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| Comité directeur par bzh92 le
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Quelqu'un a des nouvelles du comité directeur de la FFE qui doit se réunir ce week-end?
Il devait délibérer sur des changements importants du format des nationales dont le top 16.
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... CO_MU_NI_QUER!
CO_MU_NI_QUER!
Tien, ça me rappelle quelque chose ça :)
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Avec DEUX "M" c'est mieux
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On sait seulement qu'il se réunit au 2ème sous sol du Château de Villandry ;-)
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Erreur Poutitechatte on est au 1er étage et pas au 5e sous-sol (comme à la ligue).
des décisions ont été prises, d'autres vont être prises... bref, on bosse !
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Quelle prouesse par cette chaleur ,-)
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Bon, l'essentiel est sur le site fédéral: le Top 16 devient Top 12 à la fin de la saison prochaine et à ce moment là, la Nationale 1 comprendra 3 groupes.
Pour ce qui va se passer dans les divisions inférieures, un peu de patience: vous saurez tout bientôt.
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Zut... c'est pas maître capello qui est venu :'(
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peut-on s'attendre à 6 groupes de N2 (car trois de N1) ? Car voyager moins en N1 pour voyager autant en N2 à plus faible niveau ...
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@Dcax Tu cherches à m'attirer avec tes fautes volontaires, mais je ne suis pas dupe...:-)Par contre, Goodplayer37 ne le fait pas exprès, hélas !
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TOP adultes ... et les jeunes ??? TOP16 => TOP12 : je suppose que c'est pour faire enfin un chpt toute rondes ?
J'espere que nos élites auront pensé à appliquer le même raisonnement à nos jeunes !!
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Très beau cadre, Villandry Je vous le conseille pour un petit séjour, sinon une visite de ces magnifiques jardins...
Comme l'a dit yvechecs, nous avons beaucoup travaillé, ce qui nous a laissé peu de temps pour visiter....
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@GBel Je suis désormais prêt à parier qu'avec la nouvelle structure du Championnat de France des Clubs, ton équipe fanion sera en Nationale 3 dans les 2 ans ;)
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ychess la ligue n'est pas au 5ème sous-sol peut-ètre ton espris...........
Mais tu aimes y ètre au sous-sol...
Merci d'avoir remplacé mon équipe de N2, mais alors à quoi çà sert qu'un club se décarcasse de faire monter une équipe pour la suprimer après mème si elle n'a pas lesmoyens ou qu'elle n'a pas evnie de reste au haut niveau et dont laisse sa place ?
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poutitechatte, on ne sait jamais -)
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Vite un seau d'eau glacé pour calmer les esprits .
Pcchttchit sur Dédé et Pchtschit sur Yvechecs .
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Au moins cette fois Il n'y a pas eu de parodie de consultation.
"Dans la même logique, le CD a entériné le principe d'un passage de la division d'élite de 16 à 12 équipes, selon des modalités d'application qui restent à définir"
Oui mais tout dépend des modalités d'application, justement!
Par exemple, il serait regrettable de regrouper tout en dix jours, je prévois de grosses réticences, ainsi qu'une baisse de l'intérêt sportif.
Important également, que les formule du Top12 et de chaque N1 ne soit pas trop différentes (notamment les calendriers) pour que les équipes montant ou descendant ne soient pas pénalisées.
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Bon... je vois pas comment placer la blague pourrave que j'avais en tête... Blague pourrave n°1... si maître capello était intervenu: "Pourquoi tant de n ?"
Blague pourrave n°2: " Avec 2 M c'est mieux"---->" ça tombe bien, il en manque 2" :o)
dcax, qui sort --->>[]
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@Club608 bon, remettons un peu les choses en place.
quand je parle des sous-sols de la ligue, c'est de l'humour, c'est en réponse à Poutitechatte qui parle des sous-sols de Villandry. aucune attaque contre la ligue !
Maintenant, parlons de ton (ex) équipe. C'est moi qui la supprime ? redevenons sérieux. Ton équipe était en NI cette saison. Elle devait être en NII la saison prochaine. Vous (le Club 608) avez décidé que vous ne pouviez assurer financièrement les déplacements dans ce groupe.
C'est de ma faute, bien entendu. Pour la petite histoire, l'équipe de Livry Gargan (qui vous remplace dans ce groupe Est) fera moins de km de déplacements (et moins de nuits d'hotel) que le Club 608 l'année dernièe en NI.
Alors arrêtons un peu d'accuser la FFE de tous les maux !
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Wouah, DD, il est vraiment fâché, pour le coup, notre Directeur des Interclubs. Pas bon, tout çà.
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@poutitechatte logique :
l'équipe descend en NII, c'est de la reponsabilité du club
L'équipe s'inscrite en NII : c'est de la responsabilité du club.
l'équipe se désiste après la composition des groupes : c'est de la responsabilité du club
si l'équipe avait demandé une rétrogradation avant la composition des groupes, cela n'aurait posé aucune problème !
Donc qu'on ne vienne pas me dire que c'est moi qui supprime l'équipe du Club 608 !
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@yvechecs Rennes Paul Bert étant repêché de NIII, quels sont les impacts dans cette division ?
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faudrait arrêter de penser uniquement au kilomètres pour les déplacements. Les équipes parisiennes ont l'avantgae de pouvoir prendre des trains qui réduisent considérablement les temps de trajets (pas les budgets malheureusement).
Bref les KM ça ne veut pas dire grand chose: tout dépend des routes (autoroutes, nationales, montagne...) et des trains.
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@picosoft Il me semble que cet argument ne soit pas entendu. J'ai essayé d'en parler sur une autre discussion mais pas d'écho.
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Oui AD Bien évidemment je préfère effectuer un paris-Lille en TGV qu'un Rouen-Yffinac en bagnole :), même si le nombre de KM est à peu près le même.
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@picosoft J'ai le sentiment de prendre cela pour moi ;)
C'est pas tout à fait cela. Pour être complet, c'est un : Le Havre-Rouen-Yffiniac !!!
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Rouen-Yffiniac... C'est des rencontres de cyclisme ? Anquetil-Hinault ?
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Quoi, en +, je dois y aller en vélo !!!
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Anecdote à propos des déplacements lors des interclubs... En Guyane, un championnat par équipes a été mis en place la saison dernière. Quatre clubs inscrits, une seule division bien évidemment. Il avait été décidé de faire se jouer toutes les rencontres dans les clubs inscrits, et non pas à mi-distance, de manière à ce que tout le monde reçoive au moins une fois. Une rencontre a opposé l'équipe de Saint-Laurent du Maroni à celle des Trois-Palétuviers (sur l'Oyapock en pleine forêt vierge). 500 km, pas vraiment de l'autoroute, plus une heure de pirogue. Pour l'aller, seulement... Si un jour l'équipe de Maripasoula s'inscrit, il faudra rajouter... 4 jours (!!) de pirogue (pas de route !). Comparé aux 200 ou 300 km maximum par déplacement que doivent faire les équipes de Métropole par l'autoroute ou en TGV...
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Tu mets combien de tps pr faire le tour du périph en pirogue ?
Qd ils seront en Top12, ça va pas être évident.
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L'anecdote est sympa mais on ne peut évidemment pas comparer (je ne dis pas non plus que tel était le but du post).
Les interclubs en Guyane sont probablement une des rares fois où les joueurs peuvent se confronter à des joueurs d'autres clubs, ce qui est moins le cas en métropôle.
Parallèlement, on explique aussi par ce fait pourquoi les joueurs des équipes franciliennes sont moins en enclin à se déplacer, ce que quelques forumiens provinciaux s'empressent de fustiger : il y a en IdF pléthore d'occasions de jouer (souvent plusieurs tournois ou compétition par week-end) contrairement à d'a
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à d'autres endroits en France.
Historiquement les championnats de France interclubs représentaient la compétition centrale. C'est moins le cas aujourd'hui avec le développement des tournois, la difficulté à obtenir des subventions, l'arrivé du jeu online, la désertification des clubs, etc...
La vérité est qu'il y a probablement trop d'équipes "Nationales". Est-ce grave de ne pas avoir d'équipe en N1 N2 ou N3 ? Pas sûr. L'exemple du retrait de l'équipe fanion du Club 608 est symptomatique : les joueurs sont ok pour jouer sous réserve d'un bon groupe et d'un bon calendrier (ie pas trop de déplacements).
Pour ma part, j'ai joué en N3 dans trois clubs différents, et souvent en tant que capitaine. Je l'ai fait toujours avec plaisir et enthousiasme. Mais maintenant je n'en n'ai plus envie. Je constate en plus que j'ai la chance de pouvoir jouer des compétitions locales où le niveau n'est pas si mauvais (il n'est pas rare par exemple d'affronter des 2000 ou + en N5 ou en N6).
Conclusion ? ben je sais pas mais une réforme telle qu'elle se déssine est de toute façon la bienvenue. Ensuite ça se passe au niveau des clubs : aux dirigeants et aux joueurs, en début de saison, de bien se mettre d'accord sur les effectifs et les budgets disponibles pour telle ou telle équipe ; ça n'est sûrement pas la partie la plus facile ...
