|
| Pourquoi n'entend on jamais parler de ce joueur 6eme Francais, avec une courbe de progression impressionnante par ins12008 le
[Aller à la fin] |
| Actualités | |
Gharamian, Tigran a une courbe de progression comparable aux jeunes espoirs, mais il n'est pas jeune jeune, je veux dire a cet age la on progresse rarement comme un petit prodige
il semble pourtant qu'il continuer de monter ... et il est meme ptet virtuellement a plus de 2600 a ce jour
je me demande pourquoi il est que MI a quasi 2600 voir bientot plus ?
Vousle connaissez ?
|
|
|
+1 Même réflexion que Weakman ...
Est-il professionnel ou amateur ? ... etc
|
|
|
Ben ce mois-ci dans EE... On en cause ! Il y a même une interview très intéressante.
Je profite de ce post pour féliciter l'équipe d'EE pour son dossier Sépcial Russie avec des interviews (Notamment celle de Kramnik) vraiment passionante.
Et la partie Miles-Vaisser que je ne connaissais pas vaut aussi le détour.
Un numéro de très grande qualité.
|
|
|
Il est sous le code France mais si ne m'abuse il n'est pas francais ?
|
|
|
Exact !
|
|
|
je crois qu'il etait licencie en Arménie avant
|
|
|
le site de MrJon........ donne régulièrement des infos sur les résultats de "tiger"
A suivre , ses résultats à capelle.
Si je me rappelle, il a demandé sa naturalisation( voir article europe echecs)n et espère jouer en équipe de France.
Il me semble qu'il a ses 3 normes de Gmi.
|
|
|
tiger En plus d etre un mec super, il a en effet fait sa 3eme norme, ouf MI à 2700 cela aurait fait desordre.
|
|
|
Il va contribuer au retour de la France dans le top 10.
Il est, en effet, crédité par la FIDE de + 18,7 à ce jour.
Romain Edouard, l'est de + 21,8, Joel Lautier va être réintégré à 2658 (100 points de plus que l'actuel dixième, cela veut dire 10 points de plus sur la moyenne) et Etienne Bacrot devrait gagner quelques points.
De quoi gagner plusieurs places.
|
|
|
Lautier rejoue?
|
|
|
Il a rejoué une partie en coupe de france,mais il n'a pas repris les echecs de maniére pro.
|
|
|
D'après ma base Papi Tigran Gharamian aura seulement 25 ans le 24 juillet prochain. S'il n'est "pas jeune jeune", je me demande ce que je suis. Entre ça et mon coéquipier au hand l'autre soir qui demande "qui c'est Platini ?" à un moment où on parlait de foot, je suis en train de me sentir vieux...
|
|
|
Par contre pour Lautier Il faut qu'il rejoue au moins 4 parties sur une période d'un an pour ne plus apparaître comme inactif sur la liste de la FIDE. Est-ce qu'il en a joué d'autres à part la Coupe de France ?
|
|
|
cf ThL : non il n'est pas jeune jeune c'est un senior tu sais bien
et ce que j'ai ecrit c'est que ce sont les jeunes de 10 ou 15ans qui ont une courbe de proression comme la sienne
|
|
|
Pour Lautier en tout cas sa fiche Fide est a jouer elle annonce meme qu'il gagne 1,3 pts
esperons qu'il comptera comme actif, si c'est le cas bientot pourrait ptet etre genre 6eme nation au lieu de 11eme a l'heure actuelle
|
|
|
Oui, je vois Une fois que ta voix a mué, tu n'es plus jeune jeune. Fugit irreparabile tempus, machin tout ça.
|
|
|
ThL : s'il existe les categories c'est pas par hasard :) Désolé, mais moi aussi je veux pas m'entendre dire que je suis vieux
mais quand on est senior il est bcp plus difficile de progresser que quand on est en categorie jeune, la majorite des seniors ne realisent pas de grosses progressions de plusieurs centaines de points en peu de temps, contrairement a Gharamian, qui en plus depasse les 2600 virtuellement en ce moment
|
|
|
A ThL Je pensais qu'un résultat réactivait le joueur.Je me suis réjoui trop tôt.
