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Les noirs jouent et gagnent par JMC le 26 février 2009  [Aller à la fin] | Finales |







Polgara, le 26/02/2009 - 11:54:26
Bon...ça fait 10 minutes que je planchais dessus sans trouver de gain avec pion g6 au lieu de g4 ...


Polgara, le 26/02/2009 - 11:59:00
"Les noirs jouent et font nulle", je l'ai!


nadji, le 26/02/2009 - 12:02:43
Je ne vois qu'une suite qui semble donner un avantage clair aux noirs. Mais ça me parait trop simple, puisque je l'ai vu en à peine 30s :)


Polgara, le 26/02/2009 - 12:52:00
Que ce soit dans la finale de pions ou dans la finale C vs F, je ne vois pas de gain noir...


picosoft, le 26/02/2009 - 14:22:40
reste à voir  si la finale pion est gagnante.

A priori, a6 et c6 vont fixer le roi blanc en b8.
Mais je doute que les noirs puissent se créer un pion passé à l'aile roi, même après e5, f4 et e3 (dans l'hypothèse gxf3 après échange F/C)



JMC, le 26/02/2009 - 14:24:08
Dit donc, C'est pas la grande moisson des propositions.

Qui sera plus fort que Leko qui, avec les Blancs, n'a pas su apprécier correctement une superbe transposition que Topalov, guidant les noirs, n'a pas raté ?


JMC, le 26/02/2009 - 14:26:25
C'était une défense Sicilienne, Difficile à croire hein :-)


FischerBobby, le 26/02/2009 - 14:37:15
mon idée la tour noire est très bien en d5, l'échange favorise les noirs après exd5. Je pense que les pièces mal placées ici sont le cavalier, et le pion h7. Donc j'ai 2 idées : 1)jouer h5,Cg6,et f4. ou 2)Cf7,Cg5,Ch3 et h5 et f4 sont encore réalisables avec de plus Td2.
Bien sur les blancs peuvent tenter h4 ou h3 mais apres gxh l'aile roi des blancs est encore plus faible.
Reste l'option Tc6 pour les blancs. Mais e6 est protégé dans le cas de Cg5. De plus, je doute que les blancs puissent créer des menaces tant qu'il n'ont pas joué b6 ce qui prend du temps. Bien sur il manque des calculs concrets, mais c'est une ébauche de plan.


FischerBobby, le 26/02/2009 - 14:39:50
bon je suis surement à coté de la plaque (enfin du plateau ;-) )


nadji, le 26/02/2009 - 14:39:51
J'ai pas voulu proposer pour laisser les autres réflechir Moi, j'avais vu TxT bxc5 Ra7 Fb5 (sinon Cd3 ramasse les pions) Cd3 quand même c6 Rb6 suivi de Cc5 et les pions tombent


JMC, le 26/02/2009 - 15:00:37
Attention Nadji, tu risques de la perdre 


nadji, le 26/02/2009 - 15:05:42
Avec 5 pions contre 3, ça perdrait? A moins que j'ai raté une suite. En tout cas, j'ai bien fait attention à empêcher Fd7 ou protéger e6.

Où est mon erreur?


picosoft, le 26/02/2009 - 15:08:28
nadji oui peut-être sur Ra7 les blancs peuvent essayer c6 et sur Cc6, jouer Fc4 et ramener le roi. Le cavalier est ensuite fixé sur d4 ou d8 et le fou blanc devient monstrueux. Ne pas oublier que tous les pions noirs sont sur case blanche.


nadji, le 26/02/2009 - 15:08:54
Une précision Si c6 au lieu de Fb5, alors Rb6 puis Cd3.

