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Danger pour l'avenir de 3 500 salariés licenciés, plutôt (sans autre commentaire)
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Bien d'accord avec toi jib !!
Ce sont encore une fois les salariés qui trinquent !
Et, à la lecture de l'article ; je site : "améliorer son bénéfice opérationnel de 200 millions de livres par an" on n'a pas de soucis à se faire pour les joueurs d'échecs professionnels !
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J'avais lu un article il y a 1 an ou 2 Qui disait que Corus s'était engagé pour le tournoi de Wijk sur 5 ou 6 ans encore. Donc 100% sûr que le tournoi existera dans les prochaines années.
Et d'ici expiration des 5 à 6 ans, l'économie ira mieux et les organisateurs de Wijk en profiteront pour se sécuriser 5 années supplémentaires de financement.
C'est là qu'on voit toute la différence avec les amateurs qui sont incapables de nous organiser un cycle de championnat du monde COMPLET depuis plus de 10 ans.
Petit rappel des derniers évènements : après le retrait de Doha (Qatar) du Grand Prix (remplacée au pied levé par Elista, ce qui a causé les forfaits de Carlsen et Adams), Montreux a été annulée, et Karlovy Vary aussi, tout récemment (le 19 janvier 2009).
Bref, je m'inquièterais plutôt pour le financement de la FIDE. En temps de crise, les bakchichs diminuent beaucoup eux aussi...
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D'accord, sur les salariés qui trinquent. C'est à eux qu'il faut songer en priorité mais, vu la nature du forum , je n'avais pensé qu'à l'aspect échecs :-(
Z'êtes de sacrés pères fouettards les gars...
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je suis un peu chatouilleux là-dessus Mon père a bossé toute sa vie pour Usinor (racheté depuis par Tata) et a été viré gentiment à 57 ans ...
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Tata,le gracieux sponsor de Parmirajan Negi .
Un célèbre posteur (Z.....B) de ce forum te démontrerait par A+B qu'il ne faut pas se plaindre tant qu'on injecte des fonds dans les échecs .
J'ai beau apprécier ces tournois, je préférerais moins de tournois pour plus d'emplois préservés .
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Les économies qui licencient les plus sur une base brute... sont celles qui créent le plus d'emplois sur une base nette.
Je sais que c'est une chose difficile à accepter sur le Vieux Continent.
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Pareil...Je suis un dingue des échecs Et le tournoi de Wijk an Zee est un tournoi somptueux, rendu possible par le financement de Corus, mais je trouve totalement indécent que Corus continue à sponsoriser un tournoi d'échecs alors qu'il licencie 3500 personnes
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Les énarques jouent aussi aux échecs ?
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Coluche aurait adoré ton histoire de base brute et base nette
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j'allais le dire ;-)
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Adam Smith, plutôt... assez censuré en France me dit-on...
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adam smith
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faut oser adam smith ... en ce moment !!
Le marché auto régulateur, concept novateur à son époque certes. Mais le dévoiement de ce concept (pas besoin de réguler puisque le marché le fait très bien) a fait des dégâts énormes, cautionne aujourd'hui encore des salaires astronomiques et injustifiables ... Bref espérons qu'on en reviendra sinon je pense qu'on est mal barrés.
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Encore un grand principe énoncé par Micromegas ... et tu as une étude issue d'un site américain, avec une stats sur le QI des personnes licenciées ?
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Je mourrai moins bête C'est vraiment Adam Smith (1723-1790) qui a écrit "Les économies qui licencient les plus sur une base brute sont celles qui créent le plus d'emplois sur une base nette" ? Et il est censuré en France ?
Et c'est grâce à lui que les Etats-Unis sont épargnés par la crise mondiale, donc ? D'accord.
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@AD Lors d'une étude réalisée sur le QI de chômeurs aux USA, près des 2/3 étaient effectivement dans le dernier quintile en QI. Dure réalité, mais réalité.
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@ pessoa Smith mâtiné d'un peu de Schumpeter aussi, pas trop à la mode en France non plus, je crois :-)
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bah tu crois faux Smith et Schumpeter sont largement enseignés en fac d'éco (pour ce qu'en j'en sais) ; et les grands principes économiques néoclassiques sont la base de la politique économique même ici dans notre vieux pays depuis une paire d'année...
L'autorisation administrative de licenciement a été abrogée il y a plus de vingt ans et jamais rétablie y compris quand la gauche était au pouvoir (un rétablissement partiel a été jugé anticonstitutionnel par le conseil constitutionnel).