Merci de l'info.
Il nous faudra donc attendre.Peut-être attendrons-nous en vain.
|
|
|
Comment son elo peut varier si le joueur est inactif ? c'est possible ca ?
|
|
|
Voila sa courbe de progression http://www.echecs.asso.fr/FicheArchivesElo.aspx?Id=281066
Il est né en 1984,et il n'était que 2239 en avril 2003,soit a 19 ans...Il faut croire que le travail paye,ca nous laisse de l'espoir!^^
|
|
|
il sera présent en N1 contre Deauville on le connait et on a beaucoup de respect et d'amitié pour lui. Il est le 1er échiquier de Cappelle, aprés avoir été celui de Lille en N1. On espère le voir les 14 et 15 mars à deauville pour Deauville-Cappelle, un match traditionnel, attachant et toujours sérré, loin des tapages médiatiques, il y a d'excellents matches en N1 (et certainement N2) j'invite les passionnés à venir voir jouer ces matches. Les joueurs des plus petits clubs des environs, les jeunes qui veulent progresser au contact de "modèles" comme Gharamian ou autres bons joueurs, sont les bienvenus. En résumé, le championnat par équipes ne se résume pas au TOP 16, de qualité certes, mais pas toujours aussi acharné que l'étage au dessous, la N1. La FFE devrait mieux valoriser le coté médiatique de cette division. Il est bien connu (au moins dans nos provinces) que Deauville préférait la formule de la 1re année de N1 en "mini top 16" à un seul groupe de 16, poules, et finale nationale. Car la formule actuelle est quasi impossible à médiatiser (comment expliquer qu'on ne joue pas les clubs de même niveau du sud !!) et beaucoup plus couteuse en remboursements de frais si on a des étrangers (6 week end = 6 billets d'avion Athenes paris pour nous par exemple, rien que pour 1 joueur !!)
|
|
|
Weakman "Inactif" pour la FIDE ça veut dire "moins de 4 parties jouées en 1 an", mais le Elo est calculé pour tous les joueurs, actifs ou non, à partir de la première partie jouée. Donc il est tout à fait possible de jouer une partie comptabilisée, d'avoir son Elo qui varie, et de rester inactif.
|
|
|
Dans ce fil,on évoquait les progressions tardives,et il a été dit qu'il était exceptionnel pour un 2400 a 18 ans de passer 2700,voire même 2600 ensuite.
L'exemple de Gharamian doit faire parti de ces rares exceptions,puisqu'il était 2200+ a 19 ans et qu'il va passer 2600!Reste à savoir si les 2700 sont envisageable.
|
|
|
"de passer 2700,voire même 2600 ensuite." j'ai inversé 2600 et 2700,comprendre donc:"de passer 2600,voire même 2700 ensuite."
|
|
|
De la a dire qu'il a une courbe comparable aux jeunes espoirs...! Il progresse bien et de façon constante c'est vrai. Mais va voir celle de Carlsen, Maxime VL ou d'autres !
Sinon il y a une double page dnas le dernier EE sur lui. Enfin je suppose que ça a dejà du etre dit.
|
|
|
lol Gregyard est jaloux
|
|
|
Heu jveux pas être défaitiste... arriver 2600, c'est génial, mais de là à penser à 2700...
Il y a de plus en plus de joueur à 2600, le niveau s'est élevé, et une fois qu'on y est arrivé, il faut se maintenir!
Vous avez vu les noms des joueurs à 2700?
Gharamian est un super joueur, peut être obtiendra t-il un jour ces 2700, mais pas de plan hâtif...
|
|
|
Tigran Gharamian devenu GM depuis, 9ème FR au dernier classement, fait actuellement un tournoi splendide à Cannes. Certaines de ses parties étaient transmises en direct sur le site FFE.
