd3-e4 4.Ke4-f5 5.Ra1-f1 6.Kf5*g5 [+wBf5] 7.Kg5-h6 8.Kh6-h7 9.Rf1-h1 10.Rh1-h6 Bf5*g6 [+bPh8] #
|
|
|
Sinon question vitesse Popeye semble toujours aussi à l'aise avec les problèmes de série. Un de 100 coups devrait pouvoir passer, y'a donc de quoi faire... De manière générale je trouve très agréable de composer en sachant qu'un programme peut vérifier. Un bon pourcentage de mes travaux en pj contient des idées provenant de démolitions.
|
|
|
Je venais de trouver les démolitions à la main... Deux correctiosn possibles:
a)PNg6->CNg6 (car un cavalier noir ne pourra pas renaître en h8)
b)FBg5->PBg5 (car un pion en g6 dans la position finale ne fait pas nulle s'il y a une TNh6, il peut être pris et renaître ailleurs qu'en g8.
Je suis curieux de voir un PB de série en Circé-cage tenir en 100 coups, pour l'instant on peine à franchir les 20 coups si je ne m'abuse! ;)
|
|
|
Oublions la pseudo-correction a) Mon espoir réside dans un petit pion blanc en g5...
|
|
|
Un pion est trop dangereux 1.Ra1-a8 2.Kb1-c1 3.Kc1-d2 4.Kd2-e3 5.Ke3-f4 6.Kf4*g5 [+wPa7] 7.Kg5-h6 8.Ra8*a7 [+wPg8=wQ] + Qg8*g6 [+bPb7] #
Il y a quand même un 26 coups 5 pièces. L'analyse des premiers résultats montre qu'on peut faire a peu près aussi long qu'en circé standard, j'imagine donc qu'un 100 coups doit être réalisable. Par contre je vois pas trop personnellement l'intérêt de chercher pour le moment des matrices longues. Je préfère regarder en basse dimension les différents schémas solides, et voir ensuite.
|
|
|
Que dit Popeye sur mon (9+2) ser-h=7 Circé Cage Strict?(voir 02-08-2009)
A celle date, Popeye ne "digerait" pas le Circe Cage ....Jacques Dupin a ete le seul qui a essaye de trouver l'intention.
|
|
|
Le circé cage strict n'est pas encore programmé. Le rex inclusiv non plus. Thomas Maeder m'a dit qu'il y a des difficultés techniques.
|
|
|
Version 1 P. R. (after O. Pucher)
(3+5) ser-h#11 Circé Cage
Le mat final est ici spécifique.
|
|
|
J'ai voulu 4.Re3 5.Te1 6.Rxf3(Fe5) 8.Tf4 11.Rg6 Fxf6(Pg3)#
mais il y a 11...Fxf6(Pf5)#
|
|
|
Version 2 P. R. (after O. Pucher)
(4+4) ser-h#17 Circé Cage
|
|
|
Démoli... 1...Tf1, 4...h1:C, 6...Ce4, 7...Te1, 8...Cxf2(Fe4), 11...Th8, 14...Cg8 et Fxf5(Ph6)#
|
|
|
Or démoli par 2.Ta7 4.Rxh5 6.Rxf4(Pa6) 9.h1=C 10.Cg3 12.Rh3 13.Txa6+(Pg8=D) Dxg3(Cb6)#
Placez le Roi noir en e8, ser-h#14
|
|
|
Il suffit alors de faire renaitre le Pf4 en e7 et mater avec le Ch5.
|
|
|
Dans la Version 1 remplacez le P noir h5 par un C noir.(même énoncé)
|
|
|
Mat sans capture Re5 Td4 Cf4 f5 et Cf7#
|
|
|
Rotation de 90 degrees:
White Kg4 Bc3 Sf1
Black Ra8 Kg8 Pf3 Pf2 Se1
(3+5) ser-h#11 Circé Cage
|
|
|
Ajoutez une idee un peu différente:
(3+5) ser-h#14 Circé Cage
|
|
|
Trop de pions, trop de coups ! Crois-en un compositeur multi-démoli, je pense qu'il faut d'abord tenter des séries plus courtes avant de compliquer les matrices.
Par exemple: 6...a1:F, 7...Fb2, 8...Txf4(Fa1) 9...g5, 10...f5, 13...Rh8, 14...Fe5 et Fxe5(Fh7)#
|
|
|
D'ailleurs prendre le FN est inutile... 6...a1:F, 7...g5, 8...f5, 11...Rh8, 12...Td8, 13...Fe5 et Fxe5(Fh7)#.
