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| Diffusion Topalov - Kamsky + commentaires par Ku****4922 le
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| Tournois | |
Quel(s) site(s) diffuse(nt) le match ?
Le site officiel est planté ou du moins marche au compte-goutte.. De plus étant au boulot pas de playchess sous la main... Où sont les commentaires en live des parties qui agrémentaient le forum ? J'ai l'impression que cela devient de plus en plus rare ?
Me trompes-je ? Merci à tous
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Je viens d'arrivé et sur PlayChess je vois une nulle en 36 coups, donc assez accrochée, entre les 2 joueurs.
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Les organisateurs ont interdit la diffusion en direct du match sur d' autres sites que le leur.
Bizarre, cette histoire. Les bulgares sont apparemment brouillés avec Chessbase.
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Soyons honnêtes : Des sponsors donnent de l'argent pour organiser un match et Chessbase détourne la plupart des internautes vers son site sur lequel aucun des sponsors qui ont payé n'est présent.
Ce n'est pas la première fois qu'il y a un problème entre Chessbase et des organisateurs de tournois.
Tôt ou tard Chessbase devra mettre la main à la poche pour retransmettre ce que d'autres organisent.
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Le plus ridicule dans tout ça C'est que les organisateurs ne s'en prennent qu'à chessbase, alors que j'ai pu voir la partie sur d'autres sites en live :D
Les organisateurs devraient vérifier leur site par contre, il laguait à mort chez moi, et n'affichait rien à part un échiquier vide...
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@ Reyes: je comprends le probleme, mais interdire la diffusion à Chessbase ou un autre site n' est surement pas la solution, c' est quasi impossible à controler. A ce sujet Dcax, les paries sont retransmises où stp? ;)
Il faut, à mon avis, de la valeur ajoutée pour que les internautes se rendent sur le site officiel. Je pense en particulier à la video en live.
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Les autres sites prennent très peu, alors que Chessbase en prend des milliers. Il est normal de commencer cette chasse par le plus gros. Ce serait un comble que les organisateurs attaquent un site perso tout en laissant Chessbase tranquille...
Pourquoi développer des sites, des applets, payer des serveurs, du personnel, etc. si les gens ne voient pas l'ombre d'un logo de ceux qui ont payé ?
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Au contraire Benvoyons c'est facile à contrôler : il suffit de ne pas retransmettre en direct les parties.
N'oublions pas que ceux qui ont le plus à perdre ce sont les internautes qui veulent tout, gratuitement. Pour les joueurs ça ne changent rien. Et pour les sponsors non plus, si les personnes vont suivre les directs sur d'autres sites.
Un sponsor c'est une entreprise qui donne de l'argent en échange d'une visibilité. Si cette visibilité est inexistante, pourquoi donner de l'argent ?
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Oui oui, j' entends bien Mais bon apparemment, la partie a aussi été retransmise sur ICC, Chessdom et TWIC (à en croire le site chessvibes.com).
Encore une fois, faut pas être naif, si les sponsors veulent être mis en valeur, il faut mettre le paquet, la simple diffusion de la partie ne suffit plus.
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Ils pourraient aussi se retirer. Pourquoi "mettre le paquet" s'ils n'ont aujourd'hui aucun retour ? Les internautes ne veulent rien payer. On a vu ça avec Bonn. Les sponsors ne mettront pas plus d'argent sans raison.
Concernant "les autres sites qui diffusent", ils arrêteront dès que Chessbase arrêtera. Comme je l'ai déjà dit : les Bulgares commencent par le plus gros.
"La simple diffusion de la partie" suffit en tous cas à Chessbase pour détourner la majorité des internautes des sites officiels.
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Comment ca detourner? Personnellement je me rends sur playchess parce que j'y ai un compte . Je regarde les parties en direct, puis je joue quelques blitz,et je retourne voir le direct.
Pourquoi le site officiel ne diffuse-t-il pas d' images en live? Est-ce trop couteux ou difficile à mettre en place?
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je ne crois pas que qui que ce soit paierait pour la diffusion des parties si playchess arrête de les retransmettre. Ils ne détournent personne, ceux qui ont un compte en profitent, et je rappelle que ce n'est pas gratuit.