Mais si ton propos était de dire que les français (et en particulier les politiques) ont une culture économique faible, c'est aussi mon impression, mais ça ne se limite pas à telle ou telle école.
PS pour les modos : oui, je ne suis pas dans la charte parce que je ne parle pas d'échecs mais, euh... j'ai fait un message super long, bien mis en page avec des liens et plein de diagrammes hier, ça m'a pris la soirée, alors ça compense, non ?
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Merci pessoa Pour revenir au sponsoring de Corus, il est bien difficile de dire que l'argent vient de la masse salariale plutôt que de la poche des actionnaires, ou qu'un seul job aurait été sauvé sans cette décision de dépense prise il y a quelques années. Ce n'est pas si simple.
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Tu as raison, ce n'est pas si simple Bien sûr qu'il n'y a aucune certitude qu'un seul job aurait pu être sauvé si Corus avait coupé le sponsoring , mais le symbole est très choquant.
Par contre, tu as tort quand tu écris "il est bien difficile de dire que l'argent vient de la masse salariale plutôt que de la poche des actionnaires" :
- il ne vient pas de la poche des actionnaires, à moins que Corus ait effectué une augmentation de capital spécifiquement pour financer le tournoi, ce qui est très douteux ;-)
- il constitue une charge d'exploitation, donc la suppression de la charge améliorerait le résultat, ce qui permettrait peut-être de sauver quelques emplois
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"Les économies qui licencient les plus sur une base brute sont celles qui créent le plus d'emplois sur une base nette." ... y a des baffes qui se perdent ...
"Sur bien des aspects, surtout pratiques, l'économie en est au même stade que la médecine au moyen-âge" (E. Malinvaud 1981)
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bah jib Il y a bien des problèmes avec l'économie : d'abord, c'est très loin d'être une science, au sens où les modèles sont loin de réussir à approcher la réalité qu'ils veulent décrire. Et pourtant, que de comportement dogmatiques ne justifie-t-on pas en s'appuyant dessus ...
Ensuite, la plupart des travaux ne prend en général pas en compte l'aspect humain, alors même que les objets étudiés sont des hommes. Quand on te dit :"Les économies qui licencient les plus sur une base brute sont celles qui créent le plus d'emplois sur une base nette", on part du principe que ce qui compte uniquement est la création d'emploi et non pas la qualité de ceux-ci, ni le fait que ceux qui perdent un emploi ne sont pas les mêmes que ceux qui en gagnent un ...
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ref dan31 George Soros discute de du fait que l'économie ne prend pas en compte le fait que les acteurs sont des êtres humains doués de pensée dans "l'alchimie de la finance" et dans son dernier ouvrage "la vérité sur la crise financière".
Il appelle ça la théorie de la réflexivité, concept philosophique que je vous laisse découvrir par la lecture de l'un de ces ouvrages.
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@Micro-Megas : Smith, schumpeter, Ricardo, j'en passe et des meilleurs, j'en bouffe tous les jours et dieu merci ma prof d'eco est excellente, la censure je la voie pas .
Quand a ton sondage sur le Q.I, donne nous des sources car j'en doute !
"Les économies qui licencient les plus sur une base brute sont celles qui créent le plus d'emplois sur une base nette." J'approuve la réaction de jib"
Ne t'inquiète pas, les licenciés d'aujourd'hui ne seront pas les embauchés de demain, et les profits faramineux d'hier n'ont en aucun cas servi au maintient des salariés, salariés qui sont devenus de veritables "serviettes jetables" .
Enfin bref, nous sommes d'accord, le symbol de conserver un tournoi tel que le corus qui est loin d'être gratuit alors qu'on licencie en bloque a coté, c'est de la crapulerie pure et dure .
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Main invisble Actuellement, on se prend la "main invisible" dans la gueule!
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Excellent bzh92 :D
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Les données sur chômage est QI... proviennent de statisques gouvernementales collectées en 1989 par le National Opinion Research Council, sous le contrôle de l'Ohio State University, dans le cadre du National Longitudinal Survey of Labour Market Experience of Youth. Cette étude commencée en 1979 suit depuis le destin professionnel d'un échantillon représentatif de 12,686 américains, et tous ont eu leurs QIs évalués avec le meilleur test disponible: celui de l'armée américaine ! C'est donc évidemment une mine d'or pour étudier les corrélations entre QI et différents paramètres socio-économiques.