Mais bon, je ne vois tout de même pas mon erreur. J'y réflechirai devant l'échiquier ce soir tiens ;)


picosoft, le 26/02/2009 - 15:10:07
peut être mieux sur Ra7, Fd1 avec l'idée Fb3


JMC, le 26/02/2009 - 15:10:18
..Rb6, a7! Rxa7,c7! Rb7, Fd7 Rxc7,Fxe6 avantage blanc 


nadji, le 26/02/2009 - 15:11:10
Rb6 avant Cxc6 plutôt Rb6 Fb5 (évitant Cd3) Cxc6


nadji, le 26/02/2009 - 15:15:51
Ah oui, Fd7 menaçant dame Donc Cc5 impossible :/


picosoft, le 26/02/2009 - 15:25:20
Peut etre Cf3+ Fxf3 (si rg2 ou Rf1, Td2 suivi de e3 semble laisser un bon avantage pour les noirs)gxf3; Txd5 exd5

et les noirs vont peut être zugzwanger les blancs en jouant d4 suivi de e3 et d3 laissant les pions imprenables d3 et f3.
f5 et h7 doivent neutraliser h2, g3 et e3.
le roi noir neutralise les pions blancs a et b



picosoft, le 26/02/2009 - 15:28:35
Précision  idée: d4 puis e3 et sur fxe3 non pas dxe3 mais d3 qui induit un zugzwang.
De tête cela semble pas mal.


Polgara, le 26/02/2009 - 15:32:19
.Rb6, a7! Rxa7,c7! Rb7, Fd7 Rxc7,Fxe6 avantage blanc: f4 à l'air de tenir pour les Noirs: beaucoup d'échanges de pions, pions sur la même aile, le cavalier sera un poil plus fort d'autant que le Fou B ne contrôle pas h1. = je pense, mais on cherche bien un -+


JMC, le 26/02/2009 - 15:43:35
Sans doute nulle Polgara Mais tout de même += après ..f4,Fxg4 fxg3,fxg3! Cc5, Rf2 Rd6, Ff5 h6, Re3 Re5,Fg6 suivi de h4 g4 et h5.

Y a de quoi se tromper avec les noirs tout de même.


nadji, le 26/02/2009 - 15:44:27
Ou alors TxT bxc5 Cd7 c6 Cb6 Fb5 Rc7 Rf1 (si a7 Ca8 suivi de Rd6 puis Cc7 Rc5 Rb6) Ca8 puis Rb6 puis Cc7.

Pas sûr du tout de l'analyse :/


JMC, le 26/02/2009 - 15:46:26
Picosoft, C'est pas mal oui :-)

Faut juste faire attention à un détail pour les noirs qui demande un calcul précis.

Sinon, ton idée ne marchera pas.


Polgara, le 26/02/2009 - 15:49:39
ouais sauf qu'on peut toujours manger un pion avec le cheval à cause de la finale Roi+Fou+Pion h vs Roi qui est nulle.

Tu te bases sur la partie pour dire que la position est gagnante pour les Noirs? car je ne vois pas de gain noir si les Blancs ne jouent pas 49.Rf1 ...Ce que je disais au début: "Que ce soit dans la finale de pions ou dans la finale C vs F, je ne vois pas de gain noir..."


jereiterai, le 26/02/2009 - 15:50:42
Je pense à Cf3 FxC TxT cxT ef h3 h5, puis on ramasse tout ce qui tombe, les blancs sont zuggés.


Polgara, le 26/02/2009 - 15:52:44
en effet: sur e3 fxe3 d3, les Blancs ont le plan h3-g4 suivi de e4-e5-e6 etc.


jereiterai, le 26/02/2009 - 15:52:59
Mmmh pas forcément h3 Mais même sur Rf1, on peut jouer Ra7 et prendre a6 et c5 j'ai l'impression.

Pas ef mais gf évidemment^^


nadji, le 26/02/2009 - 15:53:37
Cf3 FxC TxT cxT ef c6 ! 


Polgara, le 26/02/2009 - 15:54:03
@jereiterai: Cf3 Ff3 Tc5 bc5 ef: c6!!+- et ce sont les noirs qui vont être zuggués :)


nadji, le 26/02/2009 - 15:55:26
Ah enfin Pour une fois que je suis plus rapide (Pentium -3 0.01Mhz inside) :D


nadji, le 26/02/2009 - 15:57:02
Moi, je pense sincèrement qu'il faut prendre la tour, puis manoeuvring du cavalier jusque c7(type Cd7 Cb6 Ca8 Cc7)


JMC, le 26/02/2009 - 15:57:03
Je me base sur une analyse Polgara Car je n'avais pas compris pourquoi Leko a joué Rf1 sur Cf3+

J'y ai passé un bon moment mais j'ai fini par comprendre :-)

Quand je pense qu'au début, je regardais cette partie pour bosser la Sicilienne Kan avec ..Fc5 :-)


nadji, le 26/02/2009 - 15:57:55
avec le pion en c6, et le cavalier en c7 Ca doit gagner


bulgroz, le 26/02/2009 - 16:00:54
ref JMC Te connaissant, il est logique que tu aies dérivé sur l'analyse d'une finale ... ;-)

Il s'agit d'une partie Leko-Topalov, mais de quel tournoi ?