Il était évoqué ci-dessus l'éventuelle "réactivation" de Joël , avec les explications de ThL. C'est fait : 4éme FR.
|
|
|
Réactivation de Joël Lautier, voulais-je écrire.
|
|
|
Le jeune Tigran explose tout d'ailleur en ce moment a Cannes !
|
|
|
Il termine premier avec 7/9(au départage parmi 3), et gagne 14 points.
|
|
|
5eme français avec 2632 quand même ! son meilleur classement
Sinon Karyakin devrait percer tout de même, ca fait un moment qu'il fait le sous marin lol
Bon si il monte pas dans les mois a venir ... il doit avoir un probleme ou blocage car il peut mieux faire :)
|
|
|
content de voir qu'il est virtuellement 2650 selon le site de la Fide et donc 4eme francais pte avec seuls Fressinet, Bacrot et MVL devant lui
|
|
|
4ème sur la liste France Il n'est hélas toujours pas Français
|
|
|
Progression de 500 points en 10 ans ... impressionnant ...
|
|
|
c'est pas la paine d'expliquer a quelqu'un qui a des reflexions d'abruti que d'etre 2239 a 19ans alors que MVL l'etait a 12.... et que finalement ce joueur atteint 2650 .. est impressionnant ....
qu'en plus ce joueur a une courbe elo qui continue de monter ....
|
|
|
car cette personne insolente ne voudra jamais comprendre
|
|
|
@Weakman Je ne sais pas à qui s'adresse ta critique.
Personnellement, je trouve impressionnant de gagner depuis 10 ans, 50 points par an.
Je me suis permis de l'écrire, tout comme j'avais souligné son excellente prestation à Cannes (voir ci-dessus).
|
|
|
ah ben Blaise j'etais quasi sur que tu soulignait le fait que prendre que 500pts en 10a c'est pas du tout impressionnant
desole d'avoir ete sur la defensive
Mais 500pts en 10a c'est pas impressionnant du tout sorti du contexte voila pourquoi ta phrase sortie m'a fait croire que tu faisais de l'ironie
Desole d'avoir ete agressif
|
|
|
Il participera au Championnat de Paris.
Il est le plus fort elo inscrit à ce jour.
|
|
|
Tiens d'ailleurs c'est pas le elo de juillet qui comptera pour le champ de Paris ?
|
|
|
non celui de janvier
|
|
|
:-)
|
|
|
lol j'ai pas fais attention j'ai cru que c'etait vrai enfin je pensais celui de avant juillet
|
|
|
Au classement de juillet, il est (avec 2650) :
4ème FR
87ème mondial.
|
|
|
super ! par contre vu son age dur d'esperer mieux par contre il a fait que prouver le contraire avant donc pourvu qu'il continue dans les années a venir comme Fressinet !
|
|
|
Sinon comme je pensais plus haut dans le post Karjakin mais ca c'est attendu devrai percer un jour ou l'autre, et hormis tous les joueurs au top qu'on connait y'a Peter Svidler surement irrégulier quelque part mais qui peut parfois frapper tres tres fort et surement un jouer aller tres tres haut, esperons pour lui :)
Je fais pas mon gros c.. critiqueur avec mes quantites de points en moins qu'eux c'est juste un petit pari pour le fun
|
|
|
Bon c'est pas mal pour Kajakin qui gagne pour l'instant 19 points avec la meilleur performance des olympiades 2010, mais c'est pas fini..
Meilleurs perfs apres 8 rondes
Pour info il passe virtuellement de la 14eme place mondiale a la 7eme ...2766 elo (un certain Ivanchuk a pris aussi bcp de points pour se classer 6eme mondial lol)
|
|
|
On va voir si c'est maintenant que Karjakin va prendre le train .... au Memorial Tal pour accéder au top du top mondial .... à voir y'a que des cadors :)
|
|
|
dur il semble prendre les nulles sans chercher a gagner a tout prix mais bon j'ai pas le niveau mais qd meme il me semble que carlsen lors de sa progression avant se battait a mort
|
|
|
lol j'avais aps vu la fin de la partie, il a joué jusqu'au bout, bien Karjakin
|
|
|
Ce n est pas le succes que je pensais probable mais c'est deja ca il est celui qui gagne le plus de pts(+10),et termine 1er ex-eacquo avecAronian...
