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| Circé-Cage, la suite par ins2929 le
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| Problèmes | |
La première guirlande arrive presque à expiration et la nouvelle condition féérique d’Etienne et Nicolas a motivé une poignée de compositeurs qui compensent par l’enthousiasme leur petit nombre.
Avant de continuer, je rappelle la condition :
Pour une figure donnée, une cage est une case sur laquelle cette figure ne dispose que d'éventuelles captures comme coups légaux (au sens orthodoxe).
Lorsqu'une telle cage existe, une figure capturée doit y renaitre. Si plusieurs cages existent, le choix est libre et est effectué par le camp capturant.
Kwtc précise ensuite :
- Le circé cage n'est pas strict (la capture est orthodoxe s'il n'y a pas de renaissance possible) et rex exclusif (pas de renaissance des rois) par défaut.
- Les cases de renaissances sont déterminées après la capture. La légalité d'une capture ne se mesure qu'après la renaissance éventuelle.
- Une pièce qui vient de renaitre est réputée de pas avoir bougé, gardant ainsi des pouvoirs tels que le roque.
- Un pion blanc qui renait en huitième rangée est promut en une figure dont la nature est choisie par le camp noir. La cage doit être une cage pour la pièce de promotion et non une cage pour le pion. Idem pour les pions noirs.
- Un pion blanc qui renait en première rangée peut avancer d'un pas ou capturer d'un pas diagonal. Une fois qu'il arrive en seconde rangée, il est considéré comme un pion n'ayant jamais bougé. Idem pour les pions noirs.
Etienne et Nicolas font peut-être leur propre collecte, mais voici les compositions qui ont tenu face à l’œil rusé des démolisseurs jusqu’à présent (dans les premiers commentaires):
Jeu direct
B :Ra2,Fc4,Cf5,b3,c2 / N :Re8,Dg8,Ff8,Pf7h6
Les blancs jouent et font nulle, circé-cage
Pùch
Pat aidé
Blancs : Rd5 Pe4 / Noirs : Rh7 Fh8 Ch5 Pf7g7
h=3 circé cage
Nicolas Dupont
Solution :1.g6 e5 2.Fxe5(g5) Rxe5(Fg8) 3.Cf6 Rxf6(Ch8) pat
Mat aidé
-
Blancs : Rc2, Fb3, Cb4 / Noirs : Rc5
h#2 Circé cage
JacquesDupin
- B :Rf8,Ta5,Cd5 / N :Rg5,Cf3,Cg7
h#2, circé-cage
Pùch
- B:Rg4,Cg6,Th1 / N:Rf6,Tg8,Ff7
h#2, circé-cage
Pùch
h#2, circé-cage, JA
Pessoa
Mat aidé de série
B :Rc5,Th3,Cg4,Fb7,Pb3f3 / N :Ra7 Pc6
Ser-h#16
Pùch
Ser-h#52
Pùch
Partie Justificative
- Cc3 d5 2. Cxd5 (Pb1=D) h5 3. b4 Th6 4. Txb1(-) (exemple illustratif, kwtc)
PJ 13.5, NicolasDupont
Solution par l’auteur:
1.d3 h6 2.Fxh6(c1=T) g5 (casse la cage h7 pour une tour) 3.Dxc1 ! Fg7 4.Dxg7(d1=F) Fc3+ 5.Rxd1 ! Cf6 6.Cf3 (injouable avant à cause de la création d'une cage en g1) Tg8 7.Ce5 Tg6 8.Cxd7(g1=D) (à ce stade, on sait seulement que cette promotion est un fou une tour ou une dame) e5 9.Cc5 Fh3 10.g4 (casse préventivement la cage h1 pour une dame) Dd5 11.Txg1 ! (montre à posteriori que g1 était bien une dame, puisqu'il existe une cage en h1 pour une tour, et une en h5 pour un fou) Db3 12.Cxb7(c1=C) Cd5 13.a4 (petit coup technique injouable avant puisqu'il ouvre la cage du cavalier) f5 (casse la cage h8 pour permettre l'annihilation finale) 14.Rxc1 !
- 1.e4 a6 2.Fxa6(a7) Cf6 3.De2 Cxa6(Ff1) 4.De3 Cxe4(e2) 5.Dc5 Cxc5(Dd1)
Pùch
Position initiale sauf CBg1->d5
PJ 3.5 Circé Cage
NicolasDupont
Solution :
1.Ch3 d5 2.Cf4 Dd6 3.Cxd5(d7) Dxh2(g1) 4.gxh2 (Dd8)
- Position initiale sauf FNf8->c3
PJ 4.0 Circé Cage
Pùch
Solution :
1.c3 g6 2.Dc2 Fg7 3.Dxg6(f8) Fxc3(c2) 4.Dg7 fxg7(Dd1)
- Position intiale sauf RBe4 et RNd6:
a.PJ 4.5
b.Dd1->e1
Pùch
Désolé pour ceux que j’aurais oublié en route.
Une fois les démolitions expurgées, il ne reste plus grand’chose de nos 200 posts !
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Bon j'inaugure Moi aussi, je veux y aller de ma PJ multi démolie
PJ en 10.0 Circé Cage
Si après ça je ne suis pas à enfermer, c'est que tout est permis
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Je précise que je n'ai absolument pas chercher 1 seconde, à démolir
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Démoli en 9.5
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Merci à Puch pour cette effort de synthétisation :) bon c'est pas tout ça j'ai un post à troller moi :)
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Tentative de composition 
PJ en 8,0 coups. Circé cage.
J'attends vos démolitions. Contrairement à Ricou, j'ai essayé de démolir mon propre problème avant publication, et je n'ai rien trouvé. Ce qui ne veut pas dire que c'est correct ...
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Et moi qui te portais une estime inestimable ... c'est du propre. Attends que je sache qui se cache derrière la constellation
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Erreur de diagramme Je viens de constater qu'il y a une erreur sur le diagramme ci-dessus. C'est le PBc2 qui manque, et pas le PBd2. Donc PBc2 -> PBd2
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pourquoi je sens le pronkin dame ?
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Ton problème soulève une question Le dernier coup a t il pu être 8. ..., DxDç7 ?
Je ne pense pas mais bon ...
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Je me suis posé la question Si le dernier coup peut-être DxDç7, alors le problème est démoli. Mais j'ai relu les définitions, et je ne crois pas que le coup soit légal. Après Dxc7, il y a une cage pour la DB en d8, elle doit donc y renaître, mais le coup est alors un auto-échec. Il est donc illégal.
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Donc même plus généralement pas de capture de dame blanche au dernier coup :)
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Démoli... Cela passerait presque en 6.0, sans un petit embouteillage:
1.c4 d6 2.c5 Cd7 3.c6 Ce5 4.cxb7(b8) Cg6 [faute coups utiles] 5.ba8:C(Td7) c6 6.Cc7+ Dxc7(-) 7.Ch3 Ce5 8.Cg1 b7
D'où une tentative en 6.0:
PJ 6.0, circé-cage.
Evidemment, il n'y a plus de Promkin dame...
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Non, en fait cela ne marche pas non plus.
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Tentative Promkin dame, cela veut bien dire que la Dame d'origine est remplacée par une dame de promotion?
PJ 6.0, circé-cage
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Erreur de diagramme ! Corriger avant de chercher:CBb1->e3
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Tentative de correction Merci pour la démolition, puch. J'essaye de corriger en mettant déplaçant PBc6 -> c4, toujours en 8 coups. Et c'est Ricou qui parle de pronkin dame. Moi, je ne dis encore rien sur l'intention dans mon problème. Je pense qu'elle est très difficile à trouver. J'espère que les démolitions ne vont pas pleuvoir.
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Oups Je me suis trompé de balise pour supprimer le gras, désolé.
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La mienne ne tient pas. Je corrige en mettant ce cavalier blanc en g3 (ni b1 ni e3 donc).