JMC, le 26/02/2009 - 16:01:55
Dortmund 2002 


jereiterai, le 26/02/2009 - 16:02:05
Ah mince, pas le temps de jouer Rc7 en fait 


picosoft, le 26/02/2009 - 16:02:54
jereiterai les pions a6 et c6 sont imprenables, on ne peut pas les ramasser


JMC, je pense qu'il faut jouer précis et calculer les temps surtout à l'aile roi.

Je propose Cf3; Fxf3 gxf3; Txd5

si Tc1 Ra7; Ta1 Tb5; Ta4 Tb6 et a6 tombe - les noirs sont gagnants)

si h4 Td1; Rh2 Rf1; Tc2 Tb1; Tc4 Tb2)

si Txd5 exd5; Rf1 d4; Re1 e3; fxe3 (sur un autre coup d3 suivra quand même) d3; b5 Ra7;h3 h5 et sur les poussées e4 et g4, le pion noir est promu avant le pion blanc



JMC, le 26/02/2009 - 16:05:48
Picosoft Tu es tombé dans le piège malheureusement, sur ..d3 je propose g4!!


Polgara, le 26/02/2009 - 16:07:34
@JMC: Donc la finale après Cf3 Ff3 gf Td5 ed est gagnante pour les Noirs? (pour savoir si je dois me casser les dents dessus vu que je ne trouve pas pour le moment....)

Trait aux Blancs



JMC, le 26/02/2009 - 16:12:07
Oui Polgara, c'est gagnant pour les noirs cette finale Leko l'a vu en jouant Rf1, mais trop tard car son dernier coup dans la position du diagramme fût Tc5? qui perd la partie.


nadji, le 26/02/2009 - 16:12:44
Ca parait bien nul quand même... 


JMC, le 26/02/2009 - 16:14:37
Enfin, normalement c'est gagnant :-) Je suis conforté par le fait que Leko ne l'ai pas joué mais bon, un détail oublié est vite arrivé.

Mais je suis pratiquement sur tout de même.


nadji, le 26/02/2009 - 16:15:23
Ah oui ! Je crois l'avoir !

Rf1 d4 Re1 d3 h4 h5 b5 Ra7 Rf1 ou Rd1 e3 !


nadji, le 26/02/2009 - 16:16:40
Oula ne pas lire la ligne du dessus. Merci :)


JMC, le 26/02/2009 - 16:18:10
Trop tard nadji :-) 


bulgroz, le 26/02/2009 - 16:19:05
Sur la variante de Picosoft Cf3; Fxf3 gxf3; Txd5 exd5; Rf1 d4; Re1

le problème est que si on joue h5 (au lieu de e3 suivi de d3) pour empêcher le g4!! des blancs,ceux-ci montent leur Roi en d2 et il n'y a plus de hgain, puisque la percée n'est plus opérante.


JMC, le 26/02/2009 - 16:21:09
Bien vu Bulgroz, mais :-) 


Polgara, le 26/02/2009 - 16:21:46
et même au pire, au moment où les Noirs jouent e3, et bien on ne fait rien (on patiente avec le Roi et = car personne ne passe non?)


nadji, le 26/02/2009 - 16:23:17
Rf1 d4 Re1 Ra7 b5 h5 h4 Rb6 Rf1 ou Rd1 e3 fxe d3 et les blancs sont en zug, non?


bulgroz, le 26/02/2009 - 16:23:53
bien vu Nadji ! 