Et j'imagine une floppée d'autres mats parasites.
|
|
|
Or 1.Rh4 3.Th3 4.f5 10.a1=T 12.T1g4 13.g5 Cxf5(Ph5)#
En ce qui concerne le ser-h#11? (Rg4-Rg8)
|
|
|
Bon je retente : 
PJ 14.0 Circé Cage
Intention : 1.Cf3 h5 2.Ce5 Th6 3.Cxd7(a3) Tg6
4.Cc5 Dd7 5.Cc3 Rd8 6.Cxb7(g1=C)+ Fxb7(Cb1)
7.Cd5 Ch3 8.Cxe7(f3) Fxe7(Cg1) 9.Cc3 Cf4
10.Ch3 Rc8 11.Cg5 Fd8 12.Cxf7(h3) Dxf7(Cb1)
13.Cb5 Ce7 14.Cxa7(c5)+ Txa7(Cg1)
Les noirs jouent beaucoup de figures différentes, pas évidentes à téléporter, et un seul coup de pion.
De plus, il devient difficile aux blancs d'ouvrir pour jouer autre chose que les cavaliers. Evidemment pas sûr que ça suffise, on verra. Au boulot, Eric ! (et les autres courageux).
|
|
|
Hum, le Fd8 est en cage, c'est pas top. Je le déplace en h4.
|
|
|
Démoli: 6.Cxb7(g1=C)+ Fxb7(Ch8) 7.Cxf7+(Pf3) Rc8 8.Cd5 Ch3 9.Cxe7+(Pc5) Fxe7(Cg1) 10.Ce5 Fd8 11.Cc6 Cf4 12.Cxa7+(Pc3) Txa7(Cb1) 13.Cxc3(Ph3) Df7 14.Cb1 Ce7.
J'ai quelque chose en 12.5 coups seulement:
(16+16) Circé Cage PJ 12.5
1.h4 Cc6 2.h5 Cd4 3.Th4 Cxe2(g6) 4.Tf4 Cxf4(Th6) 5.De2 Cf6 6.Da6 Cxg2+(Pb8=C)
7.Fxg2(Cg8) Ce4 8.Cc6 Cxd2(Pc5) 9.Rxd2(Cb8) Cf6 10.Cd4 Cc6 11.Fxc6(Cg8) Ce4+ 12.Rd3 Cxc5+(Pb4) 13.bxc5(Cb8).
Ça tombe ?
|
|
|
Dans la mienne, c'est effectivement débile de créer une cage en h8. Je joue 3...Tc6.
|
|
|
Souci d'unicité? Pourquoi l'intro serait-elle:
1.Cf3 h5 2.Ce5 Th6 3.Cxd7(a3) Tc6 4.Cc5 Dd7 5.Cc3 Rd8
et non:
1.Cf3 h5 2.Ce5 Th6 3.Cxd7(c3) Tc6 4.Cc5 Dd7 5.Cxc3(a3) Rd8
A-t-on précisé quelque part que l'unicité d'une solution ne dépend pas des cases de renaissance intermédiaires? Sinon, pensez-vous que cela pourrait être une convention valable - j'ai l'impression qu'éviter ces renaissances "intermédiaires" est un énorme facteur limitatif (en PJ et en problèmes de série notamment, croyez-en mon expérience ;) ) sans être forcément un apport esthétique. Un peu comme une perte de temps transposant dans la suite principale n'est pas considérée comme un dual pour une étude orthodoxe.
Vos avis?
|
|
|
Pour l'instant, il me semble que c'est considéré comme un vrai dual, et je viens donc aussi de m'y faire prendre, après Etienne dans mon souvenir. A mon avis, ça doit rester un dual. Si jamais il existe un jour une oeuvre intéressante où il semble impossible de s'en affranchir, il faudrait ajouter à la stipulation une mention du type "transport à étapes interdit".
Par contre, j'ai déjà eu l'occasion de le dire, ce genre de particularité doit être présent dans la tête des compositeurs afin de s'en servir comme arme (utiliser le même pion pour construire des cages successives par exemple), comme on le fait déjà pour l'encagement libre sur échec.
|
|
|
12....Cxf2+(Pe1) 13.e1xf2(Cb8) est possible dans ma PJ 12.5
J'ai raccourci a 11.5 coups: 1.h4 Cc6 2.h5 Cd4 3.Th4 Cxe2(g6) 4.Tf4 Cxf4(Th6) 5.De2 Cf6 6.Da6 Cxg2+(Pb8=C)
7.Fxg2(Cg8) Ce4 8.Cc6, puis
8....Cxd2(Pf6) 9.Rxd2(Cb8) Cxf6(Pf5) 10.Cd4 Cc6 11.Fxc6(Cg8)Cxh5(Pf4)12.Txh5(Cb8).