Pour la tienne , c'est bien PNc6->c4 ? Je dois vérifier mais j'ai peur de la même démolition.
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PNc6 -> c4 Oui, c'est bien la correction que je propose. La démolition ne marche pas telle quelle, parce que ce pion doit rester en c7 tant que la TN n'est pas capturée. Je croise les doigts.
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Tu as raison Si c'est démoli, c'est plus ardu en tout cas. Je cherche... ;)
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c'est démoli pareil
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en commençant par 1.ç4,d5 2. cxd5(d6),ç6 3. dxç6(ç7) etc ...
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Flexibilité Merci Ricou. Je peux encore déplacer ce pion (en c3 par exemple), mais pour l'instant je cherche l'intention du problème de puch (avec CBg3). Avant de vous demander de démolir une nouvelle version, je vais d'abord vérifier un peu de mon côté.
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même soucis en ç3 le pion renait en ç2 et au lieu de Ch3g1, on joue Dxç2(ç3)
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J'avais une autre démolition 1.c4 b6! (tempo-move)
2.c5 bc5 (b7)
3.Db3 d6
4.ba8:C(Td7)Cc6
5.Db7 Ce5
6.Cxc7(b8)+ Dxc7(-)
7.Db3 c4 (ou b7, je pensais que ce dual était le seul pb)
8.Dd1 b7
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Ouarff ça va vite ! Merci du résumé Olivier.
Je suis pas chez moi aujourd'hui, je présenterais un exemple en rex inclusif cette nuit ou demain.
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je raconte sans doute des conneries à propos d'une correction à base de pion ç3
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Je complique 
PJ en 8,0 coups. Circé cage.
Un PNg4, le CN en a5 plutôt qu'en e5, voilà qui devrait éliminer les démolitions citées.
Par ailleurs, je ne trouve toujours aucune solution pour la PJ en 6,0 de puch. J'ai l'impression que les 3 premiers coups ne sont pas 1.Cc3 d6 2.Ce4 Ff5 3.Cg3 Fxc2(Tc8), mais je sèche pour trouver un autre début de partie.
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Tu as déjà 2,75 coups de juste... Je regarde ta correction avec ce mystérieux Pg4.
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Trouvé Avec l'indice que tu viens de donner, j'ai trouvé les 3,25 coups qui me manquaient :)
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Je n'ai pas trouvé comment faire venir ce Pg4 Il faut que je réessaye avec des prises sur échecs.
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Pour la mienne Je commence à me demander si elle n'est pas correcte avec le cavalier en b1 finalement, les démolitions semblant échouer pour case de parité.
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Nouveaux verrous pour le double switch D'abord la cage malencontreuse a4 peut être supprimée. Ensuite le cavalier de promotion est mieux placé en d5. Finalement, et c'est le plus important, la capture du Fd7, qui nécessite un coup noir "à vide", peut être remplacée par celle d'un pion d'origine, toujours sur échec. Ca donne :
PJ 12.0 Circé Cage
Intention : 1.Cc3 a5 2.Cd5 Ta6 3.Cxe7(f3) Tg6 4.Cf5 Dh4 5.Ch3 Ce7 6.Cxg7(b1=C)+
Fxg7(Cg1) 7.Cg4 Cc3 8.Cxf7(a3) Rxf7(Cb1) 9.Ch3 Cd5 10.Cc3 Fxc3(Cg1)
11.Cg5+ Rf6 12.Cxh7(c5)+ Txh7(Cb1)
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Manque Rf6 Le Circé cage bientôt sur Popeye ! Les premiers essais sont concluants, par exemple il trouve en moins de 2 secondes le Schnoebelen Dame (et pas de démolition)... Je sens que je vais bien rigoler en testant vos travaux, dès que j'aurai le patch (Avec Etienne, on doit le garder confidentiel, c'est bête pour vous, hé ?).
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Popeye ne sera d'aucun recours pour vérifier des doubles switch je pense, mais c'est déjà super !
En attendant, la dame blanche n'a pas résisté à l'appel de la cage h8 :
1.é3,a5
2.Dh5,Ta6
3.Dxh7(a3),Tg6
4.Dxg7(f3),Th7
5.Df6,Fg7
6.Dxf7+(d1C),Rxf7(Dh8)
7.Ch3,Cxé3(é2)
8.Dxg8(Cç6),Dxg8(Dh8)
9.Cg1,Fç3
10.Dxg8(Dh4),Rf6
11.Dé8,Cd5
12.Dxé7(ç5),Cxé7(Dd1)
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La PJ 8.0 d'Orion est démolie en 7.0: (J'ai souffert pour trouver)
1.c4 Cc6 2.Db3 Ca5 3.Dxb7(b8) d6 4.Dxa7(c2) Cxc4(b7) 5.bxa8:C(Td7) b7 6.Cxc7+(g4) Dxc7(-) 7.Da5 Cxa5(Dd1)
On ne sait toujours pas quel est le joli thème caché... Mais en fait 8.0 pour une position "normale", c'est déjà très long en circé-cage je pense, tant il y a de possibilités retorses.
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bravo puch Je reste persuadé que le thème voulu par Orion est un Pronkin de dame ... ça fait trois plombes que je le cherche en vain. Pourtant je tourne autour du pot , mais j'échoue à chaque fois sur un écueil inattendu.
Du coup, j'ai lâché la piste de la promotion cavalier.
Bravo à toi en 7.0 coups c'est brillant.
Et je suis tout à fait d'accord avec toi pour la très grosse difficulté de pondre une PJ en circé cage.
Je n'ose même plus balancer mon essai de double switch, restant persuadé que c'est archi faux, quand je ne le prouve pas devant l'échiquier.
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d'ailleurs Puch Il serait bon que tu trouves une démolition en 11.0 de celle de Nico, histoire de le dégouter un bon coup :D
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Si j'ai bien compris... En cage, contrairement en PJ classique, les pièces peuvent changer de place en 0 coup!
Donc essayer de compter les coups rien qu'avec la position finale n'est pas une aide contrairement à la PJ classique, me trompe-je?
En partant de ce constat, n'y a-t-il pas une limite en nombre de coups que l'on peut supposer arriver très vite ?
Intuitivement, quand je vois comment vous en bavez pour pondre quelque chose de correct en une poignée de coups... je me dis que plus il y en aura, plus ça sera la porte ouverte aux démolitions...
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Oui c'est bien résumé La condition circé cage est très exigeante, et elle ne se laissera pas apprivoiser comme ça.
Toutefois les renaissances en zéro coup, implique des échecs ... maigre consolation mais bon :)
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Mon intention Je rejoints ricou lorsqu'il dit que ça va être coton de composer de longue PJ en circé cage. Par longue, je crois qu'on peut dire supérieure à 5 coups.
L'intention de mon problème est : 1.c4 a6 2.c5 Ta7 3.c6 Cxc6(Cb8) 4.Cxc6(Cb8) d6 5.Cxa7(Td7) Cc6 (tempo!) 6.Cxc6(Cb8) Cxc6(Cb8) 7.Cxa6(c2 ou ailleurs) Ca5 8.Cxc7(g4)+ Dxc7(-) diagramme.
C'est sûrement bien trop ambitieux. Je crois que mon erreur principale sont les 3 coups blancs Pc2->c6, ce qui est probablement bien trop long pour promouvoir un pion. Je regrette, ricou, pas de Pronkin dame. Le PNg4 est là pour imposer une capture avec échec. J'aime bien les captures à répétition CxCc6 (le thème !?). Merci à puch et ricou pour le temps que vous avez passé sur le problème. Si maintenant c'est votre côté compositeur qui veut se mettre au boulot, toutes les idées d'améliorations m'intéressent.
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Oui très joli thème je me suis épuisé sur le pronkin Dame pour rien, mais ça échoue vraiment à une cheveux a chaque fois.