JMC, le 26/02/2009 - 16:24:00
Oui Polgara Mais lorsque les noirs pousseront encore d3, à mon avis tu vas être obligé d'agir quelque part :-)


nadji, le 26/02/2009 - 16:24:56
après d3 Re1, Ra7 


JMC, le 26/02/2009 - 16:25:07
non pas h4 nadji, mais Rd2 


bulgroz, le 26/02/2009 - 16:25:42
La variante ? 


bulgroz, le 26/02/2009 - 16:27:49
suite Cf3; Fxf3 gxf3; Txd5 exd5; Rf1 d4; Re1 d3; h3 h5; b5 Ra7 et zugzwang blanc si Rd1 e3; fxe3 f2


JMC, le 26/02/2009 - 16:30:06
A partir du deuxième diagramme 1.Rf1 Ra7

2.b5 d4

3.Re1 h5!! (le coup qu'il ne faut pas rater)

3..e3?,4.fxe3 d3, 5.g4!!

4.Rd2

4.h4 e3!!, 5.fxe3 d3!! et zugzwang

Donc après 4.Rd2 que font les noirs ?


nadji, le 26/02/2009 - 16:33:20
Rd2 Rb6 ! 


bulgroz, le 26/02/2009 - 16:33:24
h4 


nadji, le 26/02/2009 - 16:34:29
Rb6 h4 Ra7 et zug 


nadji, le 26/02/2009 - 16:34:53
avec la variante e3 qui suit 


bulgroz, le 26/02/2009 - 16:35:13
et si gxf4 les noirs jouent f4 et passent en force au centre 


JMC, le 26/02/2009 - 16:38:44
Oui Bulgroz en effet, ..h4 gagne Mais ..Rb6 gagne aussi en forcant le zugzwang.


Bon bein, tout ca pour conclure que devant l'échiquier, le Leko qui voit tout ca en jouant Rf1 est un extra terrestre.

Et que dire de Topalov qui le voit en jouant ..Cf3+!!
br>
Bravo pour vos analyses en tout cas.


Polgara, le 26/02/2009 - 16:39:27
oki...joli joli. Je n'avais pas vu ce h4, je m'étais arrêté à Rd2 et "e3 impossible". Très joli. Et leko l'a vu, chapeau bas.


JMC, le 26/02/2009 - 16:40:06
Bon, je vais reprendre ma Sicilienne Kan moi :-) 


JMC, le 26/02/2009 - 16:40:39
Ca à l'air d'une défense qui donne une bonne finale lol 


bulgroz, le 26/02/2009 - 16:42:01
ref JMC Tu es tombé sur cette partie à partir de quel bouquin sur la Kan ?

Celui qui vient de sortir chez Everyman ?


JMC, le 26/02/2009 - 16:43:05
Non, sur ChessBase J'ai fait une recherche de partie.


nadji, le 26/02/2009 - 16:45:40
Ca sent la préparation pour Cappelle :) D'ailleurs, on se verra peut-être JMC :)


JMC, le 26/02/2009 - 16:45:52
;-) nadji 


JMC, le 26/02/2009 - 16:46:43
Je me suis toujours pris des tôles à Cappelle, faut que j'arrive à faire un peu mieux cette année :-)


erony, le 26/02/2009 - 23:45:49
Ce ...h4!! 
est en effet spectaculaire : donner un pion passé irrattrapable pour réveiller une phalange. Et si l'on refuse, on se retrouve en "zug" (dommage en effet que ...Rb6! "démolisse").


Toujours se méfier de deux pions séparés par une colonne. Plus forts ici que les pions passés "a" et "b".


A noter aussi qu'après Rf1 Cxh2+ Re1 Cf3+ Fxf3 il faut cette fois reprendre du pion "e" car sur ...gxf3 Tc6! (tout à l'heure impossible à cause du mat) avec contre-jeu.


Merci pour cet instructif exemple.


JMC, le 27/02/2009 - 09:45:13
Si même Erony a trouvé cela interessant, alors, j'aurai réussi mon pari.

Oui en effet, il faut garder à l'esprit qu'un Roi face à deux pions en d3 et f3, doit rester en e1 pour les contenir.

Cela veut dire qu'il ne peut pas bouger contrairement à un Roi face à deux pions liés.

Ca peut aider pour calculer certaines combinaisons durant une partie.


nadji, le 27/02/2009 - 10:02:03
En tout cas Avec le diagramme 1, j'aurai perdu

Avec le diagramme 2, j'aurai gagné



Je manque de puissance de calcul :'(

Objectif pour 2009 : réussir à calculer 10 coups à l'avance à la façon Rybka ou top GMI ;)



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