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D'accord avec toi Gérard... rien à voir, si cela interesse le site bwin... :
https://www.bwin.com/de/schach
WCC Challengers Match, Welt 14:00
Gata Kamsky (USA)4.00 |X 1.55| Weselin Topalow (BUL)4.60
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chessok (commentaires Rybka) et chessdom (commentaires Dimitrov) retransmettent les parties. Donner les coups fait partie selon moi du droit à l'information. Les sponsors doivent se faire leur beurre par ailleurs ... si il y en a à faire
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Parler de sponsors pour ce type de manifestations m'a toujours épaté.
Je n'arrive toujours pas à comprendre l'intérêt qu'ont ces entreprises à subventionner des matchs d'échecs.
Je veux bien qu'on parle d'image de marque, mais où est la visibilité ?
Honnêtement, qui connaît les sponsors de match actuel ? je veux dire qui est capable de les citer ?
Pour moi , c'est un mystère ...
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ben oui supergogol C'est bien pour cela que les organisateurs du match ne veulent pas diluer la communication de celui-ci sur des sites qui ne mentionnent pas les sponsors. Pour avoir une petite chance que des gens voient les noms des sponsors.
L'alternative, dans la société actuelle - et ce encore plus dans la société post crise que nous ne connaissons pas encore mais qui va nous tomber dessus - c'est pas de sponsor, donc pas d'argent, donc pas de structures professionnelles, donc pas de grandes competitions, et le jeu d'echec tombant au niveau du jeu de carte La bataille.
Pour être sûr d'être reconnu comme sponsor l'une des stratégies aux échecs est d'investir sur le long terme - exemple avec le "Corus" (Wijk an Zee). Ceux qui ont plus de 20 ans se souviennent certainement aussi de la série de tournois Intel-Immopar, qui était un sponsor privé. De même les matchs DeepBlue-Kasparov étaient sponsorisés, comme tout le monde le sait, par IBM.
La question de la rémunération pour la transmission des parties est ancienne comme la professionalisation du jeu d'echec, cf. par exemple les tentatives de Lasker et Tarrasch d'obtenir le paiement de droits d'auteurs sur les parties publiées dans les journaux.
Mais comme le dit Reyes: les joueurs d'echecs veulent tout "gratuit" sans se rendre compte que bien souvent ils payent, mais sans pouvoir choisir qui reçoit l'argent. Combien du prix d'achat de Fritz ou des autres produits Chessbase va à l'infrastructure du site? Combien de grands tournois sponsorisés par Chessbase (pas beaucoup)?
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Il faudrait déjà que le site officiel soit à jour et fonctionne ce qui ne semble pas être le cas aujourd'hui. cela détounre d'autant plus facilement les internautes vers d'autres sites.
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En meme temps le serveur de Chessbase fonctionne Alors que celui du site a lamentablement planté, ce qui a du ravir les sponsors lol.
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croisement picosoft Je repose ma question: est ce si couteux que cela que d' installer quelques cameras pour rendre l' evenement plus mediatique?
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D'autre part, certaine mauvaises langues prétendent que le clan des bulgares mené par Danailov a une dent contre Chessbase, qui aurait été impartial lors du match Kramnik- Topalov...
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petite remarque je suis prêt à payer pour voir des parties en live mais sans sponsors. Si pub il y a, alors je ne paierai pas. Les diffuseurs ne peuvent pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
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ref benvoyons Oui, ça coûte cher de mettre en place du streaming opour un évènement.
Si j'en crois des chiffres avancés pour le Partouche Poker Tour par les organisateurs, il faut compter environ 15.000 euros.
Une question: pourquoi ChessBase ne propose t-il pas une offre clé en main aux organisateurs pour mettre en place ce type d'offre de streaming ?
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Quelqu' un (Reyes?) peut confirmer l' info de bulgroz 15000 euros pour retransmettre un tournoi en video?
Il me semble que le tournoi Krasnapolsky 2007 à Amsterdam (jeune talents contre joueurs experimentés) avait été filmé en live. Un journaliste hollandais (Ligterink si mes souvenirs sont bons) avait ironisé qu' il ne s'était pas rendu sur place vu la grande qualité de la retransmission video sur le net!
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ref benvoyons Va sur le
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ben quoi ? ...le forum du Club Poker, section Club Poker Radio saison 2 et télécharge le MP3 correspondant à l'émission au cours de laquelle 2 personnes du groupe Partouche avaient été invités pour parler de l'organisation du PPT (Partouche Poker Tour).
L'info que j'ai donnée (de mémoire), venait de cette source.