Bref, j'étais entrain de regarder l'AUW de Nicolas, avec un oeil plus aguerri, et je ne lui donne aucune chance de tenir la route (à l'AUW hein, pas à Nico lol).
Vu l'heure, faut quand même que je me bouge le cul. Prendre l'air, la vie quoi.
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Mais pourquoi le tempo-move serait-il Cb8-c6 et non Pc7-c6 ? J'ai peur que cette matrice soit cookée de toute façon.
Sinon ce serait sans doute plus facile sans libérer la DB, en lassant le Pg2 ou le Pf2 par exemple pour aller se promouvoir en C.
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Je fais une pause Comme ricou, je vais de voir un peu à quoi ressemble la "vraie vie". Je risque de contribuer beaucoup moins la semaine prochaine.
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Regarde ça avant ! 1.Ka5-b6 2.Kb6-b7 3.c7-c5 4.c5*b4 5.b4-b3 6.b3-b2 7.b2-b1=B 8.Bb1*f5 [+wPb6] 9.Bf5-d7 10.Kb7-a8 11.Bd7-c6 + Bb5*c6 [+bBb8] #
Démolition du ser-h#15 bien sur... Popeye a bien compris l'utilité des captures sur échec, lol ! Mon autre pj 3.5 est correcte. Je vais tester les autres.
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Le ser 52 prend l'eau Popeye joue "simplement" Rxa7(a6) puis il installe un Pa5 qu'il capture Rxa5(a4). Et Fc7#
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J'aurais préféré ne pas lire tout cela en effet... Pour le ser-h#15, la correction est très facile: on descend le tout d'une rangée. Bien sûr ce n'est pas une composition très impressionante.
Pour le ser-h#53, cela va retarder mon retour à la vraie vie j'en ai peur!
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Plus le courage de passer des heures en quête de démolition Maintenant que je sais qu'elles vont sauter à l'oeil de notre machine spinchophile... Peux-tu tester ceci sur Popeye:
B:Rb3,Ta2,Ff4,Fb1,Cg5,Cb8,f2,f5,h4
N:Rg2,a5
Pour l'instant je ne vois pas de mat parasite (PBa6 et b7, RNa7 échoue car Fe3 ne protège plus b8, pas grand mal en a8 non plus). Bien au cas où il y a qqc avec les trois pions blanc il serait plus prudent de changer PBf5->f3.
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FBd1, pas b1 Bref la correction se résume à un PNa5 pour obtenir la case a6 dans le tableau de mat de pessoa.
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Rd5 Txa5(d4)#
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Pas de solution pour le ser 15 une rangee plus bas
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Zut pour le 52 Et pour le 15, comment cela pas de solution?!
1.Rb5 ... 7.Rxf4(b2) ... 14.Ra4 (diag) 15.c5+ Cxc5(b5)# ne va pas ?
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PN en c6 sur le diagramme
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AH bah non cela ne va pas Renaissance du FB en a1. Zut encore. Popeye n'est plus mon ami.
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Je descend encore d'une rangée alors!
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Yep ! 1.Ka3-b4 2.Kb4-b5 3.Kb5-c6 4.Kc6-d6 5.Kd6-e5 6.Ke5-f4 7.Kf4*f3 [+wPb1] 8.Kf3-f4 9.Kf4-e5 10.Ke5-d6
11.Kd6-c6 12.Kc6-b5 13.Kb5-b4 14.Kb4-a3 15.c5-c4 + Sb2*c4 [+bPb4] #
solution finished. Time = 0.136 s
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popeye n'a pas encore délivré de verdict sur l'AUW ?
Je continue mes efforts ?
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Héhé et ceci? 
ser-h#43
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Zut, pas de solution... Après Ta1, Rxa1(a4) est légal. Je perds espoir.
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J'ai pas encore essayé l'auw On dirait qu'il y a quelques bugs à fixer dans le programme.
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Autre réseau de mat Kf5*e6 [+wPb7] Ke6-e7 Ke7-d8 Sb8-c6 #
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C'est très laid mais si cela fonctionne... ...celà m'ira très bien:
ser-h#47
Le paté de pièces autour de la Th5 empèche la prise de deux pions blancs, et donc la réalisation du mat de Pessoa (PBb4 et b7, Fa8, RNb5 et b8;D#)
Là encore le PBe6 pourrait être en g7, mais cela fait peur!
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croisement Ce mat en d8 détruit tout schéma avec Cb8 et Cf6.
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Même la fin est pas correcte. Après Rxb7(b6) ton réseau de mat nécessite 14 coups. Mais on peut aussi jouer 6.Rxf4(Fa7) 10.Rb5 Ta5# (la tour est imprenable à cause de la cage a6, retour à l'envoyeur !).
C'est donc mal barré, mais peut-être que cette démolition est utilisable comme tableau de mat final.
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3 solutions pour le h#2 de pessoa. 1.Rf6-e6 Sg6-f4 2.Bf7-g6 Sf4*e6 [+bRh7] #
1.Sh6-g8 Sg6-e5 2.Rf6-h6 Rf8*f7 [+bBh8] #
1.Bf7-g8 Rf8*g8 [+bBh7] + 2.Sh6*g8 [+wRh8] Rh8*h7 [+bBf7] #
Et pour le jeu apparent c'est correct :
1...Rf8-h8 2.Sh6-g8 Rh8-h7 #
Pour obtenir le JA il y a une commande spécifique sur Popeye ou il faut taper 2 fois le problème ?
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Grmbl Et avec un pion en f6 à la place de la tour ?
C'est d'ailleurs "puch+pessoa" et non de moi tout seul (je peux le dire maintenant que c'est incorrect, hé hé)
Pour le JA? "option setplay" fonctionne.
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Je crois que personne ne l'a faite : 
Circé cage. Mat en 1.
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hé hé avec une petite astuce.
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Première illustration en analyse rétrograde Astucieux effectivement.
Correct maintenant, Axel :
1...Rf8-h8 2.Sh6-g8 Rh8-h7 #
1.Bf7-g8 Rf8*g8 [+bBh7] + 2.Sh6*g8 [+wRh8] Rh8*h7 [+bBf7] #
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Pour le problème de série, avec la matrice Ta2 Rb2 Cb7g4 Ff3 Pa1f4h3, il y a pas le retour avant capture ->b6, et juste un petit dual à éliminer, mais un double encagement du Ff3. Ca peut éventuellement servir de base de travail, si on est pas trop gourmand.
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Bonjour a tous! et bravo pour les auteurs de cette interessante condition!
Pour commencer, un petit tremblement de terre: quelques demolitions....
1)1.c3 e6 2.Db3 Fb4 3.Dxe6(Pe7) Fxc3(Pc2)4.Dxe7(Pf8) fxe7(Dd1)
2)1.e4 a6 2.Fxa6(Pe2)! Cf6 3.Dxe2(Pa7) Cxa6(Ff1) 4.De3 Cxe4(Pe2) 5.Dc5 Cxc5(Dd1)
3)1.Cc3 d6 2.Ce4 Ff5 3.Cg3 Fxc2(Pc6 ou Pa6)! 4.a(c)xb7(Pc8) Fxd1 5.bxa8=D(Td7) Fc2 6.Db7 cb7(Dd1)
4)1.e3 d5 2.Re2/e4 Rd7 3.e4/Re2 Rd6 4.Re3 de4
5.Rxe4(Pd7)
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Pour continuer, je propose quelques PJs (l'intention plus tard). La premiere:
2bqkbnr/ppr2ppp/2ppp3/4n3/8/8/PPP1PPPP/RNBQKBNR
(15+16) PJ 7 Circé Cage
Je sais pas si elle est bonne....Demolitions?
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la diagramme: 
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ignorer la dgr precedente....mais n'ignorez pas la PJ en 7!