|
|
|
Karjakin est le contraire de Carlsen. Il ne se montre pas, il est concentré sur les echecs, mène une vie modeste et tranquille (il s'est marié), s'entraîne avec le meilleur (Dokhoian), bosse avec un second exceptionnel et discret (Motylev). C'est propre, méthodique et il progresse peu à peu, à chaque partie, de façon inexorable. Un peu comme Karpov dans sa jeunesse: un talent énorme qui ne flambe pas, mais ne cesse de progresser...
|
|
|
Karjakin est maintenant numéro 5 virtuel entre Kramnik et Topalov
|
|
|
Un dernier coup de rein et il pourra entrer dans le cercle très fermé du top, la creme de la creme, que Topalov quitte peu à peu (en attendant les matchs des candidats?)...
Au prochain tournoi peut-être?
|
|
|
Pour les futurs très grands ... ET MVL , notre français espoir numéro 1,il ne donne pas l'impression de progresser depuis quelques temps et s'est fait dépasser par cuarano par exemple
Mais bon, je ne suis pas sa carrière de si près et surtout j'ignore tout de son implication dans les échecs mais je croyais qu'il avait fini ses études de math....
(Amusant un joueur d'échecs qui étudie les math...)
|
|
|
Pour MVL Son plan de progression est-il clair? Pour Karjakin, il l'est : entraîneur, répertoire, des objectifs techniques à chaque tournoi (ne pas prendre de défaite face au top, exploiter les imprécisions de tel ou tel adversaire, etc.). En bref, ne pas reposer sur son seul talent, incontestable, pour percer et parvenir au top. Il me semble qu'il faut être patient dans son ascension vers le sommet, faire preuve de rigueur et de beaucoup de méthode pour devenir un joueur complet.
Même Carlsen a eu besoin de Kasparov pour le recadrer techniquement et dans son répertoire pour "décoller" et entrer dans le top. Et si l'on regarde ses tournois qui précèdent, on remarque qu'il joue toutes ses parties, non pas pour gagner le tournoi, mais pour améliorer sa technique, pour s'aguerrir, choisissant de stagner un moment pour mieux progresser ensuite.
|
|
|
MVL mérite de réussir bien qu'il ai déjà réussi tout est relatif Par contre c'est ptet con mais j'ai cru voir qu'il est sensible, sensible a ce qu'on pense de lui, etc, et ce sont des paramètres qui gênent un peu enfin qui ralentissent ptet car du coup on performe lorsqu'on est épanoui
Ca veut pas dire que Carlsen est insensible mais le regard des autres sur lui l'importe moins, c'est ptet lié a l'aussrance et confiance en soit surement voila
plein de gens ont ca mais au dela de 2700 je pense qu'ils peuvent presque tous aller à presque 2800, l'environnement et la période sont importants, le psychique surtout alors, il faut qu'ils ai tres confiance en eux je pense et ca c'est plus rare, mais je dis ca j'y connais pas grand chose c'est ce que je crois remarquer
|
|
|
Absolument Weakman Le psychologique est un facteur terrible à ce niveau (quel que soit le domaine d'ailleurs). C'est pourquoi je trouve indispensable que l'entraîneur fasse preuve de caractère et littéralement "guide" le joueur jusqu'à ce qu'il trouve son équilibre.
Méthode et détermination, rien ne sert de bousculer un talent, le plus important c'est d'arriver au sommet en surmontant les obstacles un à un, pas d'y arriver vite.combien de prodiges se sont brûlés ou ont failli y passer? Je repense toujours à Spassky et à sa défaite contre Tal en 1958 (l'ascension fulgurante de Tal) qui l'avait brisé, totalement annihilé sa volonté de jouer ou à son échec en 1961 où il avait encore échoué à se qualifier pour le cycle des candidats. Beaucoup de revers terribles dans la biographie de ce joueur prodige, et pourtant l'on sait le résultat!