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Bien sûr que c'est très cher. Il n'y a pas de quelques caméras. Il y a aussi le personnel qui va bosser 14 à 16 heures par jour, la bande passante qui est hors de prix, plusieurs serveurs pour supporter la charge... Et l'internaute au bout, qui gueule parce que l'image est parfois saccadée, qui hurle parce qu'il n'a pas de tchat pour recopier les variantes de son Rybka, et qui ne peut pas jouer de blitz quand il s'emmerde entre deux coups :-)
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Bon sinon, partie 2 Kamsky - Topalov 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. O-O Bc5.
Une défense Berlinoise, mais pas la ligne principale.
Encore une surprise de Topalov
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Il y a des vidéos en direct sur le site officiel.
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Pourquoi Kamsky réfléchit il autant à son 7ème coup ? Où est le problème ?
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A kamsky de jouer 1. e4 e5 2. Nf3 Nc6 3. Bb5 Nf6 4. O-O Bc5 5. Nxe5 Nxe4 6. Qe2 Nxe5 7. d4 Qe7
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Il y a une video en effet lol Bon, Kamsky prend son temps, je vais faire quelques blitz :D
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1h pour les 9 premiers coups...
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Comme je l'avais dit, Grunfeld et Espagnole...Quelqu'un connait ce gambit ? Evaluation théorique ?
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1 heure de retard à la pendule pour Kamsky au bout de seulement 9 coups. C'est pas possible, il le fait exprès !
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et un pion de perdu dans la bataille beau zeitnot en perspective.
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A ce rythme là, il sera tombé au temps avant même que Topalov n'ait joué 5 minutes.
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1 heure de retard pour 9 coups et 1 pion de moins La préparation de Kamsky sur le Berlin Wall semble efficace, il y a pas à dire....
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8.dxc-Cxc5 9.Cc3-Cg6 joués qu'a préparé Topy sur 10.Fe3-Ce6 11.f4-f5 12.g4-0-0 13.gxf-Txf5 14.Fd3 +=/+- ?
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HK C'est la ligne que donne Rybka, non ?
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1 heure plus tard..... Kamsky tombé 0-1 en 10 coups
Merci d'avoir suivi ce match
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le jour où je saurrais analyser ça sans rybka la barre des 2800 ne sera qu'un objectif superflu^^ :-)
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1h15 de retard ...
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10. Dh5 joué
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jouer ça contre Morphy serait du suicide, mais contre Kamsky c'est un choix psychologique intéressant.
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10.Fe3 00 11.Cd5 Dd6 doit être la variante que Kamsky essaie d'évaluer. Il y a de grandes complications.
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un peu bizarre Dh5 je trouve.... Rybka : = non?
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Topa aurait joué 1 minute et Kamsky 1h20 ??
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Oui
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C'est le gambit de la berlinoise Ca gagne 1 pion et 1 heure à la pendule :D
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j'aurais très peur ici avec les Noirs...
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Fg5 joué après c6, j'ai peur aussi pour les noirs :D
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paire de fous dans une position ouverte avec un léger avantage de développement: Kamsky doit avoir des compensations suffisantes. Mais il est cruellement en manque de temps. Et s'il ne trouve pas une variante nulle ou égale et facile à jouer, il risque d'être imprécis ou de bouletter en Zeinot...
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11. Fg5 f6 Je mise sur Te1 Ce6 Fd3
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Quelle tour en e1? 12.Fe3 menaçant xc5 et on choisit en suite comment placer les tours ?
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Je pensais à Tfe1 Mais Kamsky en a décidé autrement
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J'ai jamais vu une telle avance de temps... Topa doit vraiment se faire chier !
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29 mins au compteur pour Kamsky pour 28 coups (soit 1 min par coup).
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c'est bien comme ça il pourra propulser le pion f
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le pion f pas avant quelques coups, sinon ça aiderait les noirs à se libérer (Dc5+ par ex)
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une tour en h3 est demandée à l'accueil
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petit problème en g6 pour les noirs En plus, Df7 ne marche pas à cause de Ce4.
Je crois bien qu'il va falloir se resigner à rendre le pion et jouer d5
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a priori le pion ne l'intéresse plus...
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Pendant ce temps, à Moscou, Bacrot semble bien parti pour gagner sa partie....