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diag 
PJ en 7.0
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oui
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Il y a un dual Nouvelle tentative:
2bqrbnr/ppk2ppp/3ppp2/4n3/8/8/PPP1PPPP/RNBQKBNR
(15+16) et toujours PJ en 7
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dgr 
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ouch 
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la 2-eme dgr est bonne!
(15+16) PJ 7 Circé Cage
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avec deux rois noirs?
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T noire h8 (voir le FEN). Merci, Olivier...
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Si mon PJ 7 est une noix trop dure, voici une PJ simple en 5.5 coups:
(16+15) PJ 5.5
Circé Cage
Phoenix-Pronkin D, d'apres O. Pucher....
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je vois bien un CF Dame :) genre : - 1.d4,é5
- 2.dxé5(é6),Ré7
- 3.Dxd7+(d6 ou f6),Cxd7(Db8)
- 4.Cd2,Txb8(Dd1)
- 5.Cb1,Cxé5(a8D)
- 6.Dxb8(Té8),Rd7
- 7.Dxç7+(d6 ou f6),Rxç7
C'est superbe, mais je ne vois pas comment fixer le petit dual concernant les renaissances en d6 et f6. Aussi, je doute qu'il s'agisse de la solution de l'auteur
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tiens c'est original la double numérotation :)
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Et toujours pas de démolition de l'AUW Ce qui, compte tenu du flot de démolition ... est un miracle.
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C'est fantastique, Eric a decouvert une deuxieme solution! Seulement 3.Dxd7(Pd6)! est bon, parce que 6...Rd7 serait auto echec! Je laisse donc le probleme ouvert - qui sait? - quelqu'un decouvrira une troisieme solution....
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où peut-on télécharger la version de Popeye qui vérifie le circé-cage ?
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C'est le temps de lancer une autre PJ:
(15+16) PJ 8.5
Circé Cage
Serait difficile, je crois, de faire disparaître la Dame blanche...
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Nulle part Jacques... Comme la programmation est en cours, les concepteurs n'autorisent que Etienne et moi à l'utiliser, surtout pour traquer les bugs avant officialisation. A ce propos l'un vient d'être corrigé, ce qui donne :
1.g7-g6 e4-e5 2.Bh8*e5 [+wPg5] Kd5*e5 [+bBg8] 3.Sh5-f6 Ke5*f6 [+bSh8] =
1.g7-g6 e4-e5 2.Bh8*e5 [+wPf6] Kd5*e5 [+bBg8] 3.Sh5*f6 [+wPg5] Ke5*f6 [+bSh8] =
Démolition de mon h=3 par le même procédé qu'on avait déjà vu sur le Schnoebelen Dame d'Etienne.
1.c2-c3 e7-e6 2.Qd1-b3 Bf8-b4 3.Qb3*e6 [+bPe7] Bb4*c3 [+wPc2] 4.Qe6*e7 [+bPf8] + f8*e7 [+wQd1] dia
1.c2-c3 g7-g6 2.Qd1-c2 Bf8-g7 3.Qc2*g6 [+bPf8] Bg7*c3 [+wPc2] 4.Qg6-g7 f8*g7 [+wQd1] dia
Démolition du pj4, Ff8->c3 d'Olivier, déjà trouvée par Paul, Popeye montre qu'il y en a pas d'autres...
En ce qui concerne l'auw, Popeye cale à la 3ème capture, heureusement j'avais anticipé sa "faiblesse" en pj, un programme plus dans le style "Natch" est en train d'être développé.
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Paul, Merci pour ton intérêt ! Le cavalier est bien en f8 dans ton dernier diagramme ? J'essaye de faire vérifier l'avant dernier par Popeye.
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PJ 5.5 demolie. Intention: 1.b3 a5 2.Fa3 a4 3.Fxe7(Pb2) ba1=D(Ta3) 4.Fxd8 Dxa2(Pb2) 5.Fe7 Dxb3(Pa2) 6.Txb3(Dd8). Phoenix-Pronkin D
Dual: 4....Db2 5.Fe7 Dxb3(Pb2)
Correction: 1.b3 a5 2.Fa3 a4 3.Fxe7(Pb2) ba1=D(Ta3) 4.Fxd8 Dxb1(Ca1) 5.Fe7 Dxb3(Pb2) 6.Cxb3(Dd8). Le premier Phoenix-Pronkin D en Circé Cage?
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Oui, Nicolas, le Cavalier est en f8 dans PJ8.5.
Tu vois maintenant qu'une autre version pour la PJ5.5 est issue.
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PJ 5.5 Il n'est malheureusement pas obligatoire de prendre la dame :
1.b3 a5 2.Fa3 a4 3.Fxe7(Pb2) ba1=D(Ta3) 4. Cf3 (ou n'importe quoi de "réversible") Dxb1(Ca1) 5. Cg1 Dxb3(Pb2) 6.Cxb3 (la dame n'a pas de cage).
Je me demande quelle est l'intention de la PJ 7 démolie par Ricou. Se pourrait-il qu'on ait deux belles solutions distinctes ?
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Puisque tout le monde pense au Pronkin Dame, j'en annonce un en 4.5 (C+). Il existe plus court ?
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Rétro classique Dans celui de François, le dernier coup n'est pas déterminé, ça peut être b8 prend n'importe quoi en a7, pas forcément un Fou encagé. Est-ce quelqu'un pourrait construire une position où l'on puisse déterminer un ou plusieurs rétro-coups, tel que cet ensemble contienne un encagement ?
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Pronkin dame en 4 J'y crois presque :
1 d4 Cc6 2 Dd2 Cxd4 (b8=D) 3 Dxa7 (h3) Txa7 (Dd1) 4 Dh6 gxh6
Avec un essai en Pronkin-fou :
1 d4 Cc6 2 Fc2 Cxd4 (b8=F) 3 Fxa7 (h3) Txa7 (Fc1) 4 Fh6 gxh6... et le fou renaît dans la cage b8 !
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Trop dangereux à cause des renaissances Ph6. Popeye confirme : respectivement 17 et 48 solutions ! Si on force la promotion en b8, il y a la solution parasite amusante :
1.d2-d4 Sb8-c6 2.Bc1-g5 Sc6*d4 [+wPb8=wB] 3.Bb8*a7 [+bPh3] Ra8*a7 [+wBh6] 4.Bg5-c1 g7*h6 [+wBb8] dia
Bien musclé le Popeye !
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Mais on peut faire marcher l'idée. Axel Gilbert & ND
PJ 4.0 Circé cage (C+)
1.e2-e4 Sg8-f6 2.Qd1-g4 Sf6*e4 [+wPg8=wQ] 3.Qg8*f7 [+bPe2] + Ke8*f7 [+wQd1] 4.Qg4-g6 + Kf7*g6
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4.0 aussi pour la tour 1.d2-d3 h7-h6 2.Bc1*h6 [+bPc1=bR] Rh8*h6 [+wBh8] 3.Qd1*c1 [+bRh7] a7-a5 4.Qc1*h6 Rh7*h8 [+wBd1]
Mais j'arrive pas en 4.0 pour le fou.
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T Pronkin precedente m'a inspire: 1.d2-d4! h7-h6 2.Bc1*h6 [+bPc1=bR] Rh8*h6 [+wBh8] 3.Qd1*c1 [+bRh7] Rxh8 4.Qc1*h6[Rc1] Rc1*c2 [+wPh7] 5.Bxc2 Rxh7[wPh8=B]! 6.Kd2 Rxh8[wBc1](B-Pronkin) 7.Bd1 Rxh6[wQe1] 8.f4 Rh3 9.Qh4 Rf3 10.Qh8 (elimine la cage h8) Rxf1 11.Kc3 Rxd1[Bf1]. Est-il possible une telle folie (au propre)?