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ref yvechecs... Tu m'avais un peu laissé en plan dans cette guirlande il y a 4 ans...
J'y exposais mon avis sur la N1 (deuxième division nationale) et l'intérêt de la conserver sur un modèle proche de celui du top16 afin que les clubs entre la 15è et la 30è place en France aient une division valorisée, et puissent se structurer pour ceux qui souhaitent accèder au top 16 (ou top12).
Il me semble que depuis les résultats m'ont donné raison, puisque les clubs qui sont accédé en top16 durant els deux saison 2004 et 2005, donc après une belle expérience d'une N1 "de niveau national", y ont eu de belles expériences:
Marseille, Vandoeuvre, Metz, Noyon (aguerri en N1 poule haute même s'ils ne sont montés qu'en 2006), Antibes (4 belles saisons au plus haut niveau malgré la descente cette année). Je pourrais aussi citer Drancy et Strasbourg mais objectivement ils avaient déjà un beau passé au plus niveau. Passons sur ChessXV et désolé si j'en oublie.
En revanche, depuis que les clubs de N1 doivent s'organiser à jouer un ou deux match seulement apr saison, de septembre à avril, face à des équipes réserves ou un peu moins fortes (rien à voir avec feue la N1 poule haute), très peu d'équipes sont parvenues à monter avec un bagage valable pour disputer le top16. Sauf erreur, seuls Noyon (mais fort d'une longue expérience de N1 poule haute) et Chalons (avec un budget bien supérieur à la plupart des promus) se sont distingués!
Aujourd'hui, passer à trois groupes de N1 ne va-t-il pas diluer encore plus le niveau, rendre encore plus difficile la construction d'équipes sur la durée, la progression de clubs en vue de places dans les 10-25 meilleurs français, sauf budget faramineux pour se bombarder en tête du top16?
Quel challenge sportif pour le club qui a formé quelques jeunes à, disons, 2200-2300 et se renforce de quelques titrés pour les encadrer: un championnat intéressant de niveau homogène en dessous du top12 (ou top16) serait l'idéal, au lieu de cela on ira jouer un we par mois pour une ou deux parties, face à des équipes diverses (notamment des équipes réserves), en se dépêchant de repartir le dimanche soir car il y a de la route.
Et si par chance on monte au top12, toute l'organisation est à revoir pour la saison suivante avant un nouveau chamboulement en cas de redescente!
Mon histoire peut vous sembler une fiction, mais honnêtement c'est ainsi que ce sont construites les équipes qui aujourd'hui participent au top16 régulièrement, ntoamment les deux équipes lorraines que je connais bien...
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@puch Trés interessante analyse Deauville monte en TOP 16. Nous sommes entrain de réflechir sur le budget, et donc sur le dilemne de tout club qui monte: recruter ou jouer avec les héros de la montée précedente. L'objectif n'est pas le même, et impose qu'au moins les régles soient CLAIRES, EN TEMPS VOULU, et APRES CONCERTATION AVEC LES DIRIGEANTS DES CLUBS CONCERNES. Je témoigne ici que je n'ai été questionné à aucun moment en tant que dirigeant de Deauville. On nous a imposé une inscription pour le TOP 16, nous avons payé l'inscription, et respecté le délai. Il est clair pour nous, et en droit ceci peut se démontrer facilement s'il fallait (hélas) en arriver là, que l'inscription vaut pour le réglement en vigueur à la date de l'inscription!
Cette situation ressemble à la guerre en Formule 1 qui oppose la FIA (FFE dans notre cas) et la FOCA (les constructeurs, chez nous les clubs) qui n'acceptent pas que les réglements soient chamboulés sans concertation avec eux.
Je suis disposé pour répondre aux questions de la Commission technique Fédérale, mais c'est urgent, des contacts et des engagements auprés de joueurs et des pouvoirs publics, voire de sponsors, sont en cours. On ne peut attendre. S'il n'y a pas discussion avec les clubs, il n'y aura pas de modification de réglement, ou celles ci feraient l'objet de procédures en appel.
OK pour des réformes positives (passer de 16 à 12 semble positif pour les échecs français même si cela élimine les "petits" comme nous, à Deauville, mais passer à 3 N1 est une aberration totale, je suis prêt à l'argumenter ici ou ailleurs.
Sans esprit polémique, mais trés surpris de ce qui se passe!! Cordialement à tous.
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@yvechecs En résumé: concertation urgente Il sagit de la compétition phare de la FFE. Elle n'est pas assez médiatisée ni valorisée. Les changements majeurs de structure doivent être discutés par tous et au moins les clubs concernés. Les clubs dépensent beaucoup d'argent pour cette compétition, ce ne sont pas que les frais de déplacement.
Il faut aussi arréter de tromper les élus locaux ou régionaux en faisant de la démagogie: il y avait deja TROP de N3 (par rapport aux structures des autres sports) et on va continuer le populisme en augmentant le nombre de N1 (donc sans doute à terme de N2)... Si au moins on les appelait par leur vrai nom: N1 = 2° division, N2 = 3° division etc
Je peux témoigner de la surprise polie de certains élus " Ah, vous étiez en N1 et vous montez? Dans quoi? Euh....dans la vraie D1... Ah bon, c'est pareil alors? Ne croyez pas que je caricature, notre sport n'est pas si "lisible" ni si "vendable" que ce qu'on croit.
Désolé de faire le rabat-joie, mais c'est la réalité du terrain...Cordialement à tous;
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@Deauville Le nom des compétitions est en effet absurde. Par contre,le fait que le projet de réforme du top 16 faisait partie de l'objet du jour du Comité directeur, était connu depuis plusieurs semaines et plusieurs sites en avaient fait état.
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@bzh92 Merci de ton soutien pour les noms pour le projet, on en avait entendu parler depuis 1 an, oui, mais pas l'aberration des 3N1, ça c'est nouveau pour nous; Et n'oublie pas qu'en droit, une rumeur, un projet, ne sont pas des textes à appliquer. On s'est inscrit en championnat (ton club aussi sans doute!!) AVANT ces réformes. Il y a là un vrai GROS probleme.
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Ref Deauville Je crois que le projet de réforme ne s'appliquera que dans un an. La prochaine saison ne devrait pas être modifiée.
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la réforme s'appliquera effectivement l'an prochain. Par contre , les montées et les descentes sont modifiées cette année ...
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Donc le règlement de cette année tel quel au moment de l'inscription... Ce document qui stipule qu'en fin de saison, les 4 derniers de poule basse sont relégués en N1, pourra poser un problème juridique aux réformateurs!
Du côté des rumeurs, on pourra ajouter que cette année était une année électorale à la fédé, et même si une liste d'opposition a manqué pour qu'un débat émerge, je n'ai pas entendu parler de ce projet de reforme (enfin, de son contenu, car les rumeurs allaient bon train) pendant la campagne.
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C'est bien cela Le règlement est consultable sur le site fédéral, rubrique équipes.
Il est bien écrit que les 4 derniers de Top16 sont relégués en Nationale inférieure.
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Consultation et réforme... si je m'attendais à des réactions, je suis quand même un peu surpris par certains....
Réforme : la transformation d'un Top 16 en Top 12 figure en toutes lettres dans le programme de l'équipe Jean-Claude Moingt. ce n'est donc pas un truc tombé des nues par hasard en fin de réunion...
Consultation : nous avons organisé en 2007 les états généraux des échecs, où chacun pouvait apporter son sujet, ses idées, etc. Qui est venu pour parler des compétitions ? Qui est venu parler Top 12 et (in)cohérence du nombre d'équipes dans telle division dont le nom est (ou pas) approprié ?
>BR>Le CD fédéral a demandé à la CT de mettre en place le passage du T16 au T12, ce qui est légitime puisque prévu dans le programme. La CT a réfléchi, a discuté, a travaillé, bref elle a fait son boulot technique et a présenté un projet qui a été accepté (à l'unanimité) par le comité directeur.
Je devance les grincheux qui vont me dire que ceux qui ont travaillé et/ou décidé n'y connaissent rien. Parmi eux figurent : l'ex responsable du NAO, le capitaine de Clichy, le responsable de Cannes, plusieurs joueurs/joueuses du T16, etc etc.
Les clubs inscrits en Top 16 joueront bien un Top 16, avec la formule actuelle des 3 phases, 2 groupes et poule haute / poule basse.
OK, il y aura 2 descentes supplémentaires cette saison-là, et je suppose que c'est le sujet de votre courroux. Mais réfléchissons un peu... le CD vote en juin 2009 le passage du T16 au T12. Pour ne pas froisser certains, la saison 2009-2010 se déroule comme si de rien n'était... les 6 descentes apparaissent à la fin de la saison 2010-2011 et le Top 12 démarre en 2011-2012. Ca ne vous semble pas grotesque?
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Dans les autres Sports La N1 est rarement la 1-ère division nationale et les Médias le comprennent très bien .