[White "GMBacrot"]
[Black "GMShomoev"]
[WhiteElo "2722P"]
[BlackElo "2553P"]
1. Nf3 Nf6 2. c4 g6 3. Nc3 Bg7 4. e4 d6 5. d4 O-O 6. Be2 e5 7. Be3 Ng4 8. Bg5
f6 9. Bh4 g5 10. Bg3 Nh6 11. d5 Nd7 12. O-O f5 13. exf5 Nxf5 14. Nd2 h6 15.
Nde4 Nd4 16. Bg4 b6 17. f3 Nc5 18. Bxc8 Qxc8 19. Bf2 Qd7 20. Ng3 a5 21. Nce2
Nf5 22. Nxf5 Qxf5 23. Ng3 Qg6 24. Qe2 Nd3 25. Rad1 e4 26. fxe4 Nxb2 27. Rde1
Na4 28. Nf5 Rae8 29. Qc2 Nc5 30. Bxc5 bxc5 31. e5 Kh7 32. e6 g4 *
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Kamsky 19 mins après 14. ... d5
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Eh bien... Quelle prépa de Topalov...
Même si Kamsky à utiliser du temps, il va falloir la tenir la pose pour le mangeur de yoghurt!
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@elkine Surement, ça sera pas simple de percer même avec la paire de fous
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pardon... pour la grosse faute de grammaire: a utilisé...
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C'est peut être une arme psychologique de Kamsky !!! Vous vous imaginez sur un bon vieux match en 20 parties, si sur les 10 premières votre adversaire vous laisse glander 1h alors que vous êtes toujours sur votre prépa, vous ne prendrez plus ce match au sérieux !!!
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15 mins pour Kamsky 15. f4 joué Je crois que si Kamsky ne miniaturise pas, c'est fini pour lui...
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hum...Il n'est pas bien le topi...
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Pardon.... 13 mins ! Ca dépend du résultat des 10 premiers parties :D
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13 min pour cette position je prends quand même !
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Pas moi en tout cas :)
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La menace f5 est effectivement pénible
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ok avec elkine Peut-être Te8 suivi de Cgf8 pour défendre h7, mais avec une pièce en moins...
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On dirait que la première victoire de Topa se profile ;-)
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Ca me rappelle le match contre Kramnik, dans lequel il jouait à 100 à l'heure pour clouer Kramnik sur sa chaise. Mais cette stratégie avait été à l'origine d'une énorme bourde, et d'une défaite.
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Dc5 ou Dd6
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Pareil Dc5 Dc5 avec l'idée sur 15.Fe3 de rendre le pion après d4 16.Dxc5 Cxc5 17.Fxd4 Cxd3 avec un pion d3 assez faible
Je préfèrerais 15.Rh1 pour laisser les cavaliers mal placés et essayer de ramener une tour en h3
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Dc5+ Rh1 d4 Ff5 joués rapidement Allez, 0-1 bientôt
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Ff5 est vraiment désespéré...
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pourquoi .? avec rybka ou sans ?
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sans je ne vois pas le problème
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Sans. Parce que le but de f4, est bien de pousser plus tard f5 (avec g4 généralement). Ff5 n'est pas du tout en accord avec ce principe....
Il est où le plan d'attaque de Kamsky? Il avance ses pièces et on verra si ça marche?
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ben mince ! plus que 8 minutes pour kamsky !
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le bulgare a raté 17...Cexf4!! 18.Txf4 dxc!! 19.Fe6+'?' Fxe6 20.Dxc5 cxd 21.Td1 Cxf4 -+, c'est facile de lire les analyses rybka, c'est plus difficile à trouver sur l'échiquier!
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les évaluations de rybka on s'en fou en peu voir beaucoup !
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ref nadji ya pas beaucoup besoin de plan dans des positions si tactiques, et surtout, il faut l'adapter en permanence ....
Ff5 met le pression en e6 et la garde en g6-h7
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Enfin, je dis surtout cela parce qu'il lui reste 8 mins à la pendule S'il avait 1h, j'aurai un avis bien différent
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de plus Ff5 permet Ce4 sans obstruer la diagonale du fou blanc ... Par contre 19.Fxg6 et la simplification sont peut-être dûs à la pression du temps.
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Rybka donne un jeu légèrement supérieur aux noirs, sans parler du temps ...
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il pense à quoi là...
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"les évaluations de rybka on s'en fou en peu...voir beaucoup !" Moi avoir l'avis d'un super GMI ca me dérange pas !