Je souhaite beaucoup de succès à MVL, qu'il prenne son temps, n'écoute pas trop ceux qui le poussent à aller vite, et qu'il murissent à son rythme: il a le talent indéniable, à chacun son rythme pour s'épanouir!
|
|
|
*qu'il murisse (évidemment)
|
|
|
Vous n'avez pas un peu l'impression de vous écouter parler?
Parce qu'à moins que quelqu'un ait le numéro de portable de Karjakin ou Carlsen, je ne vois pas trop comment vous pouvez faire de telles conclusions. On dirait des commentaires issus de l'Equipe. P.S: N'y voyez aucune attaque personnelle juste mon avis extérieur.
|
|
|
Alors ne parlons plus de rien kieran Si tu lis bien, tu verras que nous n'exprimons que nos impressions personnelles sur ce forum.
S'il ne faut parler que de ce que l'on connaît intimement, je doute que l'on puisse dire grand-chose. Tiens, je ne vais plus oser commenter une seule partie, il est vrai qu'en plus de ne pas avoir le numéro de téléphone de Carlsen ou de Karjakin, je n'ai pas la faculté de lire leurs pensées ou d'entrer en empathie avec eux lors d'une partie (ni de connaître toutes les évaluations de Rybka par omniscience). Hors compétition non plus d'ailleurs.
Ne parlons plus de la neige qui tombe aussi, ni de l'actualité. Qui est en Côte d'Ivoire? Qui a le mail d'Assange? Qu'il se montre et monologue tout seul, ce sera très intéressant, instructif mais stérile.
Ce qui est intéressant au contraire, quand les interlocuteurs ne se prennent pas le chou, ou ne se montent pas la tête (ce qui ne me semble pas être le cas ici, non?), c'est de pouvoir échanger les impressions ou les analyses que l'on peut produire à notre niveau, à notre échelle de jugement. On compare, on écoute, on s'instruit, on se juge, on s'évalue par rapport à ce que l'on comprend et ce que l'on ne comprend pas (ca va c'est assez gros comme ca?).
J'espère que je ne me suis pas écouté parler. Sans rancune.
|
|
|
Message reçu haut et clair ! Je ne conteste pas la possibilité d'émettre un avis personnel, bien au contraire étant donné que je le fais moi-même.
Cependant, les avis du type "Pour MVL, son plan de progression est-il clair?". S'il te lit, il doit bien rigoler parce q'après avoir été champion du monde junior et avoir gagné Biel, je ne crois pas qu'il peut y avoir un doute.
La comparaison Karjakin/Carlsen est tout aussi peu claire.
|
|
|
Le plan de progression de MVL... ...consistait hier à gagner le championnat d'Europe de Blitz devant Ivanchuk et Ponomariov.
Après la victoire à Hoogeven devant Shirov, ça fait un bilan présentable.
|
|
|
Karjakin en tête du champ de Russie a une ronde de la fin Mais aussi a 3 petits points de Kramnik car il est virtuellement je crois 2781 pour l'instant
|
|
|
bon il perd la derniere ronde, et doit jouer le departage en blitz
|
|
|
Karjakin aurait-il donc atteint ses limites? ok je sors.
|
|
|
oui comme à l'époque pour Carlsen :)
|
|
|
Gharamian a remporté le tournoi de Vandoeuvre en décembre, devant Cornette.
|
|
|
Bon Gharamian a continue lentement mais surement sa progression depuis a 2670 Par contre je n'avais pas vu que la France était revenue 3eme au top countries !
|
|
|
Sinon Topalov a un peu arrêté les echecs ou quoi ? Karjakin redescend alors que Kramnik remonte en fleche
Un caché sous la barre des 2700 etait Morozevitch qui fait une remontee fulgurante
Sinon c'est fou maintenant le top 2700+ est constitué de 45 jours, alors qu'au debut de ce post ca devait être 30 ?
|
|
|
Sinon pourquoi Karjakin ne progresse pas plus ? Je suis rien mais vu ce que j'avais avant sur son comportement je pensais vraiment qu'il allait dépasser les 2800, j'y crois encore ....
|
|
|
ahhhh ... personne répond à mes questions :) --> Personne pense que Karjakin débloquera son niveau un jour pour aller plus haut ?