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chômage et QI
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Chomage et QI... ouille!ouille!
Sinon,il me semble que corus licencie pour améliorer ses bénéfices,donc la suppression du financement du tournoi de Wijk aan Zee n'aurait sauvé aucun emploi...
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moi, ces expériences de survie grâce au labour longitudinal, c'est comme Adam et Eve, la pomme, le serpent, la pectine, tout ça : j'y crois plus trop ...
Par contre, les marchands de cycles genre Schumpeter , m'étonne pas qu'ils reviennent à la mode vu le prix du gallon d'essence !
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sur la crise financière mondiale actuelle... ce qu'aucun média n'ose vous dire, c'est la raison profonde de celle-ci: la Chine.
Nos dirigeants le savent mais ils n'en parlent pas!
C'est extrêmement simple: schématiquement, quand A achète à B, B achète à C et C achète à A, la boucle est bouclée et l'économie peut fonctionner à peu prés.
Le problème , c'est que la Chine est devenue "l'usine du monde" ( dans de nombreux secteurs des produits manufacturés, la Chine produit entre 70 et 90 % de tout ce qui est produit mondialement, et ça va toujours s'accroissant)et rentre des sommes colossales par ses exportations de produits finis. Parralèlement, la Chine n'achète quasiment à l'extérieur que des matières premières et de l'énergie ( minerais, pétrole...d'où son implication croissante dans la géopolitique mondiale, comme au Darfour par exemple) et des transferts de technologies ( brevets... etc... qui la rende de plus en plus puissante dans la maîtrise des process de fabrication et de la production, et dans tous les domaines). Bientôt, la Chine saura tout faire, toute seule, et vous verrez des bagnoles chinoises débarquer aussi en Europe et tout le reste.
Conséquence de toute celà pour la Chine: une balance des échanges colossalement excédentaire, la Chine figeant chaque année des miliards et des miliards de dollars en réserve ( et de plus en plus!)qui ne sont pas réinjectés dans l'économie mondiale, la paralyse et l'asphyxie. Néanmoins les chinois ne sont pas fous et ne veulent pas tuer l'actuelle "poule aux oeufs d'or" (nous!)d'un seul coup, mais seulement nous soumettre progressivement à leur idéologie par la domination économique( on nous laisse croire qu'ils vont vers le capitalisme, mais c'est un leurre car " ils sont capables conjoncturellement et par opportunisme de s'écarter de la ligne ( rouge!), mais ils y reviennent toujours".
On en reparle dans quelques années!
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@ jib (et @ tout le monde) L'occasion de faire la remarque : je préfère des lotos Wijk aan Zee, Linares, etc. à des lotos Corus, Telefonica, MTel, Coca-Cola et poulets Loué.
Les sponsors vont et viennent, appelons les tournois par leur nom.
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cette année promis je regarde BNP et Rolex à la télé.
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un tournoi sponsorisé par l'attaque est-indienne comme en Australie, passe encore.
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@ Elkine ... Désolé, C'est uniquement par flemme et manque de culture, j'ai jamais été foutu d'écrire (ni de prononcer ) correctement Wijijik Ann Zee (la preuve !)
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Re Tournicoti J'ai rencontré récemment un entrepreneur coréen apparement très prospère. Il m'a dit avec un grand sourire carnassier : "Ce qui est parfait pour nous, ce sont les pays comme la France, ceux où on pense pouvoir asssurer l'avenir de ses enfants en travaillant 35 heures seulement par semaine." Cela fait un peu froid dans le dos...
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Eh bien, Micromegas, il te reste à créer un groupe yahoo du genre "schumpeterchess or the scientific way to prove yourself worthy on the right side of the mighty invisible hand (of God)", ou comment dresser des ânes crédules. Pas de smiley.
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Milton Friedman Clément Juglard ou Ricardo eussent (et coutumes) apprécié cette conversation!
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comment dresser des ânes crédules ?
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un groupe facebook, c'est plus tendance
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Corus continuera de sponsoriser jusqu'en 2014 "Corus continuera de sponsoriser le tournoi de Wijk Aan Zee jusqu'en 2014"
(info donnée par le directeur du tournoi lors de son speech d'ouverture le 23 janvier 2009)
amha, l'arrêt du sponsoring du tournoi de Wijk Aan Zee ne sauvegarderait aucun emploi dans les usines Corus, le problème des 3500 suppressions d'emploi est ailleurs (ne mélangeons pas tout !)
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