Peut-être la version finale?
|
|
|
le ser-h#11 démoli White Kg4 Bc3 Sf1
Black Ra8 Kg8 Pf3 Pf2 Se1
(3+5) ser-h#11 Circé Cage
5...Rb3 ou Rd3, 7...Rd1, 9.Tc1, 11.Ce3+ et Cxe3(Ce2)#
Quelle est l'idée ? je ne trouve qu'en 12 coups (et avec duaux) après Rc4, Ta4, Rxc3(Fe4) puis mat par Fxf3.
|
|
|
Nouvelle matrice Je propose d'abord une version épurée, mais si cette matrice tient, peut-être pourra-t-on l'agrémenter de diverses intros (avec promotions...).
ser-h#12
|
|
|
L'intention etait: 4.Rc4 5.Ta4 6.Rxc3(Fe4) 8.Td3 11.Re2 Fxf3(Pc2)#
et une autre demolition: 4.Rc4 5.Ta4 6.Rxc3(Fc4) 7.Cg2 9.Txf1(Ch2) 11.Re1 Cxf3(Pd1=C)#
Je crois que l'idée peut être réalisée en h#4:
(3+5) h#4 Circé Cage
Sans R blanc
|
|
|
Version 2 
PJ 14.5 Circé Cage
L'intention est évidente : 1.h4 Cf6 2.Th3 Ce4
3.Ta3 Cxd2(c6) 4.Ta6 Cc4 5.Dd2 Cxc6(c5) 6.Rd1
Cxb2(g8=C)+ 7.Fxb2(Cb8) Cd4 8.Ch6 Cxe2(f6)
9.Cxe2(Cg8) Cc6 10.Cf5 Ch6 11.Cd4 Cg4
12.Fd3 Cxf2(g4)+ 13.Dxf2(Cb8) Cb4 14.Fe4 Cxc2(h6)
15.Rxc2(Cg8)
|
|
|
Le ser12 n'a pas de solution plus courte mais pein de duals, pa 1.Kb7-c6 2.Kc6-d5 3.Kd5-e4 4.Ke4-f3 5.Kf3-f2 6.Ba8-b7 7.Kf2*f1 [+wBa8] 8.Kf1-g1 9.Bb7-c8 10.Bc8*f5 [+wSe4]
11.Kg1-h1 12.Bf5*e4 [+wSf1] + Ba8*e4 [+bBg1] #
|
|
|
L'idée en 17 
ser-h#17, CC
Aussi possible FBh3->g2, RNf6->a2
|
|
|
Il y a des mats aidés en 3, Paul 1.Sb2*d1 [+wBh8] Sg7-e6 2.Sd1-c3 Se6-c7 + 3.Kb5-a5 Bh8*c3 [+bSb6] #
|
|
|
Pas de solution au ser17 Du moins d'après Popeye.
|
|
|
Oui je suis bête Ma position finale n'est pas mat du tout, il y a une case de fuite.
|
|
|
juste par curiosité (et goût des grands nombres)
Ce 6 pièces dont l'inspiration ne sera pas difficle à deviner tient-il la route?
 ser-h#38 (si j'ai bien compté)
|
|
|
39 coups en fait
|
|
|
Pas de solution non plus à ce ser38, on dirait.
|
|
|
C'était 38 Mais il y a le dual typique 4...Rb3 ou Rxa3(a2). Il faut donc aménager:
PBa3->b2
RNa7->c5
ser-h#36
|
|
|
plouf plouf C'était 39,
Mais il y a le dual typique 4...Rb3 ou Rxa3(a2). Il faut donc aménager:
PBa3->b2
RNa7->c5
ser-h#37
|
|
|
plouf plouf plouf C'était 39,
Mais il y a le dual typique 4...Rb3 ou Rxa3(a2). Il faut donc aménager:
PBa3->b3 (et non b2)
RNa7 (il peut rester là)
ser-h#37 (le compte est bon)
Si un modérateur peut supprimer mes deux messages précédents...