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Non: 1.d2-d4 h7-h6 2.Bc1*h6 [+bPc1=bR] Rxc2[wPh7] 3.Bc1 Rd2 4.Kxd2[Re1] Rxh7[wPh8=Q] 5.Kc3 Rh3 6.Qxh3 Rd2 7.Qh8 Rd1 8.f4.
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Que dit Popeye? sur le F Pronkin suivante en 7 coups:
1.Cf3 e5 2.Cxe5 (Pg1=F) Fxf2(Pg5)+ 3.Rxf2(Fh6) Fe7 4.gh6(Ff8) Fh4+ 5.Rf3 Cxh6(Ph3) 6.Cxf7(Pg8) Fg3 7. hg3 gf7(Cg1)
Je crois qu'il vérifiera seulement les 4 - 4.5 premières coups... L'intérêt de la partie est F Pronkin avec circuit du Cg1.
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je ne sais pas ce que va en dire popeye mais moi :) je dis que tu devrais te reposer :) et moi aussi d'ailleurs (surtout si ma démolition n'en ai pas une :D)
- f4,é5
- Rf2,Fa3
- Rf3,éxf4(f2)
- Rxf4(é1D),Dxf2+(g3)
- Ré4,Df3
- Rxf3,Ch6
- h3,Ff8
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C’est une démolition qui m’acharne à continuer....
Premièrement, pour n'oublier, voici l'intention de PJ 7 avec Ceriani-Frolkin: 1.d4 Cc6 2.d5 Ce5 3.d6 cxd6(Pe6) 4.ed7(Pf6)+ Rxd7(Pb8=T) 5.Txa8(Te8) Rc7 6.Txa7(Pb8) ba7(Te6) 7.Txf6(Pe6) ed6. Si bonne, cette solution et celle-la d'Eric forment une belle couple...
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Effectivement Si j'avais mieux regardé ma version, j'aurais juré que c'était la solution voulue LOL. Mais ta version est vraiment surprenante.
Une partie qui aurait plu à Michel pour son jubilé d'ailleurs :) (Michel, si tu nous lis ... ) hihi
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Pieces Pronkin et d'autre surprises dans cette PJ 12: 1.Cf3 e5 2.Cxe5 (Pg1=F) Fxf2(Pb5)+ 3.Rxf2(Fa6) Fe7 4.bxa6(Ff8) Cxa6(Pc6) 6.Cxd7(Pf3) Dxd7(Cb8) 7.cd7(Dg5)+ Fxd7(Pd8=F) 8.Fxe7(Fc8) Rxe7(Fh6) 9.Rxf3(Pe8) Dxg2(Pd8=C)+ 10.Fxg2 gh6(Ff1) 11.Fh3 Rxd8(Cg1) 12.Fxd7 exd7(Fe8). Quelques pièces ne sont pas d’origine.
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L'intention du PJ 8.5 d'hier soir:
1.c3 g6 2.Dc2 Fg7 3.Dxg6(Pc2) Fxc3(Pd1) 4.Dxg8(Cf8) Txg8 5.dc2(Ph8) Txg2(Pg8=F) 6.Fxh7(Pg3) Txf2(Pd1) 7.Fg6 Txe2(Ph4)+ 8.de2(Th3) h8-h7 9.hg3(Pg7).
Interversion du Pg7 et Ph7.
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Une autre chose intéressante à faire serait de construire les plus longs mats aidés de série, à nombre de pièces fixé (en circé cage bien sûr). Les lecteurs du futur article pourraient ainsi s'amuser à tenter de les battre.
En préambule j'annonce un 26 avec 5 pièces. A noter que le record avec ce matériel, et sans condition féerique, étant de 24, il y a donc forcément un encagement... Par contre le record en circé standard est de 28 (obtenu seulement en 2001 !), il faut donc bosser un peu plus pour montrer que notre condition est plus riche !
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Retour sur une vieille idée : 
PJ 6.5 Circé cage
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Avec duaux, en 5.5: 1.e4 Cc6 2.e5 Cxe5(Pc6 ou e6)3.c(e)xd7(Pc6)+ Cxd7(Pe6) 4.ed7(Ce6)+ Dxd7(Pd8=C)! 5.Dh5 (or ad libitum) Dxd8 6.Dd1
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Argrr bien vu ! J'ai complètement zappé qu'on pouvait construire une cage en d8 à coups d'échecs... Je corrige en mettant le Ce6 en d5.
Intention : 1.f4 Cc6 2.Rf2 Cd4
3.Rg3 Cxe2(b8=C)+ 4.Rf3 Cxf4(f2) 5.Cc6 Cd5 6.Re2 dxc6 7.Re1
Correct maintenant ? Si oui, pas évident pour le solutionniste d'imaginer un circuit de 5 coups du roi blanc dans cette position...
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C-Pronkin en 6.5 
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Celle-ci est C+ Mais proche de la limite des possibilités de Popeye (environ 5h d'analyses) et en supposant qu'il a pas bugé (j'en ai trouvé une poignée d'autres) :
PJ 5.5 Circé cage
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Dans ma PJ en 6.5, c'etait pas un C-Pronkin, mais....autre chose.
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et pas en 6.5 mais en 5.5 (sorry), donc verifiable par Popeye...
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2 solutions: 1.b3 d5 2.Fb2 d4 3.Fxd4(Pd3) dxc2(Pd3) 4.Dxc2(Pc1=C) Dxd4(Pd8=F) 5.Dxc1 Dxd8 6.Dd1 C-Schnoebelen
1.b3 d5 2.Fb2 d4 3.Fxd4(Pc1=T) ! Dxd4(Pd8=F) 4.c3 Txc3(Pd3) 5.Cxc3 Dxd8 6.Cb1.
T-Ceriani-Frolkin
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Incroyable... J'étais presque sûr que la partie suivante était correcte :
1.c2-c3 c7-c6 2.Qd1-b3 Qd8-a5 3.Qb3-e6 Qa5*a2 [+wPd8=wS] 4.Sb1-a3 Ke8*d8 [+wSb1] 5.Sa3-b5 c6*b5 (Pronkin Cavalier en 5.0 coups).
Mais Popeye trouve la démolition suivante, assez étonnante :
1.c2-c3 c7-c6 2.Qd1-a4 Qd8-a5 3.Qa4*c6 [+bPd8] e7-e6 4.Qc6*e6 [+bPb5] + Qa5*a2 [+wPe7] 5.e7*d8=S [+bPe7] Ke8*d8
Je me demande s'il est préférable de laisser cette partie avec 2 solutions ou bien de corriger...
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laissez comme ca, c'est sympa! Ma PJ 5.5 a deux solutions seulement?
(avec l'option "move", Popeye fournit tous les coups verifies!)
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Popeye tourne depuis 2h dessus, et il a pas encore fini d'analyser h4... Faut dire qu'il y a moins de traces que celle-là que dans l'autre en 5.5.
En ce qui concerne le Pronkin fou, je trouve pas en 4.0, et il y a un problème en 4.5 : Popeye refuse la capture sans renaissance 1.e4 b5 2.Fxb5(e2) exd1=F. C'est pourtant bien un coup légal, non ? J'ai l'intention de terminer par 3.d4 Fb7 4.RxFd1(c8) Fd5 5.exd5. Correct ?
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Mats aidés de série avec peu de pièces. Il n'y a pas d'effet cage avec 3 pièces. Avec (3+1) j'ai trouvé un 13 coups spécifique, mais le record est à 14 sans condition féerique, ce qui est embêtant car un orthodoxe reste valable en circé cage. Avec (4+1) je suis toujours à 26.
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Pat aidé de série J'ai trouvé (sauf erreur) un pat aidé de série spécifique en 9 coups pour trois pièces, mais on peut le faire en 10 en orthodoxe.
