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| Pour la publication du Elo national pour les classés FIDE par mo***nd*8713 le
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| Arbitrage | |
Avant la prochaine AG de la FFE, ce post est un appel aux dirigeants :
Le problème est bien connu, tous les joueurs qui ont un classement FIDE (j'en fais parti) voient près de la moitié de leurs parties être oubliés car non pris en compte pour le classement FIDE : Les parties en 1h KO, les parties contre les joueurs non classé FIDE.
Cette situation n'est pas juste.
-D'abord cela signifie que mon classement ELO FIDE n'est pas exacte, car près de la moitié de mes parties ne sont pas pris en compte.
-Ensuite, cette situation fausse l'enjeu des parties : l'enjeu n'est pas le même entre le joueur national qui met en jeu son Elo, et le joueur FIDE qui ne risque rien de ce côté là.
-Enfin cette situation est exceptionnelle. Après enquête, les fédérations, allemandes, espagnoles et belges n'ont jamais cessé de publier le Elo National de leurs joueurs classés FIDE.
Pourquoi pas en France ?
La FFE répond habituellement que :
1 : "la cadence 1h ko sera bientôt homologuée par la FIDE."
D'abord ce n'est pas du tout certain. Et ensuite nul ne sait quand la FIDE voudra aborder la question.
2 : "bientôt tout le monde sera FIDE."
Oui, peut être... mais quand... est-ce si sûr?
Je le vois dans mon club, le nombre de FIDE progresse très lentement.
Et en attendant, ce sont près de la moitié des parties qui se transforment en partie amicale ???
Cela me donne presque l'impression de surpayer la Licence A!
La solution est pourtant simple : le Elo national existe pour tous, seulement il n'est plus publié pour les joueurs devenu FIDE, mais continue à être calculé dans le coeur d'un ordinateur de la FFE.
Il suffit donc de publier le ELO national de tous les joueurs, trois fois par an.
Ainsi un joueur FIDE aura trois Elo, le Elo de parties rapides, le Elo national et le Elo FIDE (et il parait que se prépare un Elo blitz...)
Et alors tout retrouvera sa place normal : par exemple, les tournois en 1h KO prendront en compte le elo National et non le FIDE pour les appariements, ce qui est quand même bien plus logique.
Si vous êtes d'accord avec ce point de vue, parlez en autour de vous, faites remonter cette revendication : auprès de vos présidents de club, des responsables de comité, de Ligue ou de responsables nationaux.
Cette situation n'est pas normale. Il ne faut pas s'en contenter et ne rien faire alors que la solution est si simple!
MORNAND
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Question pour le webmaster C'est normal qu'on voie une partie du texte de ce post recopié au-dessus du logo France Echecs ?
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s'il est vrai que le elo national est calculé pour les Fide c'est vrai que j'aimerais bien le connaitre
Et puis cela tairait toutes les dicsussions de "un Fide est plus fort qu'un national", "non c'est pareil", "on prend bcp de temps a progresser en etant Fide, si je jouais assez je serais deja tant", etc
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Je pensais que la politique etait de meme pas calculer le elo national pour le Fide En informatique cela ne coute rien de le faire ou pas, juste un peu de temps.. d'ordinateur mais pas humain
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Je suis 100% d'accord avec cette proposition,-)
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"Le problème est bien connu, tous les joueurs qui ont un classement FIDE (j'en fais parti) voient près de la moitié de leurs parties être oubliés car non pris en compte pour le classement FIDE"
Depuis le début de la saison j'ai joué 24 parties lentes (2 Opens en 9 rondes et les 6 de nationales), seules 2 n'ont pas été comptées pour mon classement. Il me semble qu'on est bien loin des 50 % annoncés (pour info 2/24 équivaut peu ou prou à 8%) !
De plus l'une de ces 2 parties n'aurait même pas compté avec ta réforme en raison de la règle des 350 points (qui est d'ailleurs différente pour les FIDE)...
Je pense que le jour où la FFE aura du temps à perdre avec ce type de "problème" nous pourrons nous réjouir car il y aura un tournoi majeur du circuit mondial dans notre pays, 500 000 licenciés français, un club dans chaque ville, des sponsors pour notre discipline, des retransmissions TV et les 100 meilleurs joueurs locaux pourront bien vivre de la pratique de notre sport !... ;)
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Joffrey, cela ne coute rien d'afficher le elo national, c'est pas une question de temps a perdre Tu es un peu expeditif dans ta facon de parler, c'est pas une question de temps a perdre, ca coute pas de temps, je me demande effectivement donc pkoi pas l'afficher
Si tu as la chance de jouer bcp de Fide je sais que je joue encore assez souvent des non Fide, etant presque 2100 j'en joue encore assez souvent c'est clair
Et puis ce n'est pas qu'une question du nobre de Fide, mais de ce que donnerait l'elo national qui n'est pas le meme calcul je te le rappelle
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mettre en place un elo Blitz perd bcp plus de temps
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Effectivement publier un n-ième Elo ne prend pas beaucoup de temps mais débattre de son utilité, de son bienfondé... en AG plutôt que de problèmes réels de notre fédération = ça c'est du temps perdu.