|
|
|
Correct ! Pour Etienne : Mettre le PNa3 en b3 dans le diag au dessus, ser-h#37 avec solution :
1.Ka7-a6 2.Ka6-b5 3.Kb5-b4 4.Kb4*b3 [+wPb2] 5.Kb3*b2 [+wPb1] 6.Kb2-c1 7.Kc1-d1 8.Kd1-e1 9.Ke1-f2 10.Kf2-g3 11.Kg3-f4
12.Kf4-e5 13.Ke5-e6 14.Ke6-d7 15.Kd7*d8 16.Kd8-d7 17.Kd7-e6 18.Ke6-e5 19.Ke5-f4 20.Kf4-g3 21.Kg3-f2 22.Kf2-e1 23.Ke1-d1 24.Kd1-c1
25.Kc1*b1 [+wPc7] 26.Kb1-c1 27.Kc1-d1 28.Kd1-e1 29.Ke1-f2 30.Kf2-g3 31.Kg3-f4 32.Kf4-e5 33.Ke5-e6 34.Ke6-d7 35.Kd7*c7 [+wPc6]
36.Kc7-b8 37.Kb8-a8 c6-c7 #
|
|
|
Oups PBa3 en b3
|
|
|
Avec un h#3 le risque de demolition est reduit:
(3+7) h#3 Circé Cage
|
|
|
Mais il existe quand même ! 1.Kb5-a4 Bb4*d2 [+bPh2] 2.d6-d5 Se6*c5 [+bPb5] #
|
|
|
Dual dans ta PJ 14.5, Nicolas:
10....Cxf6(Ph6)....14...Cxc2(Pf6)15.Rxc2(Cg8)
|
|
|
h#2.5 
(3+7) h#2.5 Circé Cage
|
|
|
Deplacez la position vers la gauche avec une case.
|
|
|
Version 2 bis 
PJ 14.5 Circé Cage
Intention : 1.h4 Cf6 2.Th3 Ce4 3.Ta3 Cxd2(c6) 4.Ta6 Cc4 5.Dd2 Cxc6(c5) 6.Rd1 Cxb2(g8=C)+ 7.Fxb2(Cb8) Cd4 8.Ch6 Cxe2(f6) 9.Cxe2(Cg8) Cc6 10.Cg4 Cxf6(h6) 11.Cd4 Ce4 12.Fd3 Cxf2(g5)+ 13.Dxf2(Cb8) Cb4 14.Fe4 Cxc2(f6) 15.Rxc2(Cg8)
|
|
|
Toujours de nombreuses solutions, Paul Par exemples :
1...Sf4*d3 [+bPb2] + 2.Kc5*c4 [+wBa1] Sd3-e5 + 3.Kc4-d4 Ba1*b2 [+bPc5] #
1...Sf4*d3 [+bPc2] + 2.Kc5*c4 [+wBb1] Bb1*c2 [+bPc3] 3.d5-d4 Bc2*b3 [+bPb5] #
|
|
|
Deplacez Cf4 en c7.
|
|
|
Toujours dual en PJ 14.5 3....Cxd2(Pf6) ...8...Cxe2(Pc6)9.Cxe2(Cg8) Cxc6(Pc5) etc
|
|
|
Pas encore ça : 1...Sc7*d5 [+bPd4] 2.e6*d5 [+wSc1] Sc1*d3 [+bPb5] + 3.Kc5*c4 [+wBa4] Ba4*b5 [+bPc3] #
1...Sc7*e6 [+bPc2] + 2.Kc5*c4 [+wBb1] Bb1*c2 [+bPc3] 3.d3*c2 [+wBd1] Bd1*e2 [+bPb4] #
Version 2 ter : 1.h4 Cf6 2.Th3 Ce4 3.Ta3 Cxd2(c6) 4.Ta6 Cc4 5.Dd2 Cxc6(c3) (seule opportunité d'avoir un PBc3) 6.Rd1 Cxb2(g8=C)+ 7.Fxb2(Cb8) Cd4 8.Ch6 Cxe2(f6) 9.Cxe2(Cg8) Cc6 10.Cg4 Cxf6(h6) 11.Cc1 Ce4 12.Fd3 Cxf2(g5)+ 13.Dxf2(Cb8) Cb4 14.Fe4 Cxa2(f6) 15.Cxa2(Cg8)
|
|
|
C.C.R.I. Je suis en train de re-regarder ce que donne le Rex Inclusiv, c'est très ardu mais je vous propose ce mat aidé:
h#2, CCRI
Je donne immédiatement l'intention:
1.Rb3 Rb2 (légal grâce à une cage en a4) 2.Ra4 Ra3# (légal grâce à une cage en a1).
|
|
|
h#2.5 CC White Ba6 Sc5 Kf3
Black Kc6 Pd5 Pc4 Pb3 Pd3 Pa2 Pe2
(3+7) h#2.5 Circé Cage
|
|
|
Cette fois, j'ai démoli avec difficulté la PJ14.5 de Nicolas. Avant tout, pourquoi n'est pas bonne ma PJ11.5? (voir 03.09.09), qui traite simplement le thème.