Exemples : Rugby : Fédérale 1 = 3-ème Division
Basket : Nationale 1 = 3-ème Division
Handball et Volley-Ball : idem
Et dans ces Sports , le nombre de groupes en "Nationale" est trés élevé afin de permettre à un maximum de villes d'avoir , justement, une équipe en division Nationale !
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Réponse à yvechecs "OK, il y aura 2 descentes supplémentaires cette saison-là, et je suppose que c'est le sujet de votre courroux."
-> Non, ce n'est pas cela. Evidemment, sportivement, pour des clubs comme le mien c'est un peu dommage, et la poule basse va être un vrai coupe-gorge cette année.
Mais je comprend très bien qu'il s'agit des intérêts des interclubs en France, et plus largement du développement des échecs, et que cela prévaut sur l'intérêt particulier de tel ou tel club!
- Au niveau du "top", j'avais donné ma préférence pour un top16 toutes rondes en 4 phases, mais il y a aussi des arguments pour passer à 12 et je suis certain que votre décision a été réfléchie et murie.
- En dehors du nombre de clubs, je suis étonné que l'on soit encore dans le brouillard sur la forme de ce Top12. Puisque la décision a été bien réfléchie, je suis certain qu'une formule a déjà été choisie!
Cependant j'imagine qu'il s'agit de tout regrouper en 11 ou 12 jours, et dans ce cas j'ai peur qu'au contraire de l'effet souhaité on perde de l'exposition médiatique, car le top12 deviendrait un événement isolé, certes fort, mais semblable médiatiquement à tant de forts open ou festivals.
J'espère me tromper, mais si l'on compare la couverture de Top16 actuel dans les grands médias échiquéens à celle de l'Espagne, dont le niveau est à peine moindre, on constate que la formule espagnole ramasée en une ou deux semaines amène beaucoup moins de suivi que nos trois phases successives. Et le championnat le plus médiatique, la Bundesliga (le niveau est certes un peu plus haut que chez nous) se déroule sur une dizaine de week-ends!
Enfin et surtout, si tu as lu mes commentaires, la raison essentielle de ma préoccupation est qu'alors que le "top" suscite des réflexions approfondies, il semble y avoir très peu de travaux menés sur la structure inférieure. Même lorsqu'une consultation a été menée en 2005, les modifications de la N1 n'ont pas était intégrées au questionnaire.
Et aujourd'hui, bien plus que 12 clubs en France ont une structure et un niveau leur permettant de convoiter une division nationale, motivante et reconnue. Bien plus qu'une division régionalisée avec trois groupes et des équipes réserves, une véritble N1 (à 12 ou à 16 en une seule division) aurait été bienvenue pour accueillir les grands clubs nationaux qui ne font pas encore partie des "plus grands".
"Mais réfléchissons un peu... le CD vote en juin 2009 le passage du T16 au T12. Pour ne pas froisser certains, la saison 2009-2010 se déroule comme si de rien n'était... les 6 descentes apparaissent à la fin de la saison 2010-2011 et le Top 12 démarre en 2011-2012. Ca ne vous semble pas grotesque?"
-> Non pas spécialement.
Mais encore plus simple pour ne pas rallonger les délais -et de pas donner d'arguments juridiques aux contestataires- aurait été de prendre la décision en avril (par exemple) et de valider le nouveau calendrier avant les inscriptions.
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Désolé correction
Mais encore plus simple pour ne pas rallonger les délais -et de pas donner d'arguments juridiques aux contestataires- aurait été de prendre la décision en avril (par exemple) et de valider le nouveau règlement avant les inscriptions.
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Consultation et réforme "
Réforme : la transformation d'un Top 16 en Top 12 figure en toutes lettres dans le programme de l'équipe Jean-Claude Moingt. "
Au temps pour moi. Trouve-t-on dans ce programme les modalités d'organisation du nouveau top12 et la création d'un troisième groupe de N1 ?
"Consultation : nous avons organisé en 2007 les états généraux des échecs, où chacun pouvait apporter son sujet, ses idées, etc. Qui est venu pour parler des compétitions ? Qui est venu parler Top 12 et (in)cohérence du nombre d'équipes dans telle division dont le nom est (ou pas) approprié ?"
Moi m'sieur moi m'sieur!
Je n'ai pas pu me rendre aux états généraux pour raisons professionnelles, mais j'ai adressé via le formulaire prévu à cet effet mes réflexions sur la N1 avant cet événement. J'ai également eu le plaisir d'exposer ces idées au président fédéral à plsuieurs occasions (y compris deux mois avant les EG) et au directeur du top16.
De plus, à cette époque, le projet de Top12 (ou top14) était officiellement écarté suite au résultat de la consultation de 2005... Si je vous suis bien et que personne n'a abordé le sujet, cela signifie-t-il que personne ne souhaitait modifier le Top16 ?
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Une contribution modeste au débat Si on compare le championnat de France par équipes avec d'autres sports, on constate que :
Il n'existe pas de différence entre niveau professionnel et amateur. Il n'y a pas de Ligue professionnelle qui gère par exemple les deux premières divisions, etc. Cela se retrouve dans la composition des équipes, même en Top 16, où des professionnels et des amateurs font partie d'une même équipe. Et ce dans de nombreuses divisions (et avec le coup de la féminine aussi).
Si on étudie la composition des équipes qui jouent en N1, N2 et N3, que peut-on voir ? A peu près tout le monde. Si on compare aux sports physiques de haut niveau, la majorité des sportifs sont jeunes (20-35 ans disons) avec globalement moins de contraintes.
Les budgets des clubs d'échecs sont sans commune mesure avec ceux des autres clubs sportifs d'une manière générale. La question du coût du transport y est sensible et les amateurs y vont souvent de leur poche pour assouvir leur passion.
Pour moi, Top 12, 14, 16 ou Top 10, cela ne change pas le problème sauf si on créé de nouvelles divisions régionales. Bien évidemment on va dire que certaines régions sont favorisées et pas d'autres.
De toutes façons il faudra bien arriver à cette poule unique nationale !
Des questions peuvent se poser : celle du statut professionnel, celle du nombre de joueurs par équipes, celle de la redéfinition des divisions et des critères nécessaires pour avoir une équipe dans la division supérieure (exemple : acquisition du statut professionnel au foot en L2)...
Ceci n'est qu'une réflexion pas une série de suggestions.
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la discussion a avancé, c'est bien en rentrant du travail, je reprend donc la plume: je soutiens les constatations de puch, en particulier la dérégulation de la N1. Si on veut bien considérer que la N1 est l'élite "amateur" (par rapport a un top 12 à vocation professionnel, ok, progressivement) elle doit rester en un seul groupe. Les créateurs de la N1 il y a 5 ou 6 ans avaient vu juste (dont notre collegue du forum yvechecs), même structure que l'échelon du dessus, d'ou une bonne valorisation de cette N1 (la premiere année avec phase finale a LILLE fut la plus motivante)et une préparation équilibrée pour monter vers l'echelon supérieur. La modification de formule (abandon des poules haute-basse et 2 N1 avait deja eu pour prétexte que certains clubs (nb, sans délation: plus a l'est que notre collegue de forum puch, par exemple..) se plaignaient du temps passé a jouer a ce niveau (!sic!) et deja des deplacements, ce qui ne les a pas empêché de monter et de jouer en top 16 quand ils gagnérent leur place, brillament dailleurs....Passer à 3 groupes de N1 va encore aggraver l'écart entre les 2 échelons et à mon avis rendre impossible à un club "normal" d'assumer ça. Il ne restera que les clubs "éphemerement riches" type CHESS 15 recement a pouvoir monter puis le cas écheant à tout plaquer, mais c'est un autre débat... Pour notre part, nous attendons les détails avec impatience....mais s'il est vrai qu'il y a 6 descentes sur 8 en poule basse, est ce que les dépenses des "petits" clubs valent la peine? Doit on dépenser quand on n'a que 2 chances sur 8 de sauver sa peau?? Dans quel sport avez vous deja vu ça? A moins que la FFE ne compense une partie des dépenses des clubs rétrogradés....mais cela semble improbable et dailleurs pas souhaitable, on va vers un fiasco financier, aggravant encore le mal qui ronge notre championnat: les forfaits d'equipe d'une année sur l'autre, les refus de monter ou même de rester dans sa division (608? Berry Sologne? etc) Cordialement, et à suivre
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@yvechecs La qualité des membres de la CT n'est pas en cause mais ton argumentaire est bien pauvre: (1) les états généraux n'étaient vraiment pas le lieu d'une consultation technique complexe, et je pense que les dirigeants de clubs concernés (au sens large, incluant les potentiellement concernés de la saison suivante) devait être faite. Deauville n'a été contacté à aucun moment, c'est la vérité. Dans d'autres sports, il y a des réunions et même souvent des instances ou peuvent débattre les dirigeants de clubs de haut niveau. Torarich a raison, bien d'autres sujets seraient passionnants (nombre de joueurs? joueuse française et union européenne? cadence de jeu (à mon avis un sujet prioritaire qui améliorerait la perception des déplacements: exemple, cadence FIDE officielle 1h30 avec Fisher 30secondes ...au lieu du "viellot" systeme actuel)etc...et (2)les membres éminents que tu cites sont justement représentants de clubs du haut du tableau de top 12, et je suis pas sur qu'ils soient plus qualifiés que tel ou tel pour lister les points forts et faibles de leur réforme de la N1 (x3) et donc je suppose N2 (x6)? Y avait il des représentants de clubs de taille "moyenne", brefs des habitués de N1 ou N2, Cappelle? Migné? etc Une concertation eut été préférable. Pour moi, ce n'est pas faute de l'avoir proposé à quelques membres de la FFE...