2ème question : Qui a ue idée du pourquoi de la dégringolade de Radjabov qui perd souvent ces temps ci ?
|
|
|
Sapristi Radjabov a perdu 50 points sur ses 20 dernières parties (il a bien débuté sur 2 parties et n'a pas gagné depuis 20 parties avec plein de défaites)
Cela me parait presque extraordinaire il n'avait pas montré de telles décrochage dans toute sa carrière, je me demande ce qui peut provoquer cela, une fille qui le torture ?
il était quasiment 2800 c'est étrange
|
|
|
Radjabov : il s'est marié...
Karjakin : 2780 c'est haut quand même non ?
|
|
|
Pour Radjabov:Prévoir une perte supplémentaire de 50 points après la naissance de l'enfant.
Pour Karjakin:2780,pas mal,mais peut mieux faire.
:-)
|
|
|
@arnackor :
cf. Bacrot
|
|
|
lol Rialto
ah enfin des réponses merci à vous,
ah il s'est marié je ne savais pas mais je vois que c'est en octobre 2011, du coup ce serait un enfant en route :)
|
|
|
@JEEN
Le classement de Bacrot est relativement stable depuis juillet 2004,avec une progression auparavant,je ne pense pas que le mariage soit en cause et c'est peut-être même l'effet inverse d'ailleurs!
Je digresse un peu,mais un joueur de foot a assisté a l'accouchement de sa femme,a eu le temps de revenir pour jouer la fin de la seconde mi-temps,et a marqué 3 buts en quelques minutes...Ahurissant,c'était il y'a quelques jours pour info.
La décennie 90 a vu(grace à l'informatique?) l'apparition d'un phénomène nouveau,à savoir les GMI agés de moins de 16 ans,et sans recul sur cette nouvelle situation on a pu extrapoler sur cette précocité.On peut aussi noter la différence d'emballement médiatique entre le titre de GMI de Bacrot et celui de Vachier-Lagrave,le phénoméne de la nouveauté s'était estompé.
Voici une liste des GM les plus jeunes et voici la liste du top 100 mondial actuel.On peut s'amuser a regarder l'age de l'obtention du titre de GMI pour le top 10,le top 50(2700+ actuellement),ou chercher d'autres chiffres pertinents à partir de ces deux listes.
Il ne faut pas oublier aussi que 2700+ c'est dur de les atteindre,et qu'après il faut les maintenir...
une question fondamentale aussi est de savoir pourquoi on joue aux échecs,pour soi-même ou bien pour les autres,et la notion de plaisir doit tout de même être placée au premier plan.
@Weakman
C'est vrai que Radjabov était vraiment tout prêt de passer officiellement la barre des 2800+ et je me demande d'ailleurs s'il ne l'a pas passé dans le classement virtuel...
Ils ne sont que 6 actuellement à avoir passé cette barre il me semble(un peu comme les 6 mètres au saut en hauteur).
EDIT:Les 6 maitres...
|
|
|
Il est vrai qu'un joueur français qui soit durablement installé dans le top 10 mondial attirerait des sponsors,de l'intérêt médiatique,et de l'argent au final pour les échecs français.
|
|
|
Désolé de poster en trois fois,mais concernant Topalov,il avait arrêté car...il s'était marié(Danaïlov devait surement être témoin au mariage ^^)
|
|
|
Deux remarques, le principal facteur expliquant l'augmentation du nombre de GM jeunes c'est que le plancher requis n'a pas bougé alors que le classement de l'élite mondiale a considérablement évolué, au début du classement FIDE avec 2500 tu étais aux alentours de la 100ème place, maintenant elle se situe pas loin de 2650 ... Bref le nombre de GM tout court.