Voici la diagramme:
(16+16) Circé Cage PJ 11.5
|
|
|
La démolition du 14.5: 1.h4 c5 2.Th3 c4 3.Ta3 c3 4.Ta6 cd2+(Pg5) 5.Dxd2(Pc3) cb2(Pf6) 6.Fxb2(Pd3) de2(Ph6) 7.Cxe2(Pg3) gf2+(Pc3)
8.Rd1 Cxh6(Cg8) 9.Cc1 Cc6 10.Cxh6(Cb8) Dc7 (tempo) 11.Cg4 Db6 12.Fd3 Dd8 13.Dxf2(Pc7) Cb4 14.Fe4 Cxa2(Ph6) 15.Cxa2(Cg8)
Dans une manière similaire, ma PJ11.5 tombe :
1.h4 c5 2.h5 c4 3.h6 c3 4.Th5 cd2+(Pf5) 5.Rxd2(Pf3) fe2(Pf4) 6.Dxe2(Pf3) fg2(Pg6) 7.Da6 Cc6 8.Fxg2(Pc7) Cxh6(Pb8=C) 9.Cxc6(Cb8) Cg8 10.Cd4 c6 11.Fxc6(Pc7).
|
|
|
Ouarf excellent Paul ! Brillante ton idée de faire une partie du boulot avec un pion bien choisi. Bon je vais essayer de créer encore plus de dommages dans le camp non thématique, peut-être avec une seconde promotion Cavalier.
|
|
|
La partie suivante est compliquée:
1.a4 Cf6 2.Ta3 Ce4 3.Tc3 Cxd2(Pa3) 4.Cxd2(Cb1) Cxa3(Pb6) 5.Cb3 Cxc2+(Pg8=C) 6.Dxc2(Ca1) Cc6 7.Dg6 Txg8(Ch8) 8.Cxf7(Pc4) Cxb3(Ca5) 9.Cxd8(Df7) Dxg6(Dh8)
10.Dxg8(Ta6) Dxg2(Ph8=T) 11.Cxb3(Cb8) cxb3 12.Dc4 Rxd8(Ca5) 13.Cxc6+(Cg8) Cxc6(Ca5) 14.Txg8(Cb8) Cd4 15.bxc7+(Pf6) Rxc7(Pc6) 16.Txf8(Fd8) Cxe2(Ph6) 17.Rxe2(Cg8).
|
|
|
premier essai désolé si c'est démoli ou anticipé, j'ai pas tout lu et c'est ma première fois en cage...
pj en 4 coups
|
|
|
non ben rien en fait, j'ai pas compris les règles...
|
|
|
Tour, fou ou cavalier ? bon, même chose que précédemment, soyez indulgent si c'est démoli...br>
pj en 7 coups
|
|
|
Version 3 
PJ 14.0 Circé Cage
Intention : 1.Cc3 h5 2.Cd5 Ca6 3.Cxe7(f3) Tb8
4.Cf5 Dh4 5.Cxf3(f6) Dh3 6.Cxg7(b1=C)+ Fxg7(Cg1)
7.Ce5 Ca3 8.Cxd7(c3) Fxd7(Cb1) 9.Cxc3(b1=C) Fb5
10.Cd5 Cc3 11.Cf3 Ce4 12.Cxc7(b4)+ Cxc7(Cg1)
13.Cg5 Rd8 14.Cxh7(c3) Txh7(Cb1)
|
|
|
sans trop regarder il me semble qu'on peut intervertir les coups entre les 10 et 13eme de l'intention
|
|
|
A l'aveugle aussi... 12.Cxc7 doit être un échec pour justifier la renaissance en b4, donc le RN doit rester en e8 jusque là. 11.Cf3 Ce4 doit être joué au bon moment pour permettre la renaissance en g1... Je ne vois pas d'interversions. Ce qui ne prouve rien.
|
|
|
peut -être Intention : 11.Cf3 Ce4 12.Cxc7(b4)+ Cxc7(Cg1) 13.Cg5 Rd8
Interversion : 11.Cxc7(b4)+ Rd8 12.Cf3 Cxc7(Cg1) 13.Cg5 Ce4
qui me semble légale ?
|
|
|
pj14 demoli: 11.Cxc7(b4)+ Rd8 12.Cf3 Cxc7(Cg1)13.Cg5 Ce4 14.Cxh7(c3) Txh7(Cb1).