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Ce serait bien d'utiliser les balises, c'est illisible
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@#2 Désolé je suis pas bon en traitement de texte mais j'espere que sur le fond tu auras aussi des commentaires, car c'est ça qui compte. Il vaut mieux du contenu mal présenté que du vide super nickel, non?
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Pour voir le contenu il faut déjà avoir envie de le lire. Ce qui n'est pas le cas. J'ai vu le paquet et j'ai préféré lire le commentaire de matendeux.
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Oh! carton jaune de la part d'un modérateur, quel surprenant mépris! Encore un exemple de notre société ou le Paraitre est plus important que l'Etre et que l'idée.
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Posons le problème différemment Si tu n'es pas disposé à prendre trente secondes de ton temps pour écrire autre chose qu'un pavé indigeste, pourquoi tous tes lecteurs devraient-ils être disposés à le faire à ta place ? Quel surprenant mépris (r)(c)(tm) de leur temps.
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OK les gars Bravo pour vos certitudes et vos leçons.
Les intransigeants et pseudo humoristes ont gagné.
Restez entre vous, je sors.
Pour un bout de temps
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Il suffit de copier coller ton commentaire ...et de le reposter en insérant des balises "< br >" à la fin de chaque ligne, ou encore "< p >" pour fin de paragraphe.
Attention, sans les espaces, les balises en question!
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La disparition des poules basse et haute est, à mon avis, une bonne chose. Cette notion est difficile à expliquer et à valoriser.
Je considère la méthode de transition assez logique même si elle désavantage les équipes de N1 cette année. Le -6 ne peut être obtenu en une seule fois. Entièrement d'accord, avec Yvechecs sur ce point
A partir du moment où il y a réduction à 12. 3 relégations devient un chiffre logique. (4 == tiers de l'élite => trop et 2 relégations = pas assez).
Or, 3 relégations => 3 promotions des divisions inférieures donc 3 groupes. En poursuivant le raisonnement, on arrive à un élargissement de la base de la pyramide. Je comprends le raisonnement mais les conséquences me paraissent assez lourdes.
Sur un autre forum, l'abbé de Rueil-Malmaison s'est livré au calcul suivant
Soit :
Top 12 : -4 équipes
N1 et 2 : + 36 équipes
N3 : + 20 équipes
N4 : + 48 ou 60 équipes
Solde : + 100 ou 112 équipes...
Le nombre de joueurs n'étant pas extensibles. Il me vient spontanément deux questions à l'esprit.
1/Est-ce que la commission technique envisage la suppression de la "N6", gérée localement?
2/La féminine obligatoire pose déjà en N3, un problème pour de nombreux clubs. Si leur nombre augmente, ce problème va se poser avec acuité et s'avèrera insoluble. Est-ce que cette question a été abordée?
PS
Un ange céleste m'a fait parvenir un document, fort clair au demeurant, détaillant la réforme. Je m'étonne qu'il ne soit mis à disposition sur le site de la FFE.
Le fil ouvert sur les états généraux avait montré que peu de personnes étaient au courant de cette initiative louable.
Ces deux exemples montrent, à mon avis, que la Fédération gagnerait à avoir une communication plus ouverte
PS:
Je n'ai pas trouvé le pavé Deauvillois aussi indigeste. J'espère que son auteur continuera à débattre.
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Que c'est agréable à lire Michel74 ;-) Quand les gens ne font pas l'effort d'aller voir la FAQ, je ne fais pas l'effort de lire ... Et puch a donné la solution ...
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vous êtes sévères avec Deauville son premier "pavé" fait 15 lignes et le second même pas 10. Un peu difficile à lire OK mais faut pas exagérer ça reste faisable. Il est vrai que c'était aussi un peu écrit au fil de la plume et que la synthèse des arguments n'est pas faite mais comme souvent sur un forum non ?
En bref je rebondis sur le débat (j'avais écrit une longue contribution perdue à cause d'un saut de connection). Je le fais à partir de mon expérience en club et de ce que je vois dans les clubs voisins.
Il me semble que l'important est le concept de "pénibilité" des interclubs. Elle est liée aux déplacements, mais aussi à la cadence de jeu, en bref au temps passé par le joueur. Nous ne sommes plus dans les années 70 et on ne reviendra pas en arrière, les longues
journées d'échecs sont de moins en moins acceptables pour la plupart des gens, la société a changé de ce point de vue.
Par rapport à ce concept, il y a deux catégories de joueurs : ceux que ça touche assez peu car le niveau de la compétition est tel qu'ils peuvent faire ces sacrifices et donc jouer dans une vraie poule nationale (jusqu'en N2 actuelle, la N3 étant un peu intermédiaire en termes de déplacements). J'ai l'impression que ce nombre de joueurs est assez limité, grosso modo je dirais que ça correspond aux joueurs de plus de 2200- 2300. Bien sûr ca ne dépend pas uniquement de l'elo mais c'est le facteur le plus important.
Si on s'intéresse au nombre d'équipes concernées, je pense qu'on se limite à celles de Top 16, N1 et la moitié maximum de celles de N2. Autrement dit une élite nationale devrait compter maximum 16 + 2 x 12 + 4 x 12 / 2 = 64 équipes et minimum je dirais 50. La structure est à discuter, on envisage 12 + 3 x 12 pourquoi pas, ça pourrait être aussi (tenants de la poule unique de N1) 12 (top 12) + 12 (N1) + (2 ou 3) x 12 (appellation N2 mais correspondrait à une super N2 actuelle) mais cette dernière solution semble peu évidente à valoriser pour cette super N2 (2 échelons à monter pour arriver au top) donc je comprends le choix du CD.
Au-delà de ces 50 à 60 équipes, il faut limiter le temps de déplacements (6 groupes de N2 dans le futur suffira-t-il à les limiter suffisamment il faudrait faire une simulation)et pourquoi pas la cadence de jeu (en tout cas un sondage serait le bienvenu auprès des joueurs à partir de la N2).
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3 points qui m'irritent... 1- OK avec Deauville et bzh92: le nom des divisions est absurde: appelons un chat un chat et le niveau le plus fort la N1, le second la N2, etc...ça sera plus simple pour tout le monde et tout le monde comprendra ( dont les élus)
2- Pour rabattre leur caquet une bonne fois pour toute à tous les franciliens qui se plaignent de faire trop de kms lors des interclubs, faisons la moyenne pour chacune des divisions ( N1, N2, N3) des kms à parcourir pour la saison à venir par les équipes franciliennes d'une part et par les équipes de province d'autre part, et comparons les 2 chiffres...
Il n'est pas besoin d'être grand clerc pour voir empiriquement et "à la louche" que les franciliens font en moyenne énormément moins de kms que les provinciaux, mais les chiffres objectifs clairement énoncés éviteront à l'avenir toute discussion et pourront être systématiquement remis sur le tapis pour rabattre le caquet des plaignants.Et ce n'est pas parce qu'une équipe francilienne fait , exceptionnellement une année, plus de kms que d'habitude ( en fait sensiblement le nombre de kms que font nombre d'équipes de province, tous les ans, depuis des décennies...), qu'il faut qu'elle "l'a ramène": les années d'aprés elle en fera moins et sur la durée,elle sera toujours gagnante...
3- enfin, d'une manière générale sur les règlements des nationales: pourquoi, "Nom de Dieu", faut-il qu'ils changent en permanence ? Que je sache, les interclubs sont maintenant bien stabilisés depuis des années en terme du nombre de participants et la "société échiquéenne française" ne connaît pas des évolutions drastiques aux point de remettre en cause, presque chaque année, de nouveaux points de règlements...Un peu de stabilité ne ferait pas de mal...
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Réf dan31 C'est la mentalité affichée par Deauville que je n'aime pas. C'est exactement le même état d'esprit ke celui ki fé posté en ortograf sms lol : "je ne fais pas l'effort, les lecteurs n'ont qu'à le faire pour me comprendre". Et quand on lui en fait la remarque, son caprice "puisque c'est ça, je m'en vais, vous êtes des vilains méchants pas beaux intolérants", qui serait déjà ridicule de la part d'un gamin de 12 ans adepte de l'orthographe SMS, est particulièrement grotesque de la part de quelqu'un qui prétend être un adulte. Il va retenir sa respiration jusqu'à ce qu'il lui arrive quelque chose, aussi ?
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Arrêtez de fustiger Deauville ou d' autres sur la forme: l'ergonomie du site est d'un autre âge et point barre. Si on avait simplement, au visuel, un retour à la ligne en faisant "entrée" comme sur 99,99% des sites internets, ça serait déjà pas mal!