L'autre, c'est que si tu trouves un mec qui saute six mètres en hauteur ça m'intéresse beaucoup parce que je suis l'athlétisme de très près et je pensais naïvement que le record du monde était de l'ordre de 2,45 m. (enfin bref je n'aurais pas mis la même chose dans l'edit mais c'est juste histoire de te tendre la perche :) )
|
|
|
"(...)le plancher requis n'a pas bougé alors que le classement de l'élite mondiale a considérablement évolué, au début du classement FIDE avec 2500 tu étais aux alentours de la 100ème place,maintenant elle se situe pas loin de 2650 ..."
Oui c'est juste!
La 100éme place mondiale au milieu des années 90 était à 2585 environ...Donc ça explique en parti le phénoméne des jeunes GM des 90's.
Il faut prendre en compte le phénoméne de l'inflation - encore que j'ai lu sur ce forum que l'inflation n'existerait pas - mais aussi le fait que le niveau de jeu s'est élevé.
Compliqué pour moi ce matin avec mes 1H30 de sommeil pour mon pauvre cerveau,je vais en rester là...
Fischer GM a 15 ans et 6 mois,c'était tout de même ahurissant,faisait-il parti des 50 meilleurs mondiaux de l'époque?Pas de classement en ces temps là bien sûr...
Enfin oui,il s'agissait du saut à la perche effectivement ^^
|
|
|
Le classement de l'élite a sans conteste augmenté, quant à savoir s'il s'agit d'inflation c'est un débat beaucoup plus complexe que je n'entamerai pas à nouveau.
Je pense que Fischer faisait partie des cinquante meilleurs joueurs mondiaux dès la fin des années 50 en effet.
Il y a d'autres facteurs pour expliquer le rajeunissement de l'élite comme le développement d'un enseignement de plus en plus structuré dans pas mal de pays mais le fait est qu'il y a quarante ans le classement requis correspondait à la 100ème place, aujourd'hui c'est la perf pour faire une norme, ce n'est pas du tout la même chose en termes de difficulté, sans compter qu'il y a beaucoup plus d'occasions. Les tournois en France où une norme de GM était possible dans les années 70 doivent se compter sur les doigts de la main (pas chaque année, sur la décennie complète !).
|
|
|
Pour moi l'inflation n'est pas si évidente. L'idéal serait un projet international officiel sur des décennies pour conserver des logiciels tournant sur le même matériel et leur attribuer un classement pour voir s'il évolue à la hausse.
Sinon le phénomène des jeunes GM's est aussi et surtout que l'on sait que l'on progresse mieux étant jeune donc de plus en plus un jeune prometteur est décelé et entraîné (Cela a été le cas pour Bacrot entraîné par Dorfman je crois).
Cela ajouté au travail de plus en plus sur l'ordi.
Mais Bacrot s'il était né dans les années 70, aurait il pu être poussé autant vers le haut ? (moins de tournois comme il a été dit, moins de prise en charge de jeunes prometteurs)
Bref l'inflation n'est pas si évidente pour moi, mais la montée du niveau oui, et la pyramide qui s'étire donc le top mondial qui s'élève.
Pour le niveau : entre les moteurs d'analyse, les parties consultables ou même les exos tactiques qui s’enchaînent au lieu de lire un livre fastidieux à tourner les pages ... y'a pas photo la nouvelle technologie aide !
|
|
|
Les jeunes avec des potentiels de cet acabit étaient détectés, on peut passer à côté d'un MI mais pas d'un futur 27 ou d'un champion du monde chez les jeunes en puissance. Lautier, Adrien Leroy étaient repérés à 10 ans.
Par contre il y avait moins de pédagogues au top niveau, quelques bons comme Spiridonov qui s'est d'ailleurs occupé de Lautier mais peut-être pas les tous meilleurs style Dorfman ou Dvoretsky.
Et moins de moyens d'apprentissage, mais c'était pareil pour tout le monde y compris les joueurs en place.