Parmis les Pj, il y a quelqu'un qui verifiera mon dernier h#2.5 CC?
White Ba6 Sc5 Kf3
Black Kc6 Pd5 Pc4 Pb3 Pd3 Pa2 Pe2
(3+7) h#2.5 Circé Cage
|
|
|
personne pour me dire si c'est démoli ou pas ?
|
|
|
Pour éviter l'interversion je joue 13...Ca8.
6 solutions pour le h#2.5 ci-dessus :
1...Ba6*c4 [+bPb4] 2.Kc6*c5 [+wSc1] Sc1*e2 [+bPb5] 3.Kc5*c4 [+wBa4] Ba4*b3 [+bPc5] #
1...Ba6*c4 [+bPb4] 2.Kc6*c5 [+wSc1] Sc1*e2 [+bPb5] 3.Kc5*c4 [+wBa4] Ba4*b5 [+bPc5] #
1...Ba6*c4 [+bPb4] 2.Kc6*c5 [+wSc1] Sc1*b3 [+bPb5] + 3.Kc5*c4 [+wBa4] Ba4*b5 [+bPc3] #
1...Ba6*c4 [+bPb4] 2.Kc6*c5 [+wSc1] Sc1*b3 [+bPf5] + 3.Kc5*c4 [+wBe4] Be4*d3 [+bPc3] #
1...Ba6*c4 [+bPd4] 2.Kc6*c5 [+wSc1] Sc1*d3 [+bPb5] + 3.Kc5*c4 [+wBa4] Ba4*b3 [+bPc3] #
1...Ba6*c4 [+bPd4] 2.Kc6*c5 [+wSc1] Sc1*d3 [+bPb5] + 3.Kc5*c4 [+wBa4] Ba4*b5 [+bPc3] #
|
|
|
C'est quoi l'intention, Joachim ?
|
|
|
1.Ch3 d6 2.Cf4 Cd7 3.h3 Cb6 4. Th2 Fxh3 (b8=F) !! 5.Txh3 (Fh1) Txb8 (Fa8) 6.Txh1 Cxa8 7.Cc3 Dc8 les essais de "promotion" en tour (c8) ou cavalier (c8) sont censés ne pas marcher...
|
|
|
pour la promo tour je parle de l'ouverture 1.h3 d6 2.Th2 Fxh3 (c8=T)
|
|
|
Version h#2.5 
(3+7) h#2.5 Circé Cage
Intention :
1…. Bg8xc4+ [+bSb3] 2.Kc6xc5 [+wSc1] Sc1xb3 [+bSd5] + 3.Kc5xc4 [+wBe4] Be4xd3 [+bPc3] #
2…. Sc1xe2 [+bPb5] ? 3.Kc5xc4 [+wBa4] Ba4xb3 [+bSc5] + 4.Sxb3[+wBa4] !
|
|
|
Cook : 1.c4 a5 2.c5 Ca6 3.c6 Tb8 4.cxd7(Pc3)+ Fxd7(Pc6) 5.cxd7+(Fb5) Dxd7(Pb6) 6.bxc7(Pa3) Cxc7(Pf6) 7.fxg7(Pb3) Fxg7(Pf6)
8.Dxb3(Pb4) Dh3 9.Cxa3(Pb1=C) Cxa3(Cb1) 10.Cxc3(Pb1=C) Ca8 11.Cf3 Cxc3(Cg1) 12.Dd1 ef6(Pc2) 13.Cg5 Ce4 14.Cxh7(c3) Txh7(Cb1)
|
|
|
Ca donne quoi ma pj ? démolie ou alors c'est juste rien de spécial (comme je commence à peine, j'ai du mal à juger de la valeur des problèmes...)
|
|
|
J'ai cherché une petite heure J'étais sûr de trouver une démolition, je suis souvent passé tout près, et en fait non tout tient et ça m'a l'air costaud.
|
|
|
cool :)
|
|
|
Bienvenu, Joachim dans le merveilleux Circé Cage!
Ta première partie est peut-être correcte, mais il faut avoir un jeu interdépendant entre les Blancs et les Noirs, dès le commencement.
L'ouverture a couleurs changées (1.d3 Ch6 2.Cd2 Cf5 3.Cb3 h6 4.Fxh6(Pf6)...) m'a suggéré la partie suivante:
(16+16) Circé Cage PJ 8
L'intention est un truc bien caché....
