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| Quel est le plan dans cette position ? par mop le
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Les blancs sont au trait.
Comment jugez vous la position ?
Quel serait votre plan ?
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Un peu simple mais D*a4 ne marche pas ?
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c5 puis Fb5 force l'ouverture des colonnes pour les tours blanches
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plan solide!? Sur Dxa4 ya peut-être Cxc4 Fxc4(Dxb4 Cxe3...)Fxc4 b3? Fxb3
je jouerai sur le pion faible d6 hyper faible
d'abord je blinde avec b3 puis Fe2 pour essayer d'échanger le bon fou blanc (h3 puis Fg4)
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C5 hyper recommandé
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simplification.. pourquoi pas: 1.Dxa4 Cxc4 2.Fxc4 Fxc4 3.Tdc2 Fe6 4.Txc8 Txc8 5.Txc8 Fxc8 6.Dxb4
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amélioration sur la variante précédente .. 3...De6 (si 4.Dxb4?! Fxa2!) qu' en pensez vous? Que jouer à la place de 4.Dxb4?
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Evidemment, c5 !
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c5 ! Il pourrait suivre 1...dxc5 2.Fb5 Td8 3.Txd8 Txd8 4.Dxa4 et le pion c5 tombe.
3...Dxd8 semble plus résistant mais après 4.Dxa4 Db6 5.Fd7 Fxd7 6.Dxd7 Dc6 (Db8 7.Txc5 Td8 8.Da4) 7.Dxc6 Txc6 8.Txc5 avantage blanc.
Si mes analyses sont bonnes c5 est effectivement un fort coup !
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@ Ralemasle sur 3...De6,4.Txc4 a l' air fort car la tour e8 est en l' air.
Du coup 1.Dxa4 semble également gagner un pion de manière forcée
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1.Da4 Cc4 2.Fc4 Fc4 3.Db4 Fa2 4.Tc8 Tc8 5.Td6 gagne un pion. Que dire de plus ?
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@ a Piero oui, bien sûr j'avais zappé ça. Du coup, je préfère la variante avec 1.Dxa4 (plutôt que 1.c5), elle paraît encore plus forte
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rectification Sur ma variante il y a mieux que ce que j'ai proposé : 1.c5 dxc5 2.Fb5 Ted8 3.Txc5! et il me semble qu'elle est peut-être aussi forte que 1.Dxa4 mais elle est bien plus complexe.
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Effectivement 1.Dxa4 fais moins mal à la tête alors allons au plus simple.
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oui l'avantage sur 1.Dxa4 est là mais on reste avec des fous de couleurs opposés sur la variante de polgara et un pion b2 bien peu avancé.
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mon humble avis sur c5 Je pense que le coup c5 est inférieur a DA4 . le coup C5 me semble douteux car la case C5 est défendu 3 fois par les noirs ( TC8,Le pion noir d6,DE7)et les blancs ne défendent cette même case 2 fois ( TC1 et FE3) . l'idéal il faudrait l'avis d'un fort joueur, je ne suis qu'un modeste joueur .
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fous de couleurs opposés certes. mais avec les Dames sur l'échiquier et un pion de plus passé, c'est gros avantage.
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Sur ta variante Polgara, on obtient çà : 
B:Rg1,Db4,Td6,Fe3,b2,e4,f2,g2,h2/N:Rg8,De7,Tc8,Fa2,e5,f7,g7,h7
Les fous de couleur opposée sont plutôt un bon moyen pour annuler en finale non ?
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En finale, oui, mop Mais on est loin d'une finale. La présence des pièces lourdes favorise le camp qui a l'avantage matériel : en l'occurrence, ce pion b passé pour les Blancs.
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Bonjour @ mop Tu demandes une évaluation de la position et le ou les plans possibles, je vais apporter ma pierre à l'édifice:
Je donne une évaluation favorable aux blancs (je vais l'expliquer par des mots plus tard) et je vois trois plans possibles:
Le premier plan que je vois consiste à "vivre" dans cette position sans la modifier fondamentalement et je propose la consolidation de l'aile dame, l'échange des fous de cases blanches et la pression sur le pion arriéré d6 avec une série de coups du style b3-Fe2-Fg4.