"Ainsi un joueur FIDE aura trois Elo, le Elo de parties rapides, le Elo national et le Elo FIDE (et il parait que se prépare un Elo blitz...)"
Autant un Elo Blitz peut éventuellement être utile (jouer en 5' ou en 2h ça n'est pas la même chose = c'est comme comparer le 100m au marathon) autant la différence entre les Elos nationaux et FIDE doit être extrêmement minime pour 95% des joueurs.
Si on écoute l'instigateur de ce poste, on aura bientôt une véritable usine à gaz avec le Elo du samedi, celui contre les femmes, celui pour les parties jouées de la main droite, celui pour les adversaires avec des cheveux bleus...
Soyons un peu sérieux !!!
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Non le elo Fide prime, le national n'a plus d'utilite je suis d'accord pour dire qu'il n'a plus d'utilite
le fait que la FFE l'affiche pas doit etre une pression de la Fide
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hum la question est :qui souhaites que la fede calcul en parallele le classement FFE ,le reste n'est que de la politique
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Le elo blitz est vraiment une bonne idée. Si on comptabilise tous les joueurs français
sur le net
Au moins plusieurs centaines de mille,je pense.
Il ne reste plus qu'à inventer une passerelle
pour les inciter à venir faire des mégas
tournois réels gratuits (une demi journée suffit)sur invitation des plateformes de jeu.
Peut etre licence blitz ffe offerte par la plateforme de jeu partenaire
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Et intégration du elo internet dans le elo blitz ffe
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(PS: idées d'un ami joueur de club)
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c'est une première étape ensuite, on pourra introduire le Elo pour le blitz à 4, celui pour le qui perd gagne, celui pour l'atomic et celui pour Bataille sur l'Échiquier. Et pour la composition, alors, ils n'y ont pas droit ? Moi, je veux aussi un Elo de résolution d'études, un pour la résolution de problèmes, un pour les PJ, et un de chaque pour la composition. Je vote aussi pour un Elo d'organisateur, un Elo de directeur de compétition ou de groupe, et un Elo d'arbitre, sur lequel on se baserait pour progresser dans la hiérarchie.
- daik, votez pour moi.
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À quand le Elo de trollage sur FE ?
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celui-là, si on le met en place, j'organise un tournoi à normes d'EGM et je te propose de l'arbitrer.
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Un problème pas si anodin Joffrey : bien sur on est tous plus ou moins concerné par ce problème qui n'est pas si anodin :
Plus on est un fort joueur plus on joue exclusivement des classé FIDE. Ceci dit ça ne résoud pas le cas des paries en 1 h KO qui ne sont comptabilisé nulle part pour les FIDES.
Mais pour une très grosse majorité de joueurs dont le classement FIDE est entre 1700 et 2000, la saison se passe comme ça : soit il rencontre des forts joueurs, souvent classé FIDE avec une perf Elo médiocre et le Elo baisse; soit il rencontre des joueurs plus faibles, non FIDE avec une meilleur perf, mais cette fois cette perf disparait : il ne reste que la moins bonne perf face au FIDE. Cette situation est donc désiquilibrée et conduit la majorité d'entre nous à voir leur elo lentement baisser!
Il ne s'agit de perdre du temps avec ça, mais puisque la solution est très simple, pourquoi ne pas en faire la demande.
Le paquet de joueur classé FIDE en dessous des 2000 pts, voient très bien ce que je veux dire et se plaignent de ce système.
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Bonne idée Cela motiverait peut-être plus de "FIDE" à jouer des 61' ko, c'est vrai.
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Ah ? Comment passe-t-on de :
"Le problème est bien connu, tous les joueurs qui ont un classement FIDE"
à
"bien sur on est tous plus ou moins concerné par ce problème"
en 24 heures...?
Je pense que d'ici 24h tu conviendras bien qu'il ne s'agit pas d'un problème mais tout au plus d'un désagrément inhérent au règlement et qui au final concerne peu de joueurs.
"à voir leur elo lentement baisser"
C'est donc ça le problème ? Organise donc des stages d'entraînement, dis leur de bosser les Echecs (s'ils veulent progresser). C'est quand même plus sensé si tu veux gagner des points Elo (plutôt que de vouloir changer les règlements...).