............
Mon dernier h#2.5 est-il ok?
|
|
|
L'intérêt de ne pas avoir de jeu interdépendant est de donner moins d'indices au solutionniste, et aussi de permettre des mignonneries comme le tempo-move 4.Rh2 dans la PJ de Joachim.
Evidemment, c'est plus dur de faire quelque chose de correct avec ordre de coups unique sans grande interférence entre les deux camps, mais si la composition est correcte, quel reproche lui faire?
Et enfin, l'interdépendance peut être assez subtile grâce justement à la condition CC, et justifier que CBc3 ne soit pas joué avant CNxCa8 ni DNc8 avant TBxFh1 dans sa PJ!
|
|
|
"mais il faut avoir un jeu interdépendant entre les Blancs et les Noirs, dès le commencement. " je n'ai jamais écouté les "règles" en compo (ni ailleurs diront certains)
En attendant que je regarde la tienne, en voici une nouvelle :
position initiale, sans Fc8 ni Dd8
pj en 6,5 coups
Je posterais l'intention si demandée (si c'est pas démoli of course) mais je préfère attendre
En effet, je compose avant tout pour le solutionniste, et même si ça semble être de mise dans ce fil je préfère attendre pour la donner.
|
|
|
@Quartz1, démolition en 7 1.d4 h6 2.Dd3 Cc6 3.Dh7 Cxd4(d3) 4.Fg5 Cc6 5.Ff6 Cb8 6.Cd2 gxf6(Fc1) 7.Cb3 Fg7 diagramme
|
|
|
j'pense son idée c'était de faire perdre un temps A priori pas possible de perdre un tempo dans ta solution mais démolition en 8 :
1.d3 f6 2.Fh6 Rf7 3.Cd2 gxh6 (Fc1) 4.Cb3 Fg7 5.Dd2 Rf8 6.Dg5 Re8 7.Df5 Ff8 8.Dxh7(f7) Fg7
|
|
|
Il manque Rd1 Dans ma solution, il suffit de rajouter le coup 7.Rd1. Dans la solution de petiteglise, le coup manque.
|
|
|
arf, j'avais pas vu le coup Rd1 Mais c'est en 8 coups, comment tu fais perdre un temps aux noirs ?
Je regarderais ça plus tard, là j'suis à l'aveugle...
|
|
|
Perte de temps dans ma solution Pour perdre un temps noir, j'ajoute le coup f7-f6, le pion renaîtra en f7 au moment de Fg5xf6. Ça donne : 1.d4 h6 2.Dd3 Cc6 3.Dh7 Cxd4(d3) 4.Fg5 f6 5.Fxf6(f7) Cc6 6.Cd2 gxf6(Fc1) 7.Cb3 Fg7 8.Rd1 Cb8 diagramme
|
|
|
oki bien vu ! t'as regardé ma pj en 6,5 ?
|
|
|
Je viens de regarder 1.h3 d6 2.Th2 Fxh3(b6) 3.Cxh3(Fh1) Cd7 4.Cf4 Cxb6(Fb8) 5.T~ Txb8(Fa8) 6.Txh1 Cxa8 7.Cc3 Dc8
|
|
|
ouille bien vu (bis) ! :) mais je parlais de celle là :
pj en 6,5
mais vu ta capacité à tout démolir, j'suis pas très serein, j'devrais commencer par moins ambitieux...
|
|
|
Dans ma PJ en 8, mettez Dh7 en c4 et Th8 en c3.
La Tour noir sort avec difficulté dans sa promenade vers c3....
(16+16) Circé Cage PJ 8
|
|
|
une amusette 
pj en 3,5
a) diag (by Nico - cf le précédent fil)
b) Cb1 en g1 (by myself)
|
|
|
Beaucoup de solutions au dernier h#2.5 de Paul Le Sc4 peut renaitre à différents endroits, par exemple 1...Bg8*c4 [+bSb2] + 2.Kb5-a5 Bc4*d3 [+bPb3] 3.Sb2-a4 Sc5*b3 [+bPb6] #
Il est aussi possible de capturer en d3, par exemple 1...Sc5*d3 [+bPa3] 2.a2-a1=Q Bg8*c4 [+bSa5] + 3.Kb5-a4 Sd3-c5 #
Sinon pour le double sibling des cavaliers, le plan de démolition avec un pion est vraiment très fort...
|
|
|
Diagramme au-dessus L'intention est probablement 1.c2-c4 d7-d5 2.Sb1-c3 Qd8-d6 3.c4*d5 [+bPd7] Qd6*d5 [+wPc2] 4.Sc3*d5 [+bQd8] dia
Ca aurait donné un jumeau vraiment facétieux, hélas il y a des alternatives, principalement parce que la parité est maintenant bonne coté blancs. Par exemple 1.Sb1-c3 b7-b6 2.Sc3-d5 Sb8-a6 3.Sd5*b6 [+bPb7] Sa6-b8 4.Sb6-d5 dia
|
|
|
aie ok... bon, je donne l'intention de ma 6,5 vu que je crois de moins en moins à sa correction...