Je ne pense pas que l'âge d'obtention du titre soit un critère très significatif, par exemple Gelfand et Kramnik ont atteint 2600 sans être GM, il me semble même que Kamsky l'a fait en étant maître FIDE.
De nos jours il y a tellement de tournois permettant des normes et d'actualisations du classement (qui ne sortait qu'une fois l'an jusqu'aux années 80 et deux fois pendant les années 90) que cette situation a très peu de chances de se produire mais ces joueurs à quinze/seize ans avaient largement le niveau requis pour être GM, juste pas les occasions (Kamsky était champion de Leningrad avant d'avoir treize ans, ce qui requiert un certain niveau et même un niveau certain par exemple).
|
|
|
@El cave : entièrement d accord.
Cela montre bien que l ère moderne que nous vivons permet d aider les joueurs à les hisser vers le haut, ce qui ne veut as dire que dans le passé les génies b étaient pas la
|
|
|
"On peut aussi noter la différence d'emballement médiatique entre le titre de GMI de Bacrot et celui de Vachier-Lagrave,le phénoméne de la nouveauté s'était estompé."
Je précise donc qu'il est compréhensible qu'il y ait eu un interêt médiatique fort,comparé à Vachier-Lagrave,pour le titre de GMI de Bacrot car c'était un record historique.
Mais je me souviens qu'à l'époque on en avait vraiment trop fait("Qui pourra l'arrêter?" dixit europe-echecs par exemple),et ça ne lui a pas rendu service,du moins pour sa carriére: trop de pression avec des exigences trop hautes(champion du monde toutes catégories à 17 ans(Dorfman),ect.).
|
|
|
@Rialto :
Certes, le classement de Bacrot est stable depuis 2004, mais il n'a jamais retrouvé son niveau d'avril 2005.
Ce que je constate aussi, c'est qu'il n'a cessé de reculer dans le Top 100, et puis il a perdu la place de 1er français, etc. Mais je pense que c'est logique, ça me semble normal que l'Elo "cale" un peu avec le mariage, les 1ers enfants, etc.
C'est pour ça que j'ai jamais percé.
|
|
|
C'est toujours instructif, d'ailleurs, de voir une génération arriver, dépasser ses aînés, puis se heurter à l'âge adulte, et marquer le pas elle-même.
Je l'avais constaté avec Lautier à l'époque.
|
|
|
C'est comme Carlsen, il ne dépasse plus personne, à se demander s'il aurait atteint ses limites.
|
|
|
@El cave :
Attends qu'il s'intéresse aux filles, tu verras...
|
|
|
JEEN, il semble que Fressinet, "malgré" la paternité, reste motivé... Et que dire de Kramnik, qui vient de rater de très peu un nouveau championnat du monde?
|
|
|
Je dis pas qu'on n'est pas motivé, je dis qu'il faut pouvoir gérer.
Je dis aussi que les puceaux à vie ont plus de chances de ne pas avoir de coup de mou aux alentours de la trentaine, c'est tout.
|
|
|
En parlant de coup de mou...voir ici
|
|
|
Ah un peu de justice :) 4/4 pour Karjakin, j’espère qu'il va continuer car j’espérais le voir grimper depuis un moment.
Bon maintenant c'est que 4 parties faut qu'il continue, mais il est encore bien jeune pour pouvoir espérer bien progresser longtemps, on verra... il n'y a pas que lui, mais pourquoi pas lui ?
En fait ce serait bien qu'un génie titille Carlsen pour que les limites soient encore repoussées au top niveau et donner du combat !
Et puis je trouve que Karjakin n'est pas aidé !!!
Depuis longtemps on supporte tous Carlsen, mais on ne voit jamais de gros titre flattant Karjakin, le public attend un titre avec Carlsen, pourtant lorsqu'un jour gagne il mérite d'etre mis en avant
Pareil à l'epoque de la progression de Carlsen et Karjakin c'etait Carlsen invité et parfois Karjakin pas invité, on a pas l'impression qu'il a été autant que Carlsen bien au contraire, non ?
|
|
|