Sinon concernant le match j'ai bien peur que se soit fini. Je pense que Kamsky va voir du mal a sauver cette partie et du coup le reste du match...
Bon ok, c'est un peu(carrément) pessimiste, mais probablement réaliste...
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le temps pour Kamsky ! je crois en plus qu'il n'y a pas d'incrément de 30 secondes ... par contre Rybka, intéressant après coup, mais pendant la partie, pas très utile, surtout pour prévoir les coups des joueurs dans de telles positions.
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Après 21. Cd6 Si Kamsky blitze les meilleurs coups, il a une petite chance d'annuler ça. moins 30s par coup pendant 19 coups...
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Je voulais dire que recopier sèchement les variantes de rybka ne fait absolument pas avancer notre compréhension de la partie.
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Gregyard je pense quant à moi , que Kamsky a eu bonne position : la structure noire fait pitié, et les pièces blanches sont plus actives.
Il me semble que c'est plutôt Topalov qui devrait se faire du souci...
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quel coup pour topa?
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Tc7 à coup sûr
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le meilleur semble Tc7 mais celà implique un sacrifice de pièce après Cxc8 Txc8 .
D'ailleur, je pense qu'il la vu puisqu'il vient de jouer Tc7
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Tc7 Cxc8 Txc8 Et là, tu vas avoir les 2 tours noires en 2e rangée ou tu rends la pièce
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4 mins pour 18 coups c4 joué. dxc3 en passant?
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Topalov vient de jouer d4 je pense que GK peut transposer en finale de T après Cxc8 Txc8 Txe6 dxc3 bxc3 avec une position inférieure mais peut encore sauvable
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Je ne comprends pas comment vous pouvez dévaluer l'appreciation de rybka qui est quand meme le meilleur logiciel (et meme joueur humain/ordi confondu) ?
Je ne dis pas qu'il faut avoir une fois ultime, et c'est sur qu'il est préférable de faire travailler ses neurones et son sens de la position que de lire betement l'apreciation de rybka, mais je pense que quand rybka dit -1.22 pour trouver l'avantage blanc il faut se lever tot...
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Je n'ai pas compris pourquoi Kamski n'a pas pris la pièce...
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GK est en train de se faire défoncer !
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après la prise de la pièces Topalov gagne c2 puis b2 puis peut encore gagner a2 ou doubler les Tour sur la deuxième rangée
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ref supergogol Oui, car il est dans une situation aussi peu enviable sans avoir la compensation de la pièce en plus.
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20s pour 10 coups...
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kamsky est cuit
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0-1 officiel
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faudrait qu'il arrête de dépenser autant de temps : plus d'une heure pour les 10 premiers coups (alors que franchement la nuance entre Dxe4 et d4, tant qu'on reste dans la partie, en pratique c'est ce qui compte non ?)
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0-1
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7s pour 8 coups Allez Gata ! Tu peux atteindre les coups. Pas bcp plus loin mais au moins les 40 !
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Arg même pas :'(
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sick !
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Trop lent le Gata : Un peu comme dans son match en 2007 contre Gelfand où il s'était fait défoncer.
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Et moi qui pensait qu'il nous sortirait une prépa maison Mais non, il s'est fait prépariser !!!
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il a décidé d'échanger les Dames sans voir 21...Tc7. Too little time...
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Ca rassure
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pardon !! Ca rassure de voir qu'un joueur de premier plan peu aussi se planter au temps et vraiment là il a fais fort.
Il y a un joueur dans mon club que l'on chambre souvent parce-qu'il est toujours mal au temps, eh bien je crois qu'il a trouvé sont dieu !
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La partie commentée sur www.echecs.com/actualites/actualites-match-topalov-kamsky-1658.html
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Merci Reyes. Une petite erreur au début de la partie commentée: c'est Topalov qui a les Noirs et Kamsky qui a les Blancs
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Merci, c'est corrigé.
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@Reyes "...Et l'internaute au bout, qui gueule parce que l'image est parfois saccadée, qui hurle parce qu'il n'a pas de tchat pour recopier les variantes de son Rybka, et qui ne peut pas jouer de blitz quand il s'emmerde entre deux coups :-)..."
ça, c'est du respect pour les internautes dont je suis! :-)
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Et de l'autobiographie ? :)
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Bravo pour EE Vraiment sympa de commenter les parties du match.
Encore bravo !
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