@ matendeux : Je pense qu'on aurait aussi l'effet inverse : le retrait des joueurs cf qui viennent faire un 61' KO pour s'amuser (sans vouloir risquer leur classement)... Attention, à trop vouloir raccourcir les cadences, bientôt les Blitz compteront pour le classement Fide ! Il y a quelques années la référence était le 2h/40 coups 1h/KO (soit des parties possibles de 6h) et là on est à 1h30+30s/coups (soit moins de 4h dans la plupart des cas) et avec le 1h/KO on arriverait à des parties de 2h... Si je joue aux Echecs, c'est pour réfléchir et faire de belles parties !
D'une manière générale il y a trop de cadences différentes (et on perd en lisibilité): un match officiel de foot c'est 90 minutes, au Rugby c'est 80 et au Basket 40.
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Les joueurs que ça ferait fuir sont ceux qui ne prennent pas les échecs que pour un jeu. D'autre part, la cadence 1h40/40 cps + 30"/cp suivie de 40' + 30" par coup au ko est très utilisée et correspond à des parties de 6 heures. A chacun son choix.
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l'incrément de 30'' a largement plus d'avantages que d'inconvénients ne serait-ce qu'éviter de voir des finales se terminer avec une demi-seconde par coup. Quant à 1h30+30''/coup (ou 1h40+30''/coup), elle intéresse les organisateurs qui veulent pouvoir placer deux rondes certains jours et/ou permettre de participer aux joueurs qui viennent en soirée sans poser de congé. C'est bien beau de vouloir des parties longues, mais encore faut-il qu'il y ait des gens pour venir les jouer...
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3019 joueurs français classés FIDE sont TRES concernés >>Joffrey, je le répète : "tous les classé FIDE sont concernés par ce problème" et "plus ou moins, il est vrai". Mais il n'y pas là de contradiction.
Et quand tu dis "bien peu de joueur", là à mon avis ça représente au contraire beaucoup de joueurs :
1486 joueurs français sont classé FIDE entre Bacrot et un joueur classé à 2019 ;-)
3109 joueurs français sont classé FIDE entre le joueur classé 2019 et un joueur classé 1498.
C'est donc du simple au double...
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@joffrey, Je te trouve bien sûr de toi.
Je me souviens du temps où tu "débutais" sur FE et où tu étais beaucoup plus nuancé dans tes propos.
Je vais essayer d'exprimer mon opinion en espérant que tu tenteras de l'écouter, de la comprendre, même et surtout, en cas de désaccord.
Je prends mon cas personnel : Jusqu'en 2005 , je n'étais pas FIDE et toutes mes parties comptaient, ce qui avait comme avantage de me donner un repère , même s'il ne s'agit que d'un repère... J'avais atteint un petit elo de 1860. Puis, à la suite de deux perf FIDE , me voici dotée d'un classement FIDE de 1871.
Depuis , une grande partie de mes résultats n'est plus "visible" nulle part et pourtant , je n'ai pas changé de "valeur" même si mon elo est descendu jusqu'à 1750 aujourd'hui. Certains me disent au contraire que j'ai progressé. D'un côté, ça m'est égal, le elo n'a pour moi qu'une valeur relative...
D'un autre côté, j'aimerais qu'il y ait un classement FFE parallèle afin de garder mes repères. C'est assez motivant de voir tous nos efforts échiquéens apparaître. Que mon adversaire soit FIDE ou non, j'essaye de faire une partie à peu près "correcte" si je peux.
En résumé, je ne suis pas contre le classement FIDE pour son caractère international , mais je trouve la suggestion du post intéressante, d'un point de vue sportif...
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Toujours pour Joffrey : J'ai bien travaillé Je suis assez content de ma denière partie joué en nationale IV.
J'avais les noirs dans une sorte d'attaque Max Lange.
Cela faisait longtemps que je n'avais pas joué cette ouverture, mais je l'avais bien travaillé il y a quelques années et je m'étais souvenu des grandes lignes et des thèmes de l'ouverture :
résultats, au 20ème coup j'étais complètement gagnant et ça faisait mat au 30ème.
Mon adversaire est un classé nationale à 1870 (je suis 1845). Donc une belle partie que mon Elo, outil statistique de niveau, ne reflètera pas.
Le Elo est un outil statistique : plus il y d'éléménts plus il est fiable.
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Toujours pour Joffrey : J'ai bien travaillé correction : Le Elo est un outil statistique : plus il y a d'éléments, plus il est fiable.
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Pour le Elo du trollage sur FE Je pense qu'on a quelques clients à 4000 Elo... Facile.
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Et encore, quelques trolleurs impénitents ont été virés ou sont partis d'eux-mêmes.
Sur le sujet principal, je croyais avoir entendu que pour les parties en 1 heure KO ou leur équivalent Fischer, la Fide devait prendre une décision au dernier trimestre 2008 afin de les prendre en compte pour l'elo Fide: apparemment, il n'en est rien.