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Réf Tournicoti Pour avoir joué en interclubs à la fois en Auvergne et en Île-de-France (donc pratiquement les deux extrêmes) et pour avoir également géré des interclubs, je peux te dire que ton raisonnement est réducteur. En kilométrage, c'est vrai que les déplacements sont nettement plus longs en province. En durée, c'est déjà beaucoup moins clair.
Exemple : de Montluçon à Clermont-Ferrand (déplacement que j'ai fait un paquet de fois), il y a 110 km, mais ce n'est que de l'autoroute et on met à peine 1 h 15. En région parisienne, 1 h 15, c'est la durée d'un déplacement de 45 à 50 km.
Alors par pitié, ne nous sors pas de l'antiparisianisme primaire à la Jacques Lambert. Les choses ne sont pas si binaires...
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Ergonomie et fainéantise Sauf que Deauville n'est même pas une "victime" du fait qu'il faille mettre explicitement ses retours à la ligne. Il a balancé son pavé tel quel, sans aucun retour à la ligne, même en l'écrivant.
De plus, je connais des posteurs de FE réfractaires à l'informatique et qui arrivent pourtant très bien à taper <br> pour insérer un retour à la ligne dans leurs messages. C'est bien la preuve que ce n'est pas compliqué, et ceux qui ne le font pas n'ont pas d'excuse. C'est de la fainéantise, point barre, et il est parfaitement légitime de le leur reprocher.
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@Dan31: Les échecs sont un jeu de réflexion qui nécessite du temps. C'est une évidence et c'est consubstantiel au jeu. En faire autre chose ne le rendra pas plus attrayant.
Si c'est pour que tout aille vite, autant se lancer dans un jeu de carte et c'est réglé.
Du reste, faire 100 km pour un 20 min KO n'est guère motivant
Pour m'entretenir avec différents joueurs, ce n'est
pas tant la cadence qui pose problème mais l'organisation des tournois individuels sur plusieurs jours.
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j'ai une idée Puisque les Franciliens sont injustement persécutés, on pourrait organiser des compétitions rien que pour eux, dans lesquelles on a la garantie de jouer en IDF. On y trouverait de tous les niveaux, du "petit pion" à l'"as", et les équipes s'inscriraient directement dans le groupe qui correspond à leur niveau, sans notion de montée ou de descente. On en ferait des matches par petites équipes, faciles à organiser et à faible coût, et, pour simplifier les choses, la présence d'un arbitre serait facultative. On pourrait même envisager une phase finale débouchant sur une récompense quelconque, histoire de pimenter un peu l'affaire. Bref, le paradis du Francilien. À ce stade-là, ce n'est même plus de l'adaptation, on leur donne leur compétition au biberon.
Et si après ça ils continuent encore à nous les briser, ils n'auront vraiment aucune excuse.
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ref Michel74 "Or, 3 relégations => 3 promotions des divisions inférieures donc 3 groupes."
J'espère que la flèche indique juste la suite de ton raisonnement et n'a pas la valeur mathématique de l'implication. Car on peut aussi très bien avoir un seul groupe de N1 avec trois montées en Top12!
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A la décharge de Deauville, il n'a peut-être pas les signes > et < sur son clavier ! ;-)
Voir ce qui arrive, rubrique Clubs, fil du 13 mai, à notre ami YLodePions, sympathique ecclésiastique des Hauts-de-Seine.
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oui sa doit etre sa moi g pas la lettre sé sur mon klavié alor sé pas fasil dékrir komifo lol
(ok, je ----->[])
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ref michel74 Personnellement, ça ne me gêne pas de jouer en cadence Fide style 1h30 (ou un peu plus) + 30 secondes par coups sans incrément. Quand j'ai plus de temps, je l'utilise mal en général, et vu ce que j'observe en tant que capitaine, je suis loin d'être le seul. Après, je ne suis pas un dictateur et j'ai mentionné un sondage auprès des joueurs avant éventuelle modification de la cadence.
Je te cite : "Du reste, faire 100 km pour un 20 min KO n'est guère motivant". C'est un peu une caricature de mon propos, je n'ai jamais proposé de jouer en 20 minutes. A l'inverse,ce qui se passe souvent, c'est que 7 joueurs sur 8 aient fini en 4 heures ou 4h30 mais qu'il faille attendre 1h30 le dernier joueur. Restreindre (un peu !) la cadence permettrait d'éviter les trop grosses fluctuations entre les heures de fin de partie des différents joueurs.
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ref Thl je ne défend pas Deauville outre mesure et je souscris à ton point de vue mais son pavé restait lisible et donc ça doit être possible d'en tenir compte ... si on commence à ne plus discuter avec tous les gens qui par tel ou tel détail de leur comportement ont le malheur de nous déplaire, il va plus rester grand monde à la fin. Mais c'est vrai qu'il pourrait faire un effort :)
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@Puch: Je prends pour hypothèse plus une seule Poule basse et haute. 1 groupe = 3 montés serait alors, un groupe de 12. Pas sûr que cela corresponde à la situation des échecs en France.
On aboutirait, dans ce cas, au raisonnement inverse avec une pyramide qui se rétrécit.
Je n'ai pas de position arrêtée. Je me demande seulement si un Top 14 toutes rondes n'eût pas été plus approprié mais il nous manque des éléments de réflexion.
Désormais, le championnat est chamboulé jusque dans les divisions les plus basses. Je présume que la commission technique y a vu des avantages. Distance plus courte? des clubs qui se sentent plus valorisés car ils évoluent dans une division supérieure ? Je pense qu'il serait souhaitable qu'il y ait une communication de la part de la FFE sur ce sujet, qu'elle présente ce qu'elle a désiré mettre en place avec cette nouvelle disposition.
Nous sommes actuellement dans la situation suivante: les membres de la commission technique ont travaillé. La plupart des joueurs ne connaissent que les mesures du Top 16. Quelques uns ont eu plus d'information; mais quasiment personne d'extérieur à la FFE ne connaît les raisons de ce chamboulement et les objectifs ainsi poursuivis.
@nnnn: Le responsable de diocèse d'YlodePions va prochainement inspecter la conformité doctrinale de son clavier.
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@Michel74 Espérons que ce soit suffisant. Sinon, il faudra faire appel à un prêtre exorciste...
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Michel74 Je pense en effet qu'un rétrissement de la N1 serait conforme à la situation des clubs "forts mais pas dans les 10 meilleurs de France". Il y a eu à cet échelon une belle progression et beaucoup plsu de clubs ont des équipes fanions avec un besoin de reconnaissance nationale; je cite en vrac (outre mon club, Metz, Noyon ou Bischwiller qui seront 'limite') Drancy Antibes Strasbourg Deauville Grasse Lyon Bois Colombes Guingamp Cappelle Besançon... J'en oublie bien sûr, mais en tout cela doit bien faire une division nationale de 12 ou 16 équipes juste en dessous du Top12.
Ce n'est que mon avis (et celui de Deauville pour ceux dont l'estomac digère le paté) mais je suis convaincu - le souvenir des phases finales passionnantes de N1 à Lille ou Lyon à l'époque parle en ce sens. Je ne développe pas plus, voir ems posts plus haut.
Sinon, si ton ange céleste est partageur, je serais tout-à-fait disposé à juger sur pièces et recevoir le nouveau règlement ou document explicatif à l'adresse olivier.pucher(chez)laposte.net . Merci si c'est possible.
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Au passage, ne rêvons pzas... Le principal argument contre le système poule haute/poule basse était le fait qu'une équipe "ne joue pas le jeu", et aligne une grosse équipe jusqu'à assurer la qualification en poule haute avant de limiter les frais et de jouer celle-ci sans renfort étranger.
La logique de ce club (Mulhouse, allez, pourquoi ne le citerais-je pas?) est que vis-à-vis de leur sponsors ils ont besoin à tout prix du maintien et qu'une 4è place n'apporterait rien de plus qu'une 8è.
En toutes-rondes à 12 équipes, le problème sera exactement le même et on peut imaginer qu'ils aligneront la forte équipe seulement les 6 ou 7 premiers matches, jusqu'à assurer le maintien, ou alors seulement contre les 5 adversaires présumés les plus faibles. Et donc le championnat ne sera pas moins "faussé" qu'aujourd'hui.
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ThL, tu sais lire? J'ai parlé de divisions NATIONALES: N1, N2, N3 et l'exemple que tu prends pour démontrer l'indémontrable est fallacieux: Montluçon - Clermont-Ferrand, c'est au niveau REGIONAL ça!(N4 et au delà).
Et puis si tu veux rester en Auvergne avec des exemples à la c..., même en Régionale, tu pourras toujours en trouver: Montluçon-Clermont-Ferrand par autoroute OK, mais Saint-Flour-Clermont-Ferrand en plein hiver, ça donne quoi?!
Donc, si tu veux comparer les choses comparables, prends plutôt du Clermont-Ferrand-Lyon pour la N3 et du Clermont-Ferrand-Bordeaux, Clermont-Ferrand-Tours ou Clermont-Ferrand-Nantes pour la N2 et compare avec les déplacements des équipes franciliennes en N3 et N2.