C'était juste pour signaler qu'il existe un pat spécifique en trois pièces (mais pas de mat en effet, du moins avec trois pièces orthodoxes dont les deux rois, évidemment)
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Paul va devenir le spécialiste mondial des PJ à deux solutions :)
"la démolition" de popeye est magnifique !!
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dual dans PJ 7 (2 solutions) P.R. & E.P.:
1.d4 Cc6 2.d5 Ce5 3.d6 cxd6(Pe6) 4.ed7(Pf6)+ Rxd7(Pb8=T) 5.Txa8(Te8) Rc7 6.Txa7(Pb8) ba7(Te6) 7.Txf6(Pe6) ef6 ou 7.Txd6(Pe6) ed6
:(
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avec joumeau: b)Dd8-d7 
(15+16) PJ 8
Circé Cage
Un nouveau chateau de cards?
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Pat aidé de série 9 coups 3 pièces Tu fais ça comment Axel ? Mon ser-h#13 en 4 pièces est :
Blancs : Rc3 Tb6 Ph5
Noirs Rc1
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Le ser-h#26 5 pièces s'inspire d'une matrice connue en orthodoxe et d'un bloqueur "à la pùch" :
Blancs : Rd3 Fe4 Cc8 Pa3
Noirs : Ra8
1.Ka8-b8 2.Kb8-c7 3.Kc7-d7 4.Kd7-e6 5.Ke6-e5 6.Ke5-f4 7.Kf4-g3 8.Kg3-f2
9.Kf2-e1 10.Ke1-d1 11.Kd1-c1 12.Kc1-b2 13.Kb2*a3 [+wPc7] 14.Ka3-b2 15.Kb2-c1
16.Kc1-d1 17.Kd1-e1 18.Ke1-f2 19.Kf2-g3 20.Kg3-f4 21.Kf4-e5 22.Ke5-e6 23.Ke6-d7
24.Kd7*c7 [+wPc6] 25.Kc7-b8 26.Kb8-a8 c6-c7 #
Une des difficultés pour construire des longues séries est la possibilité de renaissances "en cascades". Par exemple dans cet exemple, si on cherche à augmenter en décollant le roi et le fou, le pion pourra souvent renaitre une première fois devant ce fou.
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ser-h#13? j'ai vu en onze: 6.Rxh5(Pa2) 11.Rc1 Tb1# (Rxb1(Ta1)? auto echec)
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je doit boire mon café: 6.Rxh5(Pa2)? illégale. Alors
5.Rxh5(Pb5)! 13.Ra3 Ta6#
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sh=9 Blancs : Rd2, Fa2
Noirs : Rh1
9 Ra1 Rc2=
Intérêt médiocre...
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Non non c'est très bien. Car la règle de l'auto-échec par encagement permet d'établir ce record, et c'est une énigme à construire (les encagements possibles sont tous plus court avec ce matériel).
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ser-h=24 avec 6+3, Circé Cage 
Qui se hasarde a résoudre? Attention, le Roi noir doit être pat (pas mat).
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Popeye 1.Kb1-b2 2.Kb2-b3 3.Kb3-a4 4.Ka4-a5 Sc8-b6 =
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Tentative de correction: 
(4+2) ser-h=18
Circé Cage
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Toujours pas ! 1.Ka8-b8 2.Kb8-c8 3.Kc8-d7 4.Kd7*e7 [+wPe6] 5.Ke7-d8 6.e8-e7 Kb6-b7 =
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Les bugs sont corrigés, Le Pronkin fou est démoli... Donc si on résume les records, on a 4.0 pour la dame, 4.0 pour la tour, 5.0 pour le cavalier avec 2 solutions, et toujours rien pour le fou... Il serait bien aussi de dépasser 13 et 26 en pat aidé de série, 4 et 5 pièces.
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En fait on peut prolonger l'idée de pessoa en mettant RNa1 et TBh1 pour obtenir un ser-h=18 en 4 pièces. Peut-être le record absolu, avec en plus une matrice unique à symétrie près. Ca égalise le record orthodoxe en (1+3), mais il existe un 21 en (2+2). Utiliser des pièces noires est donc peut-être une idée à creuser.
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(5+3) ser-h=11 Circé Cage 
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Un P blanc peut remplacer Fh4 (je crois). Ici, n'est pas d'intérêt la longueur, mais la position finale....
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Caramba encore raté ! 1.Ke7-f8 2.h7-h6 3.h6*g5 [+wPf7] 4.e8*f7 [+wPf6] Bh4*g5 [+bPg8] =
C'est quoi le thème que tu cherches à faire ?
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Le thème se dévoilera seule (j’espère):
White Sg7 Kb6 Pb5 Pg3
Black Pe8 Ke7
(4+2) ser-h=10
Circé Cage
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Encore une PJ tombée, celle de Nicolas:
Cook : 1.e3 Cc6 2.De2 Cd4 3.Df3 Cxc2+(b8=C) 4.Rd1 Cxe3+(c2) 5.Re1 Cd5 6.Cc6 dxc6 7.Dd1.
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D’après Dupont, (15+15) PJ 8 Circé Cage 
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Mat en 1 
Je ne suis pas sûr à 100%, vu que c'est mon premier essai.
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Ou peut-être plus simplement 
Mat en 1. Dernier coup ?
J'espère qu'au moins un des deux fonctionne !
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SuperCirce Intention (pour la dernière PJ en 8): 1.f4 Cc6 2.Rf2 Cd4 3.Rg3 Cxe2+(b8=C) 4.Rh3 Cxf4+(e2) 5.Rg4 Ch3 6.Cc6 dxc6+(Ce6) 7.Cxc7+(Pe6) Dxc7(Cd8) 8.Rxh3 Dxd8.
Cook: 1.f2-f4 Sb8-a6 2.Ke1-f2 Sa6-b4 3.Kf2-g3 Sb4-d3 4.Kg3-h3 Sd3*f4 [+wPb8=wS] etc…(trouvée avec Super Circé !)
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J'ai vu l'intention, mais toujours des mats parasite : 1.Ke7-f6 2.Kf6-g5 3.Kg5-g4 4.Kg4*g3 [+wPe7] 5.Kg3-g4 6.Kg4-g5 7.Kg5-f6 8.Kf6*e7 [+wPe6] 9.Ke7-d8 10.e8-e7 Kb6-b7 =
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Pg3-g1, deux promotions mineures!
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Mat en 1. Dernier coup ? La deuxieme position a comme dernier coup Pa8xCb7. Mais ce coup n'est pas unique: les Noirs ont Ra8-a7 (précèdé par Pa7xCb8=T+).
La premiere position(avec P noir b6) a comme unique retro coup Ra8-a7, parce que Pa8xC(F)b7 conduira a la renaissence du C(F) blanc en a8.
Autre version:
White Rb8 Kc7 Pc6
Black Pc8 Ka7 Pb7 Pa6 Pb6 Pb5
Mat en 1. Dernier coup ?
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Non Pour la 2e, Pa7xCb8=T+ est impossible car le cavalier renait ! Et Pa7xPb8=T+ est impossible car l'échec du roi blanc est inexplicable.
Pour le 1er, le retro-coup Ra8-a7 est impossible.
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Plus complexe mais encore moins fiable :
Aucune position ne s'est répétée. Six derniers demi-coups ?
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Pour l'"autre version" proposé par Quartz1 il est inutile de construire une cage (b5-c6) pour un cavalier en a7, puisque le cavalier renait de toute façon (le roi est en échec). Ou alors quelque chose m'échappe fondamentalement, ce qui est fort possible.
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Alors, l"autre version" est plus simple:
White Rb8 Kc7 Pc6 Black Pc8 Ka7 Pb7 Pa6 Pb6
Mat en 1. Dernier coup ?
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OK, mais je ne vois pas trop ce que ça apporte par rapport à mon 2e problème, si ce n'est une renaissance effective (qui peut d'ailleurs être obtenue plus économiquement avec un pion blanc en a6 au lieu de c6).