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rappelons pour ceux qui n'ont pas le nez dans les règlements qu'actuellement, la cadence 1h KO est homologuée pour le classement FIDE, mais seulement pour les compétitions dans lesquelles tous les joueurs ont moins de 1600.
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Merci pour cette précision nécessaire Mais dans la pratique ça ne doit pas changer grand chose.
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en lisant ce fil, je trouvais un peu bizarre d'accorder autant d'importance au classement ( malgré ce que je peux ecrire dans mon profil) mais j'aime assez cette phrase de mik ( 23-02-2009 15:17:46) : "C'est assez motivant de voir tous nos efforts échiquéens apparaître " qui finit par me convaincre.
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@ Daik Je ne pense pas que le 1h KO soit homologué (quel que soit le classement des joueurs) par la Fide...
Ne confonds tu pas avec le 60'+30s/coup ?
...mais j'ai la flemme d'aller vérifier.
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Non, il a raison 1 h + 30 s/c est homologué si tous les joueurs ont moins de 2200. 1 h KO est homologué si tous les joueurs ont moins de 1600.
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Référence : le B.02, section 1 http://www.fide.com/fide/handbook?id=66&view=article
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ça m'aurait fait plaisir il y a dix ans un FFE à 2380 ça aurait eu de la gueule, même si je ne pense pas que j'aurais pu le tenir plus de quatre mois. Maintenant je m'en fous complètement.
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Exemple : un joueur classé 1480 FIDE Je me répète peut être mais cet exemple illustre parfaitement l'ampleur du problème : on imagine facilement qu'un classé FIDE 1480 fait bcp plus de rencontre contre des classés nationaux que contre des classés FIDE. Toutes les parties contre les nationaux ne compte pas! Le même FIDE rencontre parfois quelques FIDEs, probablement à chaque fois plus fort, donc avec de grande chance de faire une mauvaise perf et de perdre des points. Pour ce type de joueur la situation est totalement déséquilibrée et injuste.
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avec un peu de chance il va perdre suffisamment de parties pour sortir de la liste FIDE avant que le plancher ne descende. C'est probablement ce qui peut lui arriver de mieux...
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L'un des points qui n'est pas pris en compte Pourquoi des fédérations comme l'Allemagne, la Belgique ou l'Espagne jugent nécessaire de maintenir les elos nationaux? Est-ce que certaines des raisons de le faire se justifient en France?
Dans le cas ALlemand, que je connais mieux, cela va encore plus loin: c'est le elo national (DWZ) qui est utilisé pour les appariements en tournoi.
En Mai dernier, au cours d'un open à Berlin, j'ai joué des joueurs de mon niveau (1800-1900 DWZ) avec un score normal (1,5/3 si je me souviens bien), et découvert a posteriori que leurs CF étaient tres superieurs (Moyenne CF a 2100 Fide).
L'appariement avait eu lieu sur la base DWZ.
Une raison avancée en Allemagne est financiére: chaque CF coute à la fédération nationale, qui paye un écot à la Fide, et augmente les frais des organisateurs s'ils souhaitent l'homologation Fide. Entre 70% et 90% des tournois allemands ont lieu dans le cadre national.
De plus, d'une maniére générale, la DSB (FFE allemande) répugne à financer la Fide, organisme corrompu et incapable, dominé par un dictateur petroligarque et poutinophile. Ralentir l'extension du classement Fide est vu comme une option pour éviter une extension encore plus grande de l'influence de la Fide.
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Oui mais il ya quand même 100 tournois homologués FIDE en Allemagne pour la session d'avril , ce qui génère de nombreux nouveaux classés FIDE . Voici la liste : http://ratings.fide.com/tournament_list.phtml?moder=ev_code&rating_period=2009-04-01&country=GER
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Ben oui, les allemands sont culturellement de bons éléves, donc forcément le volume de tournois est important.
Ca n'empêche pas que le DWZ continue à être la référence pour les competitions par équipe, par exemple pour déterminer les échiquiers, ainsi que pour les appariements dans les tournois.
Les statuts et réglements de la DSB indiquent clairement que le classement Fide est conçu comme un outil de la Fide, et n'a pas de conséquence pour la DSB autre que de devoir être pris en compte comme référence pour les joueurs sans DWZ (généralement joueurs étrangers).
Par rapport à l'equation française: Fide remplace FFE, l'equation allemande est: DWZ est plus important que Fide.
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et d'ailleurs avoir un père FIDE , est-ce vraiment une fierté pour un môme ?
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Message perso (dsl) @Chesslov: volume de tournois important? Pas sur Berlin alors :( Je m' y prends peut etre comme un manche, mais j' ai résilié mon Mitgliedschaft de Kreuzberg parce que je n' ai pas assez d' occasion de faire des compet.
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