Apparemment passer de chez les bougnats aux parigots ne t'a pas trop réussi question objectivité et raisonnement de bon sens...
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Tu te calmes, Tournicoti ? Je ne sais pas qui c'est qui a pissé dans tes corn-flakes ce matin, mais ce n'est pas moi, alors tu changes de ton, merci.
L'exemple de Montluçon-Clermont-Ferrand n'est pas fallacieux puisque j'en ai fait en Nationale III. J'aurais pu dire Montluçon-Bourges que ça aurait été strictement la même chose (j'ai juste pris un exemple réel puisque je n'ai jamais joué contre Bourges). Mais bon, si je suis nécessairement de mauvaise foi puisque francilien, je vais te laisser vitupérer tout seul dans ton coin avec tes préjugés, hein.
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tu as raison ThL continues comme ça...
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Merci pour ton argumentation convaincante
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@Tournicouti: Provincial pendant une majeure partie de mon existence et francilien depuis quelques années, je confirme les propos de ThL. Rentrer un dimanche soir aux abords de la capitale est sans commune mesure avec ce que l'on peut trouver en province y compris aux abords de Lyon. Ce que l'on pourrait gagner en distance est perdu à cause de la densité de population. Actuellement en N3, les Franciliens cumulent la distance et la densité de la population. Les trajets Province-Paris sont moins problématique car la convergence vers la capitale se fait le dimanche après-midi, le samedi en début d'après-midi est déjà plus délicat à négocier.
@puch: je vais te retrouver cela.
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@Thl Tournicoti n'est pas si seul, même à 1000kms de chez lui je suis de son "coin" (la province), ses préjugés sont des faits.
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Orouet, ''moi aussi'' n'est malheureusement pas un argument Ses préjugés ne sont pas des faits, mais sa vision des faits déformée par sa méconnaissance de la réalité.
Le rapport kilométrage parcouru / temps passé sur la route est modifié aux abords des grandes agglomérations, surtout l'agglomération parisienne qui est la plus grande de France. Ça, c'est un fait. D'ailleurs, du temps où j'étais directeur de groupe en Nationale III, les consignes fédérales étaient d'essayer d'établir un calendrier qui tenait compte des temps de trajet autant que des kilométrages.
Ce qui serait agréable, ce serait de voir la fin de cette guéguerre Paris-province que certains se plaisent à entretenir. Les franciliens ne sont pas nécessairement des nantis et les provinciaux ne sont pas nécessairement des victimes.
Une année, dans mon groupe de Nationale III, j'avais 4 équipes sur 10 qui étaient à Bordeaux ou tout près et les 6 autres un peu éparpillées. Personne ne s'est plaint que les bordelais étaient favorisés, mais il est vrai qu'ils n'ont pas l'étiquette "vilains parisiens favorisés" collée en plein milieu du front... Je n'ai pas non plus souvenir d'avoir entendu qui que ce soit se plaindre d'un favoritisme pro-alsacien quand il y avait des groupes de Nationale III où toutes les équipes étaient de cette ligue. Alors tous les boute-feu qui viennent se plaindre du soi-disant favoritisme pro-parisien feraient bien de se demander s'il n'y a pas deux poids et deux mesures dans leur raisonnement.
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@Michel74 Après le cacique des échecs, voilà que je deviens l'ange céleste: vraiment tu me gâtes ;-)
Comme on se voit ce soir, tu me diras si tu as envoyé mon document à puch. Sinon je le ferai demain.
Autre point: j'ai mis à peu près 3 ans à comprendre le système des balises br, ce pourquoi j'ai toujours évité de pondre des pavés ici. L'habitude aidant, je m'y tiens.
@Daik: mort de rire.
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ThL, vraiment tu ne comprends rien ou tu fais semblant de ne pas comprendre: est-ce que tu as lu (et réfléchi), à ce que j'ai écrit?
Je n'ai jamais critiqué le fait que l'île de France soit favorisée par la grande concentration des équipes en son sein, réduisant par là-même les déplacements kilométriques par rapport à de nombreuses région de province où la densité d'équipes est beaucoup moindre, obligeant à des déplacements plus longs.C'est un fait et on y peut rien, tant mieux pour les franciliens et tant pis pour les provinciaux. C'est comme ça, point-barre...
Par contre, où je m'insurge, c'est quand je vois des franciliens venir se plaindre qu'ils vont avoir 200, 300 ou 400 kms à faire pour se rendre sur leur lieu de rencontre en N2 ou en N3, parce qu'ils n'ont pas été habitués à faire tant de kilomètres pour jouer alors que depuis des lustres des équipes provinciales dans ces mêmes divisions n'arrêtent pas de les faire, tous ces kilomètres!!!
Et c'est absurde de comparer le fait qu'il faille 1h15 pour faire 110 kms en province quand on en fait que 45 à Paris dans le même temps parce que ce n'est pas de trajets d'1h qu'il s'agit pour les équipes de province en N2, mais bien plus souvent de 2h, 3h, 4h voire 5h pour se rendre sur le lieu de la rencontre et autant pour en revenir...
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@Tournicouti: décidément c'est un dialogue de sourd.
densité de population = + de monde sur les routes = bouchon en particulier le dimanche soir.
Actuellement, les franciliens de N3 cumulent les DEUX inconvénients à savoir long trajet + bouchon en arrivant aux abords de Paris = temspd e trajet plus long.
En effet, les distances ne sont pas plus brèves puisqu'en N3 : des clubs de la ligue d'IDF jouent avec des clubs d'autres ligues, Normands par exemple.
Je rejoins Thl dans le sens où il faut connaître et l'avoir vécu pour s'exprimer sur le sujet. Ceux qui y voient un privilège ou s'imagine que les Franciliens sont uniquement des râleurs méconnaissent cette réalité où deux problèmes sont cumulés.
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Il y a un autre facteur qui entre en ligne de compte Quand j'étais en Auvergne, on ne se plaignait pas d'avoir à faire des longs déplacements : il n'y avait pas d'alternative, c'était le prix à payer de jouer dans une région à la faible densité de clubs d'échecs. Si certains clubs franciliens se plaignent parfois de leurs déplacements, on peut, avant de venir critiquer les parisiens-nantis-qui-font-que-de-se-plaindre comme un chien de Pavlov, se poser la question suivante : y avait-il une alternative ?
Si, dans certains cas, la réponse est non (par exemple, la Nationale II 2009-10, où vu la répartition sur toute la France des équipes qualifiées, il était inévitable que le groupe Est comporte deux équipes franciliennes) il y a des cas où la réponse est clairement oui, comme pour la Nationale III de l'année dernière où il y avait deux groupes qui s'étendaient de l'Île-de-France au Nord-Pas-de-Calais et où il aurait été de l'intérêt de tous (et pas seulement des parisiens, d'ailleurs) de diviser en un groupe à cheval sur l'Île-de-France et la Picardie et l'autre à cheval sur la Picardie et le Nord-Pas-de-Calais.
Dans ce genre de situations, il ne me semble pas illégitime que les clubs concernés soient mécontents, surtout en voyant que à l'autre extrémité (géographique, s'entend) de la région il y a des groupes très favorables aux équipes franciliennes qui y sont. Plus que la longueur des déplacements elle-même, c'est l'égalité de traitement qui est le critère d'évaluation : question de principe.
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Moi, je suis près à faire 100 km et plus en taxis-brousse pour faire une partie lente, vous allez arreter de pleurer ?
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ThL et Michel74 un coup d'oeil de 5 minutes sur le site de la FFE pour s'apercevoir que les 3/4 des équipes franciliennes peuvent jouer les 3/4 de leurs matchs en prenant le métro ou le RER.
Donc vous pouvez bien dire ce que vous voulez ...
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Je ne sais pas ce que tu as fumé, mais j'en veux
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@Toutnicoti je ne rentre pas dans la débat provincial-parisien. Je suis un provincial, devenu parisien puis redevenu provincial. Je peux être considéré comme neutre.
Vas faire un Fontenay aux Roses (eh oui, Paris, ce n'est que intra-muros) - Drancy un dimanche. De porte à porte (en banlieue, le club n'est pas forcément au pied du RER), tu en as pour au minimum pour 1h30 de RER.
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Ce qui commence à m'énerver c'est que quand je parle global, moyenne... vous répondez par un exemple extrême qui n'a aucune pertinence( ex Fontenay aux roses - Drancy 1h30)et même dans ce cas là ça ne tient pas car les déplacements à l'extérieur en Province en N2 ou N3 sont généralement au minimum et en moyenne bien au-delà de 2h de route pour une majorité de clubs provinciaux!
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@Tounicouti:
Au lieu de parler dans le vent et d'inventer des moyennes qui n'existent que dans ton esprit.Voici un exemple concret
Mon groupe de N3 qui n'est pas le plus à plaindre
et n'est pas un cas extrême.