1.Ch3 d5 2.Cf4 Dd7 3.Cxd5 (Pd8) Dh3 4.Cf4 Dxh2( Pg1) 5.gxh2 (Dg1) Fh3 6.Cxh3 d7 7.Cxg1
|
|
|
version n-eme h#2.5 
(3+7) h#2.5 Circé Cage
Cette fois, une très belle partie en 6.5 et difficile a résoudre....
|
|
|
@Petiteglise : Cxd5(Pd8) ?? Je ne comprends pas bien le 3e coup blanc dans la PJ de Petiteglise. La case d8 n'est pas une cage pour le PN, puisqu'il peut jouer d8-d7. La solution serai donc illégale ?
|
|
|
Il y a la Dd7
|
|
|
Oups OK, j'avais mis la DN en d5, sans faire attention. Désolé pour le dérangement.
|
|
|
Correct ?! En fait, il est très difficile de se débarrasser du fou noir. Il ne doit pas pouvoir renaître sur la case d'origine d'un CB, ni en d8. L'idée du PNd8 est excellente. Le problème peut être correct.
|
|
|
J'ai aussi regardé un peu, sans trouver non plus de démolition (mais ça veut rien dire). Si ça marche, c'est un miracle de la nature...
|
|
|
Jumeau pour le 6.5:
position initiale, sans Fc1 ni Dd1
pj en 6,5 coups CC. L'intention est similaire, mais pas identique!
@ Orion: le 3e coup blanc dans la PJ de Petiteglise est legale (c'est un D en d7).
|
|
|
Toutes les solutions de la n-ième version. 1...Sd4*e2 [+bPe3] 2.a2-a1=Q f3-f4 3.Kd5-e4 Bb5-c6 #
1...Sd4*e2 [+bPe3] 2.a2-a1=S f3-f4 3.Kd5-e4 Bb5-c6 #
1...Sd4*e2 [+bPe3] 2.a2-a1=R f3-f4 3.Kd5-e4 Bb5-c6 #
1...Sd4*e2 [+bPe3] 2.a2-a1=B f3-f4 3.Kd5-e4 Bb5-c6 #
1...Sd4*e2 [+bPe3] 2.b4-b3 f3-f4 3.Kd5-e4 Bb5-c6 #
1...Sd4*e2 [+bPe3] 2.Kd5-e5 f3-f4 + 3.Ke5-e4 Bb5-c6 #
1...f3-f4 2.a2-a1=Q Sd4*e2 [+bPe3] 3.Kd5-e4 Bb5-c6 #
1...f3-f4 2.a2-a1=S Sd4*e2 [+bPe3] 3.Kd5-e4 Bb5-c6 #
1...f3-f4 2.a2-a1=R Sd4*e2 [+bPe3] 3.Kd5-e4 Bb5-c6 #
1...f3-f4 2.a2-a1=B Sd4*e2 [+bPe3] 3.Kd5-e4 Bb5-c6 #
1...f3-f4 2.b4-b3 Sd4*e2 [+bPe3] 3.Kd5-e4 Bb5-c6 #
1...f3-f4 2.Kd5-e4 Sd4*e2 [+bPe3] 3.a2-a1=Q Bb5-c6 #
1...f3-f4 2.Kd5-e4 Sd4*e2 [+bPe3] 3.a2-a1=S Bb5-c6 #
1...f3-f4 2.Kd5-e4 Sd4*e2 [+bPe3] 3.a2-a1=R Bb5-c6 #
1...f3-f4 2.Kd5-e4 Sd4*e2 [+bPe3] 3.a2-a1=B Bb5-c6 #
1...f3-f4 2.Kd5-e4 Sd4*e2 [+bPe3] 3.b4-b3 Bb5-c6 #
|
|
|
Le couperet des 200
|
|
|
Quel couperet ? La suite est ici.
FPC, prévoyant.
|
|
|
nouvelle guirlande On continue ici
|
|
|