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bonne observation,
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PJ en 4 
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Correction : Cavalier en g8
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Ça y est, je suis vexé ! Je fais mon grand retour, et personne ne résout mes problèmes !
Après un peu de réflexion, ils me semblent corrects.
Pour le 3e, si la clause "Aucune position ne s'est répétée" est gênante, on peut simplement demander le dernier coup joué par le pion b7.
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Petit exercice : Les blancs capturent une pièce noire sur échec, mais la pièce noire ne renait pas.
Quel est le nombre minimal de pièce (avant capture) ?
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PJ 4 est probablement le F-Pronkin très recherché!
1.Cf3 e5 2.Cxe5(Pg1=F)! Fxh2(Pd6)3.Cg6 F2xd6(Pd5) 4.Cxf8 Fxf8.
Bravo FPC!
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Est-ce que le jumeau avecd5 en d6 fonctionne ?
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Pour le petit exercice Me trompé-je en disant que le minimum trivial de 4 pièces (les deux rois, la pièces prenante et la pièce prise) peut être atteint?
Par exemple:
Ra8,Pg7/Ra1,Dh8: 1.gxh8:F(-)+
Ou même sans promotion:
Ra8,Tb8/Rh1Dh8: 1.Txh8(-)+
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Oui, le minimum trivial peut être atteint mais pas comme tu l'as fait, je crois. Bien que là, on soit à la frontière des règles.
Dans le premier cas, la dame renait en h1, et dans le deuxième en a1. Franchement, je ne suis pas sûr d'avoir suffisamment compris les règles.
De toute façon, on peut éviter cette ambigüité.
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Oui tu as bien compris Mes coups sont illégaux en fait. Dur de se replonger dans le circé-cage aaprès une coupure d'une semaine!
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Il existe une methode simple, c'est de te proposer à nouveau pour créer le fil circé cage 3 à expiration de celui-ci ! En compilant les diverses entrées C+ ou non démolies, tu rentreras vite dans le bain...
De mon coté ça risque d'être impossible, je pars en vacances bientôt sans ordinateur. J'essaierai de trouver un cyber-café mais il est clair que je serai moins actif dans les prochaines semaines.
En ce qui concerne ma dernière pj deux fois démolies par Paul, je place finalement le cavalier en h3. Je voulais éviter ça puisque le coté mystérieux est moins fort, mais comme rien d'autre semble marcher... Je rappelle la partie :
1.f4 Cc6 2.Rf2 Cd4 3.Rg3 Cxe2(Cb8)+ 4.Rf3 Cxf4(e2)
5.Cc6 Ch3 6.Re2 dxc6 7.Re1
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6.Re2?! Il n'y a pas de pion blanc sur cette case ? Ce n'est pas Rf2 non plus pour cause de CNh3.
Il est peu probable que je trouve le temps de compiler tout pour un troisième fil, si quelqu'un d'autre a le temps et le courage, je cède volontiers la place.
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Oups 4...Cxf4(f2)
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Essai: 1.e4 ? Cc6 2.e5 Cxe5(Pc6 ou e6)3.c(e)xd7(Pc6)+ Cxd7(Pe6) 4.ed7+(Cf4) Fxd7(Pe6) 5.exd7+(Fe6) Dxd7(Cd8) 6.Cxe6(Fc8) Ch3 7.Cd8 Dxd8. Trop longue…
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Version, (15+15) PJ 7 Circé Cage 
Sans Pions doublés.
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Le Pronkin Fou de François, Ce n'est pas faute d'intérêt pour cette belle trouvaille que je me suis pas manifesté avant, mais simplement parce qu'elle a fait disjoncter Popeye !
J'ai pas pigé exactement les explications de Thomas Maeder (le programmateur), c'est une histoire de hash-tables qui doivent être vidées avant la fin de l'analyse, mais où la réinitialisation entraine un loop. Bref le bug est maintenant fixé et l'oeuvre est correcte !
Il y a des chances que les 3 records en 4.0 tiennent, reste celui du cavalier, où il serait intéressant de corriger mon essai pour obtenir une matrice à solution unique (c'est évident que la deuxième solution est une démolition de l'ordinateur et pas une volonté de l'auteur), éventuellement même plus courte.
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Tu peux donner la solution du "petit exercice" François ? J'aimerais bien savoir quelle frontière des règles tu as pu imaginer... Je rappelle que si un encagement est illégal, c'est le coup qui est illégal, pas la cage. En particulier si tous les encagements sont illégaux, la capture est illégale. Alors qu'elle est légale (avec annihilation) en l'absence de cage.
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Rex Inclusiv Il est peut-être temps de commencer à construire des problèmes sous cette condition, au moins vérifier dans un premier temps qu'elle est complète et n'engendre pas de paradoxe.
En Rex Inclusiv les Rois peuvent renaitre, la définition d'une cage pour un Roi étant la même que pour une autre pièce (pas de mouvement légal au sens orthodoxe hormis d'éventuelles captures) avec en plus la convention technique que les 2 Rois peuvent pas être en contact après l'encagement.
Je rappelle qu'il y a échec lorsque le Roi est menacé d'annihilation, donc s'il a pas de cage où renaitre.
Voici une première illustration, juste pour fixer les choses :
PJ 3.0 Circé cage Rex Inclusiv
1.e3 d6 2.Fb5+ (échec car pas de cage pour le Re8 après Fxe8) Rd7 (couvre l'échec en se créant la cage e8) 3.Fxd7(Re8)+ (échec pour la même raison qu'au coup 2) Rxd7(Fe8) (pas un auto-échec puisque le Rd7 possédera encore la cage e8 après Fxd7)
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Solution du petit exercice Comme l'a dit puch, quatre pièces suffisent pour empêcher une renaissance sur échec. On décale juste sa proposition d'une ou plusieurs rangée. Par exemple :
1.TxDd1 et il n'y pas de cage (j'espère !).
Je parlais de frontière des règles à propos de la "solution" puch (Ra8,Tb8/Rh1Dh8: 1.Txh8(-)+ ), car pour moi, il y avait renaissance en a1. Puisque ça venait de puch, j'ai cru que j'avais mal compris la règle.
Mais il m'a répondu, et ta réponse le confirme : 1.Txh8 est illégal car a1 est une cage. J'avais donc bien compris.
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Pronkin fou / dame Je pense que la case d5 pour le pion blanc est unique pour un pronkin fou. Mais as-tu vérifié le jumeau avec le pion en d6 ?
PJ en 4.0.
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Qui va s'y coller ? Le tourtereaux a bien du mal à trouver du temps avec un Milan dans les parages mais je vois que j'ai ici plusieurs heures de lecture !
J'en profiterai pour faire un résumé comme puch l'avait fait il y a une ou deux semaines.
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Oups, j'ai oublié de changé de pseudo Je suis hébergé chez un copain. Pardon, Matt !
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(Pour les messages signés Bellamy)
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PJ 5 Circé cage Rex Inclusiv 
Premier probleme avec cage RI?
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PJ 5 Circé cage Rex Inclusiv
Le premier problème cage RI ? La solution plus tard, si voue ne voyez vous-mêmes.
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T noire h8 biensur
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Avec P blanc d6, nous avons une D-Pronkin (dans la PJ de FPC):
1.Cf3 e5 2.Cxe5(Pg1=D)! Dxh2(Pd6)3.Cc6 D1h4 4.Cxd8 Dxd8. Bonne trouvaille!
............
L'intention dans ma PJ avec Rex Inclusiv:
1.h4 e6 2.Th3 Fb4 3.Ta3 Fxd2+(Pf8=C) ! 4.Cc3! (les Blancs font une cage en b1 pour leur Roi) 4….Rxf8(Cb1)+! (les Noirs donnent échec en occupant cette cage avec une pièce blanche) 5.b3+ ! (les Blancs créent une nouvelle cage en b2, pour enlever l’échec) 5….Fxc3+. C-Phoenix-Pronkin
Mais le dernier coup est illégale…..le C blanc capturé doit renaître ! N'est pas?