Groupe 7 Nationale 3
Dans ce groupe, il y a deux équipes franciliennes qui sont localisées dans le même département et sont très proches. Lors de ce derby (1 rencontre sur 9. Où sont les fameux trois-quarts?), nous n'avons pas pris le RER, je te laisse deviner pourquoi.
PS: D'ailleurs, On ne prend jamais le RER pour aller jouer. Ceux qui ont, un jour, habité en IDF connaissent la raison, les autres comprennent aussi à condition de ne pas être aveuglés par leurs préjugés.
PS Je suis un provincial installé de peu en IDF.
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Je me suis trompé dans les balises
http://www.echecs.asso.fr/Equipes.aspx?Groupe=43
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@Thl "moi aussi" n'est pas un argument, bien sûr, mais "nous aussi" peut le devenir...
PS: merci d'avoir pris le temps de répondre.
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vous me déprimez quand je pense que je pourrais bien me retrouver à Paris l'année prochaine, je n'ai plus guère pour me rassurer que me dire (méthode Coué ?) que tout le monde n'est pas comme vous. Je sais bien que les Franciliens aiment se plaindre en général et se plaindre de leurs transports en particulier, mais là, vous faites vraiment très fort.
Je suis quand même preneur de l'argument contre le RER, juste pour voir. Quand j'étais en IDF, je l'ai pris un nombre incalculable de fois, sur toutes les lignes, à toutes les heures. Il est pratique, rapide, rarement en panne, et il passe souvent. Évidemment, rien de tout cela n'arrête la légendaire tendance francilienne à râler. Je me souviens encore des plaintes de ceux qui lui reprochent de ne passer que tous les quarts d'heure à un arrêt. J'ai classé le souvenir à côté de celui de mon passé d'étudiant, quand je ratais parfois le train à cause d'un prof qui finissait en retard. J'attendais alors le suivant. Une heure et demie.
Quant aux bouchons, on y a aussi droit ailleurs, figurez-vous. Sauf qu'ailleurs, au lieu des 2x3 voies rectilignes, on se les tape sur des routes sinueuses, dangereuses, à la visibilité faible, facilement glissantes… Bref, des routes construites avec un budget de province. Et encore, par rapport à d'autres pays, on peut s'estimer (très) heureux.
L'IDF, en matière échiquéenne, c'est l'endroit où il y a tout. Des tournois plus fréquents que n'importe où d'autre. Des compétitions par équipes littéralement données au biberon. Vous voulez jouer en interclubs ? Très bien, vous pouvez, vous aurez les avantages et les inconvénients des interclubs. Vous ne voulez pas des inconvénients ? Jouez en critériums. Vous voulez encore autre chose ? Montez un match contre le club voisin, jamais bien loin : rien de plus simple.
Une telle profusion, pourrait-on se dire, c'est magnifique ! Il y a tout en IDF, tout ce que n'importe quel provincial ou étranger accepterait sur-le champ avec reconnaissance. Profitons-en et soyons heureux !
Enfin ça, c'est ce qu'on pourrait se dire, de l'extérieur. Eux, ils râlent.
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Michel74 Quand je dis que le fait de prendre des exemples en particulier n'est pas significatif de la situation générale, tu me réponds...par ton exemple particulier!!! Grandiose, on croît réver!
Donc, puisque personne ne semble vouloir mettre "le nez dans le camboui" et que vos petits exemples particuliers pour vous représentent systématiquement la situation général, je l'ai fait de manière un peu plus approfondie:
En N3, voici les groupes qui contiennent des équipes franciliennes avec leur nombre d'équipes d'IDF sur les 10 équipes totales de chaque groupe pour la saison écoulée:
G6:3/10
G7:5/10
G8:8/10
G9: 8/10
G10:7/10
G11:5/10
G12:1/10
D'où l'on s'aperçoit que,lorsque vous jouez en N3 dans un club d'IDF vous avez 9 chances sur 10 pour que au moins la moitié des équipes de votre groupe soient dans un périmètre géographique proche,(le votre!), et vous avez 6 chances sur 10 de tomber dans un groupe où 7 à 8 équipes sur 10 soient dans un périmètre géographique proche (encore le votre!).
Alors de grâce, cessez de geindre et de vous plaindre et faites la même étude pour les autres groupes de N3 et vous verrez qu'à part peut-être l'Alsace et un groupe du SE, vous avez beaucoup de chance de jouer en IDF pour les déplacements...
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100 % d'accord avec Daik et Tournicoti. Les Franciliens ne connaissent pas leur bonheur...
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Complètement à côté de la plaque le Tournicoti Et c'est lui qui m'accuse de répondre à ses messages sans les lire. Paille, poutre, machin tout ça.
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Je pense que vous pouvez passer sur le sujet tous les deux aucune chance de convaincre l'autre, et on a bien compris vos points de vue.
Félicittions tout de même pour la désescalade verbable, encore un petit effort et vous discuterez cordialement!
Pùch, provincial qui a joué en Idf et refuse de participer au débat.
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Je ne vois pas ce que vous reprochez aux déplacements c'est toujours l'occasion de partager du temps en équipe et de renforcer la cohésion entre les joueurs autour d'un eptit apéro au restau le midi.
Effectivement sur Paris (je suis moi-même un normand provincial sur Paris depuis 10 ans) il y a tout mais c'est aussi beaucoup plus fatigant et l'ambiance est moins sympa qu'en province (cela n'engage que moi). Tout n'est donc pas blanc ou noir.
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Petite pause Avec la structure officielle et définitive des Interclubs 2010/2011 et les promotions/relégations à la fin de la saison 2009/2010
Je les ai mis hier sur mon site ici : http://www.acsev.com/actu.html
Et ça vous permettra aussi de découvrir les tournois , stages et animations prévues dans le Var cet été .
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@Tournicouti: Quand on parle de 5 minutes de RER et de 3/4 des équipes après 5 minutes de consultation sur le site de la FFE, il me semble difficile de se targuer d'une quelconque rigueur mathématique. L'Ile de France n'est pas Paris et Thl et moi avons expliqué que la densité s'accompagne d'une difficulté de circulation que l'on ne trouve pas ailleurs, à ce point.
@Daik: le RER est très pratique pour les Parisiens. Dès qu'on commence à s'enfoncer dans la banlieue les problèmes se posent. Car le réseau est conçu en étoile.
Les deux clubs que je mentionne Rueil-Malmaison et Bois-Colombes sont tous deux situés proches d'une gare sauf que dans le cas de Bois-Colombes, ce n'est pas un RER et les lignes se recoupent à la Défense. Bref, la voiture est plus rapide
Allez sur le site de la RATP et faites un test avec les clubs de Bois-Colombes, Rueil-Malmaison, Franconville, Montigny le Bretonneux et vous serez en mesure de vous faire une petite idée.
Et je doute que vous parvenez à une moyenne de 5 minutes surtout le dimanche même sur ce site qui déborde d'optimisme en sous-évaluant systématiquement la durée des trajets.
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effectevement, les transports de banlieue à banlieue ne sont pas terribles mais dans le cas de Rueil-Malmaison et Bois-Colombe, j'ai du mal à voir pourquoi. Le site de la RATP me donne un temps de trajet de 35 minutes, c'est vite passé. Surtout en train.
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Attention, ça va rebondir... Si tu prétends que le RER est confortable comme un train!
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Michel74 Tu ne sais pas lire ou tu lis de travers; d'ailleurs j'ai un doute quant à ta capacité à écrire également car je ne crois pas que tu écrives à chaque fois mon pseudo sans faute, et qui plus est à chaque fois des fautes différentes...
Mais enfin où as-tu vu que j'avais parlé de trajets de 5 minutes en RER ? Tu amalgames et tu mélanges tout...Et puis si tu considères que moins d'une heure à Paris c'est plus long que 2 à 3 h en province, et bein c'est que tu as aussi un problème avec le calcul et les ordres de grandeur!
Quand à ThL, lui qui ressasse "... ce n'est pa un argument..." on peut effectivement constater que ses dernières réponses et interventions sur ce fil en développent beaucoup ( des arguments).
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Bon je crois que tout est dit ( pour ma part, et sauf si on vient encore me "chatouiller" ...:-).
ça serait bien que AD, adepte des stats , nous en fasse quelques une sur la moyenne des kilomètres (et des temps de trajet si possible...)pour les équipes franciliennes et de province en N2 et N3 cette saison écoulée.Bon, c'est du boulot, mais si il veut s'y coller...
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@Torticoli Ce n'est pas moi l'adepte des stats, c'est CoranHorn.
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Oui AD Et sur les temps de trajet, n'oublie pas d'intégrer les variantes: trains, RER, Metro, Véhicule, pieds.
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@Tournicouti: Je ne poursuis les discussions qu'avec des interlocuteurs qui me semblent de bonne foi. Je cesserai celle-ci. Je trouve assez prodigieux que quelqu'un qui n'a jamais connu une situation, qui manifestement ne sait pas comme se passent les déplacements en IDF, viennent expliquer une situation qu'il n'a jamasi connue et donner des leçons de morale aux autres.