Ce simple enchaînement statique montre que les blancs, s'ils ne veulent pas se casser la tête à calculer, peuvent vivre sans danger dans cette position en étant très légèrement mieux installés.
Si les blancs veulent être plus ambitieux et "casser le crâne" à leur adversaire, ils peuvent jouer pour des modifications structurelles dynamiques avec la percée c5 qui a pour but d'ouvrir quelques lignes supplémentaires au centre et à l'aile dame dans l'optique d'avoir un jeu de pièce supérieur aux noirs mais aussi en cas de dxc5 de jouer contre le pion arriéré noir en c5 tout en reprenant ultérieurement en a4, le plan à le mérite de vouloir conserver une structure supérieure tout en activant le fou de cases blanches.
La troisième idée vient de la prise en a4 directement avec le troc de c4 et avoir une pression sur le pion b noir mais il ne faut pas oublier que l'absence du pion c blanc favorisera la percée d5 noire qui enlèvera leur faiblesse de pion isolé en d6 et qu'en plus le cavalier lorsqu'il prendra en c4 posera certaines questions aux blancs et modifiera certainement la présence des pièces mineures.
J'ai essayé d'expliquer mon jugement et mes vues de la position en posant le moins de coups et de variantes, Rybka sans chargera beaucoup mieux que moi !
Amitiés
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sans chargera ? avec "s'en", c'est mieux.
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@nnnn Navré ! Merci de la correction, la faute est horrible et ne doit pas être isolée...
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@marcq Non, le reste du texte est impeccable. Dommage, c'est un peu renverser la dernière barre dans un parcours d'obstacles...
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...ce qui est autorisé (de renverser la barre) ;)
Il faut rappeler les nuances des règles un peu trop ancrées dogmatiquement.
"Fous de couleur opposée=nulle"
Oui, c'est UN des facteurs en FINALE. En milieu de jeu, au contraire, c'est un facteur de plus pour le camp qui a l'avantage. Attaque plus facile, car pas/peu d'opposition sur "sa" couleur. Et bien sûr défense plus difficile pour les mêmes raisons. Dans notre position par exemple, les Blancs ont déjà des motifs du genre Fh6! gh Tg6+ gagnant la dame (difficile pour le moment avec la menace sur la 1ere rangée).
"Les fous sont plus forts que les cavaliers dans les positions ouvertes"
Avec les pions sur une seule aile, le cavalier sera plus fort.
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oui tout à fait d'accord mais ici la position obtenue a tout de même assez peu de pièces. Les blancs doivent donc faire attention à garder des menaces avec le pion passé ou sur l'aile roi et éviter les échanges. Question d'ailleurs : les B ont-il plus intérêt à éviter l'échange des tours ou des dames ?
De plus la structure à l'aile roi de la position obtenue semble laisser peu de chances d'attaque, les pions e4 et e5 étant de bons remparts contre le fou adverse. Donc je pense que la position est loin d'être gagnée ...
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Merci marcq ! çà me va très bien ton analyse :)
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Sympa :)
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B:Rg1,Dd1,Tc1,Td2,Fd3,Fe3,a2,b2,c4,e4,f2,g2,h2/N:Rg8,De7,Tc8,Te8,Fe6,Ca5,a4,b4,d6,e5,f7,g7,h7
J'ai regardé 1.c5 et selon Rybka on obtient une position avantageuse après :
1...b3 2.cxd6 Dd7 3.a3 Txc1 4.Dxc1 Tc8 5.Df1 Cc4 6.Fxc4 Txc4
B:Rg1,Df1,Td2,Fe3,a3,b2,d6,e4,f2,g2,h2/N:Rg8,Dd7,Tc4,Fe6,a4,b3,e5,f7,g7,h7
Les blancs ont un beau pion d6 mais avec les fous de couleur opposée et pour moi cela semble nulle.
Rybka donne l'avantage au blanc mais ne propose rien de concret.
Me suis-je trompé dans l'évaluation ?
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c'est mieux avec un second diagramme ^^ La position après 6.Fxc4 Txc4
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