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Tentative de PJ en 4.5 J'aime pas les PJ longues :-)
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On en a composé une dans le temps, avec Etienne mais vu la tournure des choses, elle est surement archi fausse :
PJ 11.5 Circé cage Rex Inclusiv
Intention : 1.c3 f6 2.Db3 Rf7 3.Dxf7 (Rc2) Rxc1 (Fe8) 4.Db3 d5
5.Rd1 d4 6.Rxc1 (Re1) Rxf1 (Fe1) 7.Fa4 Rxf2 (Pf5) 8.Fxf2 (Re8)
e5 9.Rd1 Fd6 10.Re1 Ce7 11.Dd1 0-0 12.Fc2
Ca donnera peut-être des idées qui fonctionnent...
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Elle est aussi Rex Inclusiv la tienne François ?
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Non, non
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Au fait ton jumeau est aussi correct ! Deux records d'un seul coup, très économique !
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Vite avant François...
Les blancs reprennent leur dernier coup et les noirs sont pat. Circé-Cage Rex Inclusiv.
Sans garantie comme on l'imagine. En essayant d'autres énoncés je me suis beaucoup auto-démoli de façon surprenante, donc composition à prendre avec des pincettes!
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Un theme connu dans la PJ5.5 Circe Cage suivante:
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La partie d'Etienne et de Nicolas a des coups illegaux (tel que j'ai compris les regles): apres 1.c3 f6 2.Db3 Rf7 le coup 3.Dxf7 (Rc2)n'est possible parce que la case c2 n'est une cage pour le Roi noir. Il a les refuges b3, d3 et d1 (le coup Rb3 n'est pas auto echec, le R noir ayant e8 comme refuge!)
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D'après le post de Nico Le roi renaît s'il a une cage "au sens orthodoxe". Cela manque peut-être un peu de précision pour savoir si un coup sans prise mettant le roi en échec est orthodoxe ou non.
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C'est justement pour éviter ce genre d'ennuis qu'on précise bien dans le règlement "coup légal au sens orthodoxe". Donc c2 est bien en cage pour le roi noir.
Avec "coup légal au sens circé", il y a un curieux paradoxe : avec 2 tours noires en b2 et g7, a1 est une cage pour le roi blanc si Ra2 (ou Rb1) est illégal, donc si TxRa2 est une annihilation, donc si h8 est pas une cage ! On est donc en présence de deux endroits "similaires" (a1 et h8), l'un est une cage si et seulement si l'autre en est pas...
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Oups croisement, On tachera effectivement d'ôter toute ambiguïté dans la définition. Peut-être ainsi : Un roi est en cage lorsque qu'il n'a que 2 types de coup possibles : des captures et des auto-échecs au sens orthodoxe.
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Pour la partie de FPC: Avec Pd2 a d3:
1.e3 a6 2.Fxa6(Pe2) exd1=C 3.Ce2 Cxe3(Pd1) 4.d4 Cxd1(Pd3) 5.Rxd1.
Avec Pd4 a d3:
1.e3 a6 2.Fxa6(Pe2) exd1=C 3.Ce2 Cxe3(Pd1) 4.d3 Cxd1(Pd2) 5.Rxd1.
La position avec Pd2 et Pd4 reste une énigme....Qui est l'intention?
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En ce qui concernent les règles Circé cage Rex inclusiv, il faut faire analogie avec les règles Renaissances Circé Rex Inclusiv : La règle de renaissance s'applique aussi aux Rois. (Définition donnée par Christian Poisson dans son site Problemesis)
Cette définition simplifie beaucoup les choses.
Voici ma partie en Circé Cage Rex Inclusiv :
1.c3 g6 2.Dc2 Fg7 3.Dxg6(Pc2) Fxc3(Pd1) 4.Dxg8+(Cb3) cxd1=T+(Pd3) ! (les Noirs créent une cage en c2 pour leur Roi, donnant échec en même temps) 5.Rxd1(Te1)+ (les Blancs ne sont pas en auto échec: après Txd1 il y a deux cages pour le Roi blanc, c2 et e1) 5….Txg8(Dc2) 6.Rxe1(Th8) Txg2(Pg8=F) 7.Fxh7(Pd1=T) (n’est pas auto échec) 7….0-0 !! (il y a la cage e8 pour le Roi noir) 8.Dxd1(Th8). Deux T de promotion renaissent sur la case d’origine, circuit de la D, switchback du R blanc.
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Mais c'est exactement ce qu'on a fait ! D'ailleurs Christian nous a aidé à vérifier la légitimité de nos définitions, notamment la cohérence avec ce qui existe déjà.
Notons que, de toutes manières, on ne peut pas utiliser la renaissance dans la définition d'une cage puisque ce sont les cages qui définissent les possibilités de renaissance ! On est donc obligé, pour éviter le piège logique de l'auto-référence, de n'utiliser que des critères orthodoxes dans la définition d'une cage. C'est ce qu'on a fait, et qu'on mettra parfaitement en évidence dans la rédaction finale des règles.
Dans ta partie, Paul, 4...cxd1=T n'est pas un échec car après TxRe1, c2 est aussi une cage pour le roi blanc ! Par contre d3 est bien une cage pour le Pd1 puisque jouer le Pd3 serait un auto-échec. Le reste a l'air réglementaire, je me prononcerai pas sur l'unicité...
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5.Rxd1(Te1) n'est pas un échec non plus car après Te1xRd1, il y a la renaissance Re1 ! A noter que c2 est une cage pour le roi blanc (il est donc pas en échec), mais que l'encagement est impossible (auto-échec puisque occupation de la seule cage du roi noir). C'est un peu la même situation que dans le mat pùchien, la cage existe mais l'encagement est illégal.
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@Quartz1 : L'intentention est le Pronkin-C en 4.5. La position est correcte, les 2.5 premiers coups sont trouvés et l'intention est le Pronkin Cavalier en 4.5.
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5.Rxd1(Te1)+ Cet échec est l'un des Blancs donné aux Noirs!
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Encore bravo pour FPC! C'etait 3.....Cc6! le coup enigmatique...Suivi par 4.Rxd1(Cb8) Cd4 5.ed4.
En revanche, voici ma partie qui fait le meme theme (diagramme ci-dessus):
1.e3 a6 2.Fxa6(Pc3) cxd2+(Pc3) 3.Dxd2(Pd1=C) Cxe3(Pe2) 4.Dxd7+(Pc6) Cxd7(Df1) 5.Fxe3(Cb8) Cc5 6.Fxc5. On peut donc faire en 4.5:
1.e3 a6 2.Fxa6(Pc3) cxd2+(Pc3) 3.Dxd2(Pd1=C)Cc6!4.Dxd1(Cb8) Cd4 5.cxd4. Ci ce derniere est bonne, alors tu est co-auteur....Ici, il y a un switcback de la D et les Pions ne sont pas doubles.
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Quartz1 : Hélas, la dernière ne marche pas 1.e3 a6 2.Fxa6(Pc3) cxd2+(Pd3) 3.Fxd2(Pc1=D ou F)Cc6 4.Fxc1 Cb8 5.d4 ou
1.e3 a6 2.Fxa6(Pc3) cxd2+(Pd3) 3.Cxd2(PB1=D ou F)Cc6 4.Cxb1 Cb8 5.d4 ou
1.e3 a6 2.Fxa6(Pc3) cxd2+(Pd4) 3.Dxd2 (Pe2) Cc6 4.Dxe2 (Pd1=F) Cb8 5.Dxd1
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La suite est ici Circé-Cage, la suite de la suite
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