Pour le trajet Bois-Colombes-Rueil: Tout simplement parce que le dimanche soir, cela ne fait pas 35 minutes mais facilement 1h00 et comme la plupart des joueurs n'habitent pas au club même, il faut ajouter un bus derrière. Bref, du 1h15 -1h30 pour aller à côté, cela fait un peu mal au coeur.
Le champion des Hauts de Seine s'est fié au site de la RATP
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@Michel74 : +1 dsl Tournruecoty ... mais je reste neutre
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Aujourd'hui, mon train était en retard. VDM. Les Franciliens et la RATP, c'est une grande histoire d'amour. Forcément, vu l'énorme réseau qu'elle a à opérer, il y a parfois des problèmes, et donc des occasions de râler. Et ça, c'est Bien.
Puisqu'on en est à parler de nos transports : chez moi, parfois, la gare est fermée. Pour deux ou trois jours, ou une semaine à l'occasion. Quant au train, qui ne roule jamais bien vite, de temps en temps, il s'arrête. On ne sait pas toujours pourquoi. C'est parfois pour laisser passer un autre train, il le faut bien quand le budget ne permet pas de construire deux voies.
Les trains, peu fréquents, ont des horaires variables. En revenant de France, je me suis aperçu que le train prévu n'arrivait pas. Les autres non plus, d'ailleurs. Je venais d'enchaîner des trains (dont 1h30 de RER) et des avions, je n'avais pas dormi depuis quelque chose comme 30 heures, les panneaux lumineux étaient éteints, aucun employé en vue, de très rares annonces au haut-parleur, uniquement en hébreu. J'ai fini par rentrer, 5 heures plus tard que prévu. La RATP peut aller se rhabiller, elle ne joue pas dans la même cour.
Ici, si on veut connaître un trajet ou des horaires de bus, il ne faut pas compter sur une quelconque documentation, il n'y en a pas. Le seul moyen est appeler la gare. En hébreu. L'appeler trois fois, plus précisément, une par compagnie, car la privatisation des transports est une idée géniale que seuls les sales communistes pourraient critiquer. Tu disais quoi, déjà, de désagréable concernant le site de la RATP ? On parle bien du même, oui ? Celui qui regroupe des infos sur les bus, les métros, les RER, les tramways et les trains de la SNCF, avec toutes les interconnexions ? Ah oui, de temps en temps il manque de précision. Mais c'est terrible. Je compatis.
Bref, à chaque fois que je suis allé ailleurs, et ça commence à représenter, j'ai trouvé que la RATP, que j'ai utilisée tous les jours pendant quatre ans, était largement meilleure que le système local. Mais ça, évidemment, pour le voir, il faut sortir de chez soi. Non, le Club Med ne compte pas.
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euh ... Les échecs, dans tout ça ... ???
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Euh tu habites ou Daik en Papouasie?
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c'est pas moi c'est l'autre C'est un grand classique de FE : quand une décision est prise au niveau national, il y a toujours des membres d'une ligue pour jouer les innocentes victimes d'iniques persécutions. Toujours la même ligue, sans exception. Après ça dépend, parfois il se trouve du monde pour remettre les choses en place, parfois non.
Picosoft, si tu regardes bien, il y a un indice ci-dessus. À ton avis, combien de pays ont l'hébreu comme langue nationale ?
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Papouasie comprise?
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Israel De mémoire, Daik nous a proposé une position qu'il avait jouée en championnat par équipe d'Israel.
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ça ne va pas faciliter le comptage d'après Wikipédia, il y a entre 700 et 850 langues en Papouasie. Mais rassurons-nous, quand on parle raisonnablement bien le tok pisin et le hiri motu, on se fait comprendre un peu partout.
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je vois que mon énigme pourtant épaisse est résolue c'était ici, précisément. D'ailleurs, pour tirer un bilan de cette saison d'interclubs, c'est nul. Je ne parle pas de mon jeu, encore que ça marche aussi, mais du Elo : aucun de mes adversaires n'était CF. Autres lieux, autres mœurs.
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Daik est à Beersheba dans le sud d'Israël, presque dans le désert, il me semble...
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AD le grand dadet qui prend un malin plaisir à "torturer" mon pseudo depuis que j'ai fait la remarque à Michel74 qui l'écorche systématiquement. Ce dernier continue par ailleurs à nous résumer la situation des 37 clubs d'Île de France en N3 à travers l'exemple particulier d'1 joueur à qui il est arrivé, 1 jour, des malheurs avec le RER... présumant par ailleurs que je ne connais pas la situation des transports en IDF, sans rien savoir de moi une fois de plus.
Pour ta gouverne mon cher Michou47, tu sauras que j'ai un pied-à-terre et de la famille en IDF, que je vais voir régulièrement et que je prends relativement souvent et le métro, et le RER, et la Francilienne, et parfois même la voiture ( même si ce n'est pas moi qui conduis alors).
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Dadais, Tournicotine...;-)
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nnnnnnnnn t'as raizon de faire des commentaires suxints...
si j't'en trouve une de faute...(même de syntasque) tu vas y avoir droit
;-)
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Je crois que le débat est clos Tournicoton
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Prem's "des commentaires succincts"
Je suis arrivé avant n^8, malgré cet appel évident à la colère orthographique de notre ami.
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mon voyage est plus long que le tien J'adore le "relativement souvent" de tournikoti !
J'ai joué en province et en IDF et pour résumer , je pense comme picosoft ! Il y a parfois des voyages pénibles et longs en province et vice versa pour l'idf( surtout avec le RER B et D qui ont " relativement souvent " des retards énormes ou encore le A dans les heures de points ou il faut attendre le 4 ème remplissage avant d'être écrasé comme une sardine ). J'ai 15 ans d'intercercles en province et 15 en idf et j'ai eu autant de mauvais souvenirs :-)
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Merci puch ! C'est un peu "gros", ces fautes volontaires ! (raizon et syntasque, en plus de suxints...) ;-)
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Tout à fait picolsoif
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+1 Zébulon je suis enchanté par tout ce manège...
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Bonsoir, A priori, l'aboutissement du championnat de France par équipe est de participer au championnat d'Europe des clubs champions.
A ce titre, ce ne sont que des équipes de six joueurs "mixtes" qui y participent.
Pourquoi ne pas s'aligner sur ce "modèle" ?
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Forfaits Pour la saison prochaine, il n'y a pas de changement pour les compétitions par équipes et le forfait par équipe ne sera effectif qu'après une heure de retard.
Par contre, pour les tournois le dernier CD a décidé que le règlement de droit commun d'un open était la perte par forfait après 30 mns sauf si le règlement spécifique du tournoi prévoit une clause différente.
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Deux semaines... ... après l'adoption par le CD du dossier mûrement réfléchi et bien ficelé par la CT, on ignore toujours les modalités d'organisation du futur Top12. Cinq week-ends ? Trois regroupements ? Onze ou douze jours de rang ?
Evidemment, les rumeurs font que la troisième hypothèse tient la corde (et je le regrette, lire plus haut), mais pourquoi n'avoir toujours pas communiqué le projet choisi ?
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FIDE Nouveau revirement de la FFE qui annonce que les parties jouées contre les non classés FIDE ne seront pas comptabilisées en système suisse pour les joueurs classés FIDE.
J'ai une pensée pour ThL qui avait réalisé un programme ad-hoc pour le Championnat de Paris...
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L'avantage de Perl c'est que ça ne m'avait guère pris plus de trois quarts d'heure à tout faire, doc comprise. Le vrai problème c'est que dès qu'une commission ou l'AG de la FIDE prend une décision raisonnable, le Presidential Board se dépêche de l'annuler de peur qu'on les prenne pour des gens sensés...
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ce n'est pas un revirement de la FFE c'est un revirement de la FIDE. D'ailleurs, j'ai vu au passage qu'ils se sont bien lâchés sur les conditions pour devenir arbitre FIDE. Tu as bien fait d'obtenir le titre avant l'application des nouvelles règles, ThL. (ça me rappelle qu'il faudra que je te recontacte un de ces jours, maintenant que mon emploi du temps reprend figure humaine).
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Tiens, j'avais lu en diagonale et corrigé automatiquement l'erreur de bzh92... :)
Par contre je serai injoignable à partir de jeudi soir jusqu'à la fin du mois pour cause de vacances.
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Bientôt trois mois auront passé Et la mise en page de la formule longuement murie et discuté par la commission technique et le comité directeur ne semble toujours pas achevée? En tout cas elle n'est aps communiquée
Quelle formule pour le Top12 2010-11?
Un toutes-rondes j'imagine? Trois cessions, ou bien un regroupement général pendant 11 ou 12 jours?
J'achemine-t-on vers une division "professionnelle", avec des primes en espèces versées aux clubs en fin saison en fonction de la place obtenue? Si oui, selon quel plan de financement?
Il parait que tout été étudié et que la décision de passer à 12 clubs a été prise après avoir pesé le pour, le contre, la faisabilité... Pourquoi ne connait-on toujours pas les dispositions choisies, ou du moins les orientations préférentielles?
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Finalement la décision a été prise en novembre... Et c'est bien une phase unique de 11 